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 標題  |
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ian125
我是老鳥
8370 Posts |
 Posted - 04/04/2019 : 18:34:45
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105滑膛砲算不算國際創舉？
查到的上一個105滑膛是萊茵金屬要競標MGS的砲，更上一個是1950年代美國的試作砲... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 04/05/2019 : 14:31:22
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quote:
Originally posted by ki1
"...應優先編列",然後就有了這玩意(教育經費編列與管理法),事實上對中央政府的限制反而比過去嚴格
我就問一句，前瞻預算案一年一千億的時候，怎麼沒有問題。
同樣的錢一年一千億用在國防上，藉口這麼多。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/05/2019 14:35:19 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 04/05/2019 : 18:19:51
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其實就是不肯加國防預算，其他就是藉口
已107年來看，黨人說的教育科學文化要15%+來說，也才4020億
https://www.slideshare.net/OpenMic1/20170817107-78909749
真想加國防預算錢的話，還很多地方可以挪用，比如社福
不過很顯然前瞻更重要
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 04/05/2019 : 18:28:24
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ki1
"...應優先編列",然後就有了這玩意(教育經費編列與管理法),事實上對中央政府的限制反而比過去嚴格
我就問一句，前瞻預算案一年一千億的時候，怎麼沒有問題。
同樣的錢一年一千億用在國防上，藉口這麼多。
前瞻是特別預算,然而國防部近年買東西不太順利
且前瞻計畫中交通部分大抵是N年前就在排隊的計畫,或是把正在進行的計畫換個預算名目,而國軍目前似只有海軍有像樣的中長期投資規劃 |
Edited by - ki1 on 04/08/2019 00:34:24 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 04/06/2019 : 19:29:57
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由於預算有限，有一種提議是買少量M109A6當基準砲帶A5；
提升現有部分A2到A6水準但砲管不換當基準砲，帶其它A2。
至於牽引式的155榴炮由於狀況良好，轉為動員時用，畢竟太多人會用。
由於上述砲身都未變更，為了增加射程/精度，因此加購彈底吹氣和精準砲彈。
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waffe
我是老鳥
7236 Posts |
Posted - 04/06/2019 : 19:40:19
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| 當然預算有限，建設預算(像那前啥的東西)發下去後就等著發標、開標接下去的鬼故事大家應該都瞭。可是軍武預算偶又沒得分還會分去我本來有得分的那一糞，案!當然杯葛阿。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 04/06/2019 : 23:43:38
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by MKMAN200
借個串問問,蔡政府任內到底有沒有替海陸空任一單位,替換了新裝備?
ptt那邊的"頌讚文"當中有一項就是讚美蔡英文成功為國軍更新裝備...
軍方提案的進度不是總統能掌握，重大軍備從成案到接收裝備成軍都會超過一個任期（跟許多長期政策一樣），所以根本不能這樣看。除非我們的總統能跟對岸一樣當10年。
就事論事，蔡英文政府的確是力挺很多項軍備政策含國艦國造與國機國造，多到讓人懷疑我們有沒有錢同時支應。尤其潛艦國造的案例不遠，今年初就是蔡英文政府壓住自家政黨所有想要凍結刪減預算的立委，叫他們都撤案，護航潛艦預算全額過關，非常罕見。
同時美國川普上台之後對台灣也很捧場，美國對台軍售管道發生許多前所未有質變，例如過去批次處理改成更及時的case by case，以及台灣現在第一次可以直接送LoR for LoA（國務院不能再像過去一樣可以無限期擱置）。陳水扁末期到馬英九時代美國直接表明拒收台灣買F16的LoR，馬英九初期蘇起掌握的國安會甚至自己擋潛艦案擋得兇。
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MDC Naval Ensign.
小弟我個人是認為, 我們不能拿"可以直接送LoR"當作這一任美國川普政府真的挺台灣軍售
因為大家要看川普的亞太大戰略, 他目前是主要打對中的貿易問題
我一直猜測川普利用各種手段打擊中共, 從抓孟晚州, 到中興事件, 到對台軍購
我個人猜策都是敲打的手段, 所以套在軍購上, 我認為除非是真的白紙黑字簽了單
否則都不要當真, 很可能都是對中施壓的手段
這就好像是美國的F-18在台灣迫降是對中施壓的手段 但是不能當作美國協防台灣的軍事承諾一樣
另外關於本次政府的軍購政策
我的看法是, 這一任政府很想給民眾"有感", 也就是讓民眾"覺得蔡總統重視國防"
所以放很多風聲和案子出來, 但是問題是,
1. 有多少案子真的是蔡起始推動
2. 有多少案子真的有撥錢下去進行
3. 有多少案子有持續在政權轉移後推動
這都很值得好好的深究. 而我個人認為蔡最大的優點不是很多人說的大案子
而是這幾年個人裝備的革新, 這是實實在在真的發生並且落實
大家都看的到, 手槍也換新了. 這一點我認為該給的掌聲要有
但是其他的我就打問號, 例如這麼多國造案的"風聲", 我不知道有多少有實際落實?
我也很懷疑有被實際落實, 因為錢是一個很大的問題.
並且我個人也認為, 我國的國防政策應該要盡量地降低新聞量
因為很多時候是見光死, 就連國造也該盡量的降低新聞, 因為國造裝備也有外購的關鍵零組件
盡量不要把國防政策當作政治戰場, 盡量讓國人和社會不對此有太大的討論熱衷
我講得更直白一點, 國防應該是專業事務決定, 不該太參與到社會政治討論
潛艦是專業評估該買就買, 不該是扯上社會輿論討論要不要買
民主國家不代表所有議題都該是由民眾廣泛參與政策制定, 因為很多政策需要的是專業
我覺得台灣太喜歡把國防議題泛政治化(甚至有點拿這當作對內宣傳或是群眾動員) 這很不好
而持續推動建案上我是打一個很不好的問號, 因為獵雷艦案呢?
這是很重要的一個案子, 怎麼莫名其妙就停在此? 以後要怎麼辦? 誰該負責任法辦追究?
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/07/2019 : 00:02:08
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今天總統府前辦演唱會去搞她的辣妹啥的鬼
有那種預算就不該搞那種莫名其妙的促轉鬼會
拿買東西不順利是不是搞錯了甚麼?
對他們來說買軍購只有亮不亮眼(選票)的問題而已
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 04/07/2019 : 00:44:53
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quote:
Originally posted by oneeast00
個人認為
要抄老共<合成營>倒也不是不可
專業兵種 可以比照老美以學校制，
在北中南軍團和東部開設培訓/保修中心 讓各營自己派人帶裝備去 定期維修訓練
況且，陸戰早就不是步兵衝鋒的時代
一個營手中如果 沒反甲沒戰車沒甲車
擺4個，擺8個還不是炮灰？
˙
國軍現在的問題是缺乏配備大機砲裝步戰車，
就算是機步營，
APC構型的雲豹也好，M113也好都只有機槍
碰上老共每輛都有30砲的兩棲甲中任1輛就只能挨打
老共因為要兩棲，上來的兵一定是坐兩棲甲
現在的機步營，步兵營手中沒戰車，拖式飛彈
小弟我想講幾句話,
首先我猜這位朋友可能是阿扁精進案時代在陸軍服過役的, 因為您講的沒錯
精進案時代, 機步旅一個旅四個機步營, 外加一個砲兵營
每個營最強的甲車直射武器就是MK-19 40mm榴彈機槍, 如果碰上阿共的ZBD2000兩棲裝甲車
(裝有30mm機炮或是105mm旋膛炮)
肯定是一面倒屠殺
所以後來精粹案, 三個機步旅把一個機步營拿去跟三個裝甲旅的戰車營交換
之後機步旅就改成三步一戰一炮.
為什麼要這樣改? 當然我不是主事者, 但是我個人猜測是要學習美軍的特遣隊(task force)概念
也就是說, 戰車營 機步營都只是平時的行政單位
戰時則是由旅部主導, 營重新打散混編成特遣隊
例如說機步一營戰時就改為機步第一特遣隊，由原本的一營營部軍官隊指揮
但是下轄兩個機步連，一個戰車連，甚至還有一個砲兵連；戰車連砲兵連由該旅的戰車營／砲兵營任務性支援而來
所以說，雖然營最大火力只有４０榴，但是特遣隊有１０５ｍｍ戰車砲
所以這也就是為何我對合成營這個名稱很有意見
因為這絕對不是什麼共產黨的創舉，而只是把美軍長期以來的特遣隊編制給平時化
甚至早年國軍一些偏遠的單位就已經把這種戰時混編的特遣隊給平時化了
例如ｘｘｘ防衛指揮部有裝步營，就是機步連和戰車連混編在一個營級單位
或是ｘｘｘｘ守備大隊，大隊底下有步兵連也有砲兵連
那為什麼美軍早年要平時獨立兵科營，戰時再混編成特遣隊，而不要平時就混編？
因為後勤維修的人力不足．
戰車是很嬌貴的動物，需要特殊的戰車維修人員保養
通常為了規模經濟，戰車的維修人員會集中起來建立保修二級廠
所以戰車在過去通常最小的獨立兵科單位是營，這樣一個旅底下可能只有２個戰車營甚至只有一個戰車團
然後全旅的戰車維修技術士官都可以集中在那一兩個團／營級單位
如果是改編成混合營，等於是戰車維修人員必須打散到各個營
有好有壞，好處是不但有助於步戰協同訓練
過去戰車營被認為是＂吃賽營／一日甲兵終身甲賽＂的問題也可以緩解
因為過去戰車營人數編制太少，畢竟戰車連編制人數就少，
加上缺編，加上差勤 受訓 開會工務 休假人數後，往往根本沒有人力維持保養戰車
所以戰車營在過去往往一個人要當好幾個人用
（這也就是為何有些國家強烈排斥自動填彈機
因為這會使得戰車班人數從四人編制降為三人編制，戰車連本來就缺人，
一輛車假設少一個人那人力調度會更為困難）
如果改編成步戰混合營，最大的好處就是公差勤務可以由步兵營來盡可能支援
但是壞處是維修保養．
我個人是支持混編，因為我以前很多朋友都是裝甲兵科，他們有多苦多賽我也時有所聞
只是混編後，打散維保人員到各營我覺得會很不切實際
所以最好是旅這一級的保修能力要加強，從過去各營自己修戰車改為集中到旅去修
各營抓步兵來幫忙把平時戰車的保養做好就好
ＰＳ 因為有特遣隊制度
所以有些國家對於ＩＦＶ抱持一定程度的懷疑，例如以色列
以色列有大量裝甲運兵車和戰車，卻缺乏ＩＦＶ
因為ＩＦＶ很貴，但火力又完全不能跟戰車的戰車砲相提並論
所以問題變成我如果要求火力，戰時再編成步戰特遣隊就好
裝甲車只要把運兵任務做好，火力支援交給戰車
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 04/07/2019 : 01:10:28
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
真想加國防預算錢的話，還很多地方可以挪用，比如社福
雖然大多點到為止,但因時代背景憲法和增修條文裡提到社福的篇幅遠遠多於國防,或許也是民國20~30年代留下來的重大教訓之一
(近年我國綏靖索馬利亞附近海上盜匪的無力情況對比憲法137條令人唏噓不已又是另一故事了) |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 04/07/2019 : 01:15:42
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quote:
Originally posted by LUMBER
拿買東西不順利是不是搞錯了甚麼?
對他們來說買軍購只有亮不亮眼(選票)的問題而已
參考高教機拉鋸情況即可知情況遠不這麼簡單
若是比照F-16V新造一批研改後的F-CK-1E/F(代稱)恐怕遠比目前方式迅速確實 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/07/2019 : 11:41:03
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分開省錢 混編花錢
後勤維持費三軍就900億等級，陸軍大概就300億多一點吧，就看政客能不能每年增加國防預算100~200億囉。
政客想挖錢能挖那些整天喜歡調漲房租、寧願擺著空屋養蚊子的地主房主寄生肥蟲，隨便刮都能流一堆油。
空屋稅提高至7.2%，其他自用屋等等就不動。
選幾個賣房子每坪價格超過40-50-60萬的地區將公告地價提高至100%~200%~300%連帶讓地主噴更多錢，未滿40萬的地區也不動。
戰車的低盤/砲塔/引擎比甲車輪車難修太多，本來戰甲車分離改成混編類似戰時編制，那保修支部應該也打散增補到各旅提高旅級維修能量看是把保修連提高到營級還是怎樣。
射控飛彈方面中科院/飛勤廠也應該在這7旅加一指部8個單位設小型勤務廠配一組維修人員保修射控系統or飛彈。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 04/07/2019 : 17:52:09
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徵兵國家以色列還是用裝步戰車了
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=564
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 04/07/2019 : 23:33:28
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quote:
Originally posted by jackguof1273
分開省錢 混編花錢
後勤維持費三軍就900億等級，陸軍大概就300億多一點吧，就看政客能不能每年增加國防預算100~200億囉。
戰車的低盤/砲塔/引擎比甲車輪車難修太多，本來戰甲車分離改成混編類似戰時編制，那保修支部應該也打散增補到各旅提高旅級維修能量看是把保修連提高到營級還是怎樣。
射控飛彈方面中科院/飛勤廠也應該在這7旅加一指部8個單位設小型勤務廠配一組維修人員保修射控系統or飛彈。
這也就是為和我一直支持開發雲豹突擊炮+105mm戰車砲的原因
因為我個人是支持戰時混編, 平時混編, 但是平時混編成本太高怎麼辦?
最簡單的辦法是, 除了少數重點單位外, 巴頓戰車都用雲豹突擊炮取代, 尤其是機步旅.
(也就是只有裝甲旅有主力戰車, 全台灣的戰車維修人力通通集中到裝甲旅上面
其他單位都已雲豹突擊炮為主)
這樣變成混編營底下的步兵戰鬥車, 迫擊砲車, 戰車都用同樣的底盤.
就算混編後勤壓力也不會太大.
再補充一點我的計算
以下都是假設狀況:
假設三個機步旅每旅一個戰車營, 四個裝甲旅每旅兩個戰車營,
那就是有11個戰車營/二級廠, 外加7個旅三級廠要有戰車維修能量
但是假設未來, 機步旅沒有戰車(用雲豹+105mm取代), 而四個裝甲旅的兩個戰車營改成三個或是四個裝步混合營
那有戰車維修能量的二級廠數量不變, 但是三級廠可以縮少到4個. 也就是少了三個戰車維修三級廠
我個人是覺得這樣規畫可以平衡戰訓以及後勤維修
但是缺點變成, 機步旅正面對抗敵人的實力會不足, 因為不管怎麼說, 雲豹加了105mm也不是真正的主力戰車
所以變成四個裝甲旅以及地區指揮部一定要有足夠的戰力去正面擋住共軍登陸部隊的主力
然後機步旅/特戰旅/海陸旅雖然火力和裝甲都不加, 但是用機動力彌補攻擊登陸軍的側翼或是跨區機動支援
這樣規劃下, 我個人是認為不能只考慮引進M1A2戰車以及建立混編營
還要考慮加強加大裝甲旅的戰力. 也就是說一個裝甲旅可能要有早年一個裝甲師的戰鬥力才行
(類似早年的249天山師這樣的重裝甲/機械化師)
我大概想了想, 我覺得我心目中能夠當作一個戰區(台灣 北 中 南部)的反登陸守備主力的裝甲旅理想編制應該是這樣:
旅部----->3個裝步混編營
1個裝甲騎兵營(偵察營/反裝甲營)
1個砲兵群
(戰時可以由軍團任務支援擴編這個群, 要有目標獲得/雷達連, 防空炮連以及1~2個M109砲兵營)
每個裝步混編營要有2個機械化步兵連, 外加2個14輛M1車系的戰車連.
營部還有一個6輛120mm自走迫擊砲車, 機步連各有3輛81迫擊砲車以及12輛裝步戰鬥車
所以一個營有28輛戰車, 12輛迫擊砲車, 24輛裝步戰鬥車.
裝騎營我個人是希望看能不能去跟美國談, 從美國引進美軍退役的M3履帶裝騎車
編組一個重裝的裝騎營. 美軍目前應該有非常多退役的M2/M3裝甲車可以讓我們拖回來.
而美軍M2/M3上面的拖式飛彈發射器隨車引進後, 也等於多一個反戰車營可以運用.
最大的問題是人力, 因為這等於是擴編現有的裝甲旅而不是縮編.
尤其是增加裝甲旅的步兵數量. 好處是一旦共軍退入城鎮內,
裝甲旅的步兵就能夠進入城鎮擔任戰車的前導. 來進行逐屋巷戰.
平時, 兩個步兵連加上兩個戰車連, 有更多的步兵可以分攤各種差勤雜務
如果我這個理想要能落實, 大概要有普遍徵兵制才可能做到
(志願役集中到戰車連, 機步連和砲兵連的空缺則由義務役來彌補)
這樣一個裝甲旅, 戰時可以由軍團納編若干個後備步兵營或是守備步兵旅變成一個裝甲師.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/08/2019 03:10:04 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13092 Posts |
Posted - 04/08/2019 : 00:30:26
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但是105mm雲豹開發起來難度很高，也不知道要搞幾年。
其實應該先讓雲豹IFV(CM-34 30公厘機砲裝步戰鬥車)能夠發射TOWS或標槍先頂著用。
這是成熟的方案，跟美國買也不會被拒絕。
陸軍的30架黑鷹也應該補買。
國防需要花錢的地方很多
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/08/2019 00:38:08 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/08/2019 : 03:40:13
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早就破400篇了....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41870 Posts |
Posted - 04/08/2019 : 06:28:32
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| 抱歉,超過400篇,封欄,後續的請大家在下一篇再討論. |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019
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