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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 06/05/2019 : 08:49:55
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Originally posted by MistOfWar
你們之前討論的不是這個圖嗎？
天線是指向性的， 但圖你也貼出了， 不是雷達那樣2度的筆狀波束， 而是30度， 甚至40度的波束。
而且要干擾無人機， 基本上就在2.4 GHz 或 5.8 GHz， 反輻射飛彈是可以打這些頻率的。
哈哈....這就證明你真的是亂入! 連前面的文章都不看.
這只是證明說干擾器是可以有指向性的而已.
干擾無人機如果只有兩度,那也太難用了.
這種干擾器的單價很低,你拿反輻射飛彈來打???
連反制都不用,我就擺著讓你打,人跑掉就行了.
你打得完嗎? 也太不划算了.
quote:
Originally posted by MistOfWar
而且不同於相位陣列雷達(如愛國者)的搜索波束， 雷達波束只停留在目標一個非常短的時間(小於毫秒級)， 而且每次停留的波束都還是跳頻的， 但要干擾無人的遙控訊號， 直到其失控墜毀， 需要的時間可能是分鐘級的， 而且基本限定在2.4 GHz 或 5.8 GHz (除非敵方改裝， 或特殊頻率)。
So what?! 這玩意便宜到爆,換顆HOJ很值得. 
你根本擺錯重點,無人機不是主要討論對象.
quote:
Originally posted by MistOfWar
HARM連愛國者雷達都幹掉了， 為什麼會殺不掉這種40度波束的訊號 + 可預測的頻率 + 而且一開就是好幾分鐘？？
也有10度的,你越講越誇張,等兩天都變成180度了...
好幾分鐘就一定打得到? 這可不一定.這是機率問題.
你不知距離,不知方位,就這麼有信心???
要是距離300公里怎麼辦??? 你的HOJ射程都沒這麼遠.
這種沒有一定的啦!
quote:
Originally posted by MistOfWar
那是因為你不知道實際戰術， 我在90年代就看過美國海軍針對SS-N-22的教範，裡面開頭就說若開SLQ-32主動干擾， 你就要準備被HOJ歸向揍。
我不是不相信有對SS-N-22的教範,只是SS-N-22並沒有反輻射的尋標器.
如果說是怕HOJ,那也跟SS-N-22一點關係也沒有.
所以邏輯上,蠻懷疑真實性,不知你有無原文連接??
quote:
Originally posted by MistOfWar
艦上主動干擾器的正常用法都是作為“組合拳”的一部份， 例如先開主動干擾器(因為最快)， 爭取先弄瞎對方尋標器一段時間， 然後丟干擾絲+丟橡皮小鴉+改航向， 再關掉主動干擾器(然後對方尋標器重新運作時， 就出現一堆目標， 而你不在原本被鎖定的位置上)。
這套誰都知道.如果這樣就足以解釋,那你是自己打自己的臉.
quote:
Originally posted by MistOfWar
甚至有區域防空艦， 故意開SLQ-32， 吸引敵方飛彈都跑來的打法。
其他招數還很多， 所以雖然會被對方HOJ， 但也不會廢掉艦上干擾器(這是功率最強的)， 但沒人期待你開了這個干擾器， 就萬事大吉了。
沒有人說開了干擾器,之後啥都不做.
那是你偽造的,我從來沒說過.
quote:
Originally posted by MistOfWar
這是以前就有的戰術
不管以前有沒有,有效就好.
所以我不懂你在盧什麼???
只要干擾器使用得當,HOJ並不一定管用.
我一直是這個立場.不要一直偽造別人的立場. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
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Posted - 06/05/2019 : 09:31:52
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只是SS-N-22並沒有反輻射的尋標器
拜託一下， 尋標器被干擾， 不代表沒收到任何訊號啊....(干擾信號不是信號嗎？)
收不到正常訊號， 代表失去測距， 測RCS之類的功能, 但不是全部功能都喪失。
就算接收到的訊號完全不能拿來做單脈衝計算， 方位角還是可以被飛彈用水平蛇行機動， 甚至類似古早雷達Conical Scan一般的螺旋機動， 去累積測出來(因為不同角度收到的信號， 強度會不同)。
一堆反艦飛彈都有這種HOJ功能..... 這是常識吧.... |
Edited by - MistOfWar on 06/05/2019 09:38:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/05/2019 : 10:11:16
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quote:
Originally posted by MistOfWar
拜託一下， 尋標器被干擾， 不代表沒收到任何訊號啊....(干擾信號不是信號嗎？)
收不到正常訊號， 代表失去測距， 測RCS之類的功能, 但不是全部功能都喪失。
就算接收到的訊號完全不能拿來做單脈衝計算， 方位角還是可以被飛彈用水平蛇行機動， 甚至類似古早雷達Conical Scan一般的螺旋機動， 去累積測出來(因為不同角度收到的信號， 強度會不同)。
一堆反艦飛彈都有這種HOJ功能..... 這是常識吧....
我才真的要拜託,是信號就能用???
那GPS收到北斗信號也能用囉???
干擾信號有兩種,一種是雜訊,一種是假訊號.
雜訊的話,那累積也不見得準,有很高的機率脫靶,特別是超音速反艦導彈.
時間很短,加上是雜訊,累積不了多久.短期累積很容易誤導. (角度會很離譜)
你講的窮人HOJ在蘇聯SAM裡面,那算是升級的功能,
SAM要有足夠的空間,才擺得下,一般是大型SAM才有.
而且這也被算作反輻射升級.
事實上,沒有證據顯示俄國佬有在SS-N-22上裝這個升級.
所謂常識是有這種HOJ功能的話,俄國佬都會寫出來.
並沒有假裝全部都有HOJ功能的這種事.
而且網上的消息是近年來新的SAM都不裝這個升級.(估計是不太實用)
假信號就不用說了,騙得過去的話,就直接打歪了.
根本沒HOJ的事.
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/05/2019 10:13:39 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 06/05/2019 : 11:15:58
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quote:
你講的窮人HOJ在蘇聯SAM裡面,那算是升級的功能,
SAM要有足夠的空間,才擺得下,一般是大型SAM才有.
拜託一下， 我們在講的是SS-N-22這樣的SSM， 你提防空飛彈SAM干嘛？
況且以飛彈大小而論， SS-N-22還不算大啊？ 以SSM而論都算大了。
quote:
雜訊的話,那累積也不見得準,有很高的機率脫靶,特別是超音速反艦導彈.
時間很短,加上是雜訊,累積不了多久.短期累積很容易誤導. (角度會很離譜)
訊號強， 對signal integration有幫助， 訊號長， 對signal integration也有幫助。
干擾訊號總比你原本預定接收的雷達訊號要強吧(通常是蓋過你的)， 干擾訊號總比你預定接收的雷達訊號要長吧(除非對手對你雷達的波形和PRF等參數很一清二楚， 否則他要蓋過你就一定比你的長， 那種一直開的噪音干擾就更長了)。
既然這個干擾訊號比你預期要接收的訊號要強且長， 訊號累積(可為你所用)的時間就沒你想像的長到來不及。
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你老兄總是習慣性的料敵從寬， 就算俄國人因為SAM的HOJ表現不佳而取消功能， 你也不能因此推算SS-N-22這樣的SSM也會跟著取消HOJ。
1. SS-N-22與目標船艦的相對速度2馬赫多， SAM與目標飛機的相對速度可能達到6馬赫(飛彈4， 飛機2， 對頭)， 準確HOJ的可用時間， SS-N-22就多了3倍(況且SS-N-22的尋標器大過多數SAM， 運作距離也贏)
2. SAM要對付的目標寬度10來公尺， SS-N-22要對付的目標寬度150-300公尺， 兩者需要的精確度不一樣。
3. SS-N-22只需算出2D方位角就能擊中船艦(船能跳走嗎？)， SAM打飛機需要3D資料。
我們在談SSM， 你說SAM的HOJ如何不濟， 簡直答非所問 |
Edited by - MistOfWar on 06/05/2019 11:18:57 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/05/2019 : 12:16:07
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quote:
Originally posted by MistOfWar
拜託一下， 我們在講的是SS-N-22這樣的SSM， 你提防空飛彈SAM干嘛？
況且以飛彈大小而論， SS-N-22還不算大啊？ 以SSM而論都算大了。
重點是俄國此種裝置的現況,看來是種落伍的裝置.
不管SS-N-22夠不夠大來裝,也沒有資料顯示它有裝.
quote:
Originally posted by MistOfWar
訊號強， 對signal integration有幫助， 訊號長， 對signal integration也有幫助。
干擾訊號總比你原本預定接收的雷達訊號要強吧(通常是蓋過你的)， 干擾訊號總比你預定接收的雷達訊號要長吧(除非對手對你雷達的波形和PRF等參數很一清二楚， 否則他要蓋過你就一定比你的長， 那種一直開的噪音干擾就更長了)。
既然這個干擾訊號比你預期要接收的訊號要強且長， 訊號累積(可為你所用)的時間就沒你想像的長到來不及。
天呀! 你的數學真的不是很好.
那是雜波,就算是比較強的雜波,你也無法保證其統計特性能表現角度特性.
很簡單,只要一側的雜波強度比另一側強兩倍,方向就歪了.
這個演算法要可行,其平均雜訊的期望值ㄧ致.但是這點是無法保證的.
訊號強和訊號長沒鳥用,只要各方向的累進誤差一大就GG了.
quote:
Originally posted by MistOfWar
你老兄總是習慣性的料敵從寬， 就算俄國人因為SAM的HOJ表現不佳而取消功能， 你也不能因此推算SS-N-22這樣的SSM也會跟著取消HOJ。
1. SS-N-22與目標船艦的相對速度2馬赫多， SAM與目標飛機的相對速度可能達到6馬赫(飛彈4， 飛機2， 對頭)， 準確HOJ的可用時間， SS-N-22就多了3倍(況且SS-N-22的尋標器大過多數SAM， 運作距離也贏)
2. SAM要對付的目標寬度10來公尺， SS-N-22要對付的目標寬度150-300公尺， 兩者需要的精確度不一樣。
3. SS-N-22只需算出2D方位角就能擊中船艦(船能跳走嗎？)， SAM打飛機需要3D資料。
我們在談SSM， 你說SAM的HOJ如何不濟， 簡直答非所問
打不中就是打不中,再怎麼放寬條件都是白搭啦!
1. SAM的HOJ本來也不是針對高運動目標,
運動性高的,用這麼不準的演算法,會中才有鬼!
我強調的是累計的時間其實並不長.特別是超音速飛彈.
2.這個演算法針對的目標是干擾器.
算歪的偏差不會只有一點點.而且不要一廂情願地認為誤差會以干擾器為中心.
3.2D上歪就不會中了,何況你的信號誤差是分布在3D,
極有可能提前入水,或是高高略過,這就是3D誤差了.
從俄國佬的態度就可以知道這種東東沒啥屁用.
說回來你的參考來源呢???
而且講這麼多,其實還是你在亂入而已....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/05/2019 12:16:39 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 06/05/2019 : 16:36:40
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quote:
Originally posted by dasha
要先了解旁波瓣是甚,才不會被一般軍事雜誌誤導,因為大部分都寫得很模稜兩可.
最視覺性的瞭解,就是晚上拿個手電筒在暗處試試看,照射到目標時最亮的一小圈是主波瓣,旁邊比較暗但還會亮的部分就是第一/第二/第三......這樣一直下去的旁波瓣,如果這時你把手電筒放在地上,通常可以發現有些光束甚至會往偏後方的角度射出,只是很弱,相對於主光束(波束)可以照到十公尺外,這種旁波幾公分外就看不到光,這個比較容易理解旁波瓣是多弱的東西.
雷達波發射與手電筒的燈泡一樣,本來是幾乎朝360度發光,當使用者想集中光束能量朝某個角度,比較原始的天線就與比較老式的手電筒一樣,用個拋物面的反光罩,讓發射的電磁波被集中在某些角度;比較新的相位陣列就與好幾個晶片的LED手電筒一樣,直接用多個光源形成朝單一方向的光束與波束.但是,不管哪種方式,你都無法避免就是有些光不會朝你想照射的方向過去,會朝其他角度射.
電子攻擊中應用旁波瓣的部分,就是在主動發射干擾波時,主波束方向進入的干擾波沒意義,因為即使敵人看到的是你的干擾波,而不是自己的迴波,但你的方向就是他想要找的方向,從旁波瓣方向進去的干擾波才有意義,因為這時敵人收到的目標方向,並不是系統以為的方向,而是其他方向,甚至可能是在屁股後.
至於一般反輻射飛彈或截收敵人信號,那個都是截收主波瓣,要截收到旁波瓣,你那個距離太近.
主瓣和旁瓣的关系，拿HFSS的仿真图比较直观
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
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dasha
版主
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Posted - 06/10/2019 : 08:15:16
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那個重點在於你的無人載具遙控無人載具的AI技術夠不夠成熟.
過去的獵雷,問題在於水雷體積不大,500L冰箱大小的東西可以是殺傷半徑以公里計的核水雷,而這種東西在近岸一大堆,你不可能通通去炸,所以需要高頻聲納成像去分析目標,而這種成像又只能勉強在水雷有效範圍邊緣從事,所以你需要聲訊磁訊都很低的船隻去做這種目標辨識,才能放潛水員或遙控無人載具下去放炸彈又或切斷繫留索,讓獵雷艦很難做太大.
AI的進步讓這種問題難度大幅降低,最近幾年每到秋末,北約各國與日本就在北海英國的靶區進行水下無人載具AI比賽,通常結果都要年中公佈,日本去年測的就是魚雷大小的水下載具,在海浪與雜音增大的11月,於水下找尋光纖電纜,拉起來,切斷,並重新補接,最後恢復通信,民生用途是保養海底光纖,軍事用途就順便送伴手禮炸藥掛上去了......
這整段是從水上做好GPS定位後,下水開始AI自動航行,到事先指定的GPS座標位置開始找電纜,有這能力的話,你把這玩意放在遙控船上,讓遙控船自己去放遙控載具,也沒甚問題,然後遙控船也可以自己用高頻聲納搜索目標,這就可以把整個作業都丟給無人水上艦與無人水下載具去做,人類在大船上監看,並隨時介入控制即可.
問題在,這系列AI幾時成熟. |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/25/2019 : 22:18:36
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其實台灣海軍對於他們自己的未來算是非常明確.....
原則上在FFG這一塊,海軍打算以國貨為主,
美授權MK41搭國造海弓三海劍二,搭國造戰鬥系統與雷達,國造CIWS海劍羚等等,
目前看起來成功級延壽的可能性越來越低,因為可以搭配的飛彈方案少,硬改麻煩又容易出問題,
標一經翻修後,頂到2030年左右或許還行,但數量本身是個問題,海軍手上的彈只能給成功加派里十艘一次全戰備,
換言之,如果開戰海戰,運氣好殘存下來,也沒彈藥了.
美軍自己也沒有,只能找日本等手上尚有彈藥的盟國借調,更是麻煩與緩不濟急.
至於美國的FFG(X)看起來似乎與台灣海軍要求的標準接近,
但事實上美海軍要求是高一階,好處是後續升級容易,
缺點是一開始投入大,對台灣來說很昂貴,而我們也沒有什麼後續升級可言,多花錢買功能很可能用不上,
我是猜測BIW會出線,
而這也是問題所在,FFG(X)它再行也不會頂伯克的位置,也是另一種的高不成低不就(與LCS一樣).
(至於拿失敗案就更沒道理了,因為評選不過的話,根本不會給錢進入細部設計)
雖然海軍一直有打算規劃大型DDG接基隆級,但那會是很以後的事,在2020年代前半,
潛艦,新FFG就弄得很飽了....
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 06/25/2019 : 23:15:14
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quote:
Originally posted by coolhand
http://pcsd.ncsist.org.tw/BiddingBulletinCompanyDetail.aspx?CaseNo=XV08237P-CS&Times=1&BulletinTimes=1
雷達塔及相關裝備吊裝1.廠商需配合現場需求，提供120噸(含)以上大型吊車，配合本院執行雷達塔(尺寸:長11*寬11*高6M，重20噸)及PDB9配電箱吊裝至指定船艦位置。 2.吊裝空檔時間需配合現場需求執行項2裝備吊裝 3.雷達塔吊裝所需吊架(具)、吊繩及操作人員(七人(含)以上)，由廠商提供。吊架(具)及吊繩需配合雷達塔及裝備吊點。
11*11*6 這個尺寸是甚麼概念??!!
TttKkk
這個案子最近又有第2次公告，主要是增加IFF塔的規格，從其長、寬各5.2公尺，高3公尺的規格來看，這東西就是震海艦模型雷達塔上方的結構物，目前現役艦艇應該只有將IFF天線裝在主桅上，但震海艦連機櫃都裝上去，為此還配置一個塔狀結構，有可能是因為其他地方要裝相列雷達和附屬設備，導致IFF的機櫃沒地方裝，只能往上擺。
另外從IFF塔高3公尺的規格，與震海艦模型的IFF塔和相列雷達主天線的比例來看，震海艦的相列天線大概就是2至2.5公尺平方大小，應該和當年的ADAR-2N差不多，如果同樣是採用S波段，有可能會肩負區域防空任務。
最近在新新季刊上看到中科院有為某款極音速(超過5馬赫)的艦載飛彈研發摺疊彈翼，看來就是為了裝配在艦載天弓上。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 06/26/2019 : 07:10:05
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quote:
Originally posted by gera
目前看起來成功級延壽的可能性越來越低,因為可以搭配的飛彈方案少,硬改麻煩又容易出問題,
標一經翻修後,頂到2030年左右或許還行,但數量本身是個問題,海軍手上的彈只能給成功加派里十艘一次全戰備,
換言之,如果開戰海戰,運氣好殘存下來,也沒彈藥了.
美軍自己也沒有,只能找日本等手上尚有彈藥的盟國借調,更是麻煩與緩不濟急.
學澳洲派里級
改裝成使用EMMS飛彈應該也可以的 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 06/30/2019 : 14:16:53
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舊系統升級是否合理，
主要是看能不能勝任(給誰用？/打什麼？)
以榭樹而言，
如果是給陸戰隊使用
對付敵直升機，東南亞空軍 還能適用
但如果已經失去效用，再便宜都不應該花半毛
因為投資報酬率=0
例如 完全沒有反飛彈能力的榭樹就完全不適合繼續用在 艦艇上，
因為敵方不會放著飛彈不用，用更貴飛機/直升機來打船
換系統當然要花大錢 ，
但別忘了，你不花 敵人也會花....
(連菲律賓都有積極買且 買到能輕易突破榭樹防禦的攻船飛彈...
連菲律賓空軍都拿到小牛飛彈了)
為了因應敵情升級 該花的還是要花
如果嫌貴通通不願花錢換系統
空軍永遠不會買幻象/F16，飛指永遠不會去買愛國者，海軍永遠不會去買 拉法葉， 海軍船上也不會有雄風...
如果嫌貴通通不願意花錢換系統
空軍到現在還會有104在飛,
飛指到現在還是只有鷹式(與愛國者通用性=0)，
海軍現在還是有老陽(與拉法葉通用性=0)在跑,海軍還在用5吋砲打船
或許，
對於某些聽到換槍就大逆不道要死要活的老人，也無話可講，
反正對於他們而言 老陽/ 5吋砲就天下無敵 |
Edited by - oneeast00 on 06/30/2019 17:23:40 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 06/30/2019 : 14:33:40
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不知是悲哀還是搞笑
敵人燒萬億造新航艦 , 隱形戰機 ,敵國上下歡騰
而
中華民國建軍淪落為 比便宜地攤價大賽
執政黨要買中科自殺無人機，被在野黨立委嫌貴，
在野黨立委 嫌飛彈老， 要海軍換飛彈，被執政黨海軍嫌貴
兩邊只想拿低價當罵贏對方的理由爭民意，沒人關心性能
把一群4級浪就出不了港的艇吹上天，
還有臉笑敵人4天就返航的航艦
然後在朝在野 都不反對捧2500億(按在野說法要4000億)獻給洛馬一家，來換66架40年前初代已服役的F16.....
2500億買F16，一架F16單價 40億都在花了，
還在計較海軍艦艇上保命(中字100-康定150人)的
200萬延壽出廠40年海榭樹, 1000萬刺針和4000萬劍二的差別
天理何在？
中華民國只有空軍才算軍？臺灣只有空軍的命才算命？ |
Edited by - oneeast00 on 06/30/2019 16:13:50 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 06/30/2019 : 16:41:08
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你發洩完了沒？
不是所有在野躺的人都反軍購，
先去看那些米蟲利委有沒有吃米不知米價的表現？
幫你補一刀，
馬小九聽到天弓還是雄風一枚要一億時的新聞時，
我腦中對這位“陰道”人的評價瞬間大跌！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/30/2019 : 17:25:24
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檞樹飛彈就只有兩個優點,
一,它的相對射程比刺針長,也比一些雜七雜八的機槍砲長.
二,它是追熱飛彈,最糟的情況下,雷達不開機也是能打.
它的最大缺點就是老舊,這不是什麼翻修可以救的,
倒不如問問自己,會不會花錢翻修一輛三十幾年的老車,然而繼續開著使用,
問問自己這樣是否合於自己的居家經濟觀念與道理,
至於老車上什麼配備都沒有,安全帶是唯一的安全配備,這樣開起來安心嘛?
它是否合於目前的環保標準就先不管了.
海叢與檞樹差不多是同樣的意思,這要拆開來講講,
台灣買海叢很早,最早一批是1976年左右,不過那批應該也打完了,是C型的海射版,
後來檞樹大約是1985年至1987年買的,是F型,
F型是C型的外銷降階版.
更後面到了2000~2005年時,海軍又買了一批,這批很可能是G型,它是1990年以前的末代量產版本,尋標頭換成與刺針B型一樣.
刺針呢,因為買得晚,所以DMS與復仇者時,應是批次一升級的E型,之後又有(復仇者)小升級,隨美軍升級為J型.
基本上,海叢與檞樹,非G型版本,在尋標頭方面連刺針都比不上,
至於G型,雖然尋標頭與刺針一樣,但周邊細節不同,差得多了,
除了射程力壓一頭外,算是藍鳥比雞腿吧.
我不否認老車花點小錢修一下頂著用,檞樹是一整套系統,包括雷達,載具,到了飛彈本身是很末端的東西.
但也因為如此,
拿刺針當雞腿來比較就顯得可笑,雖然這是立委發起的議題沒錯,
但應該好好去解釋為什麼我們要花這點小錢讓系統頂著,然後未來系統是有什麼變革...來取代之...
而這也是國軍建軍的主要問題,前瞻性很差,
海軍與陸戰隊是很難對一套基地防護用的短程防空系統來更新換代,
雖然空軍有捷羚,但是純基地用,陸戰隊本身多少有野外部署需求,
因此當陸軍在野戰防空沒啥作為下,大家只能乾瞪眼,三個和尚沒水喝嘛,廟裡也沒人管.
至於拿F-16講也很.......,厚,我買2019年式的Camry,我能講我是買一輛近40年老車嘛?
這絕對是輛老車,因為它初代是1980年的,
媽的,我肯定是被騙了,對吧!
而道理也是相同的,海叢與檞樹最大的問題就是美軍自己不用了,斷代,沒有後續升級與更新,
否則上個AIM-9X的技術是可以預見的,
我認為美軍不用就自己揀回來改著用,拼裝一下在舊載台M730上繼續用,回美國人家也是感到困擾而已,這麼舊的東西要整理翻修...
雷達先更新換成蜂眼,飛彈等海劍羚弄好反向搞陸射版,M730不變,修改升級它的光電射控系統,舊瓶裝新酒了.
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ASMP
路人甲乙丙
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 06/30/2019 : 17:54:19
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自從勝利女神退役我們有哪一款防空飛彈退役嗎
老飛彈多著嘞 行不行是一回事
弓一30年 鷹式40年
弓二20 年
大概以10年為一代
就算海劍羚成為下一代通用短程防空飛彈
叢樹還是會擺在機場防空吧 要說刺針是贏在便攜
不然現在的叢樹尋標頭不是跟刺針一樣嗎
或許等海劍羚量產服役後有機會讓他屆壽除役
可是最快也要2020~2022
TttKkk |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/30/2019 : 19:28:30
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再補充兩點,
第一點是現代飛彈怎麼玩都會比以前貴,這是沒辦法的,
雖然電子組件便宜化,但實際上性能,精密度都成長,加上通膨,
想照以前價格是不可能的.
有這種好事,不如給我用在以1980年代的價格買台北房子上.
第二點就是戰術需求完全不同,
以前基地近程防空系統,攔攔低空敵機,直昇機,那時熱燄彈自衛電戰也還沒完全普及,
現在都是標配,
可是目標卻多了UAV與巡弋飛彈之類的東西,
也就是說範圍大,難度高,數量多,不容易呀....
老實說,M730這種一車四枚彈也就是攔攔敵機直昇機而已,
也因此檞樹飛彈車與飛彈,是40輛車以及大約三基數的份量,
放在1980~1990年代是夠用,但2010年以後就不夠了.
像未來海/陸劍羚這種飛彈,
一,它必須是三軍共通飛彈,求量大壓本,
二,需照新戰術需求去計算戰備與採購量,生產時程要長,採購量要大,十年千枚只是基本.
三,一開始就必須排入中期升級與壽限翻修的計畫.
講直接點,目前飛彈數量也只夠打一場短期戰爭,一旦時間拉長,就只能指望美軍接濟了,
為了避免國造飛彈中途斷炊,
因此戰備需求量必須上調,
而且另外第二條腿使用美系武器也必須花錢去做.
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 06/30/2019 : 19:33:18
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所以從去年我發表的文章看來，全部鬼打牆 ?
真是好專業 !
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 07/01/2019 : 01:11:51
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哪篇 貼回來回味一下~~
TttKkk |
Edited by - coolhand on 07/01/2019 01:12:09 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/01/2019 : 08:01:10
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欉樹這個體系很好玩,算是少數飛彈在整個系統中最貴的防空系統,因為那是用人站在中間那個發射器內進行射控的傢伙,實際上等於是拿了太重的肩射飛彈,所以搞個支架去幫忙撐飛彈的東西,與瑞典的RBS-70或法國那種有支架的西北風,是類似的玩意,只是飛彈比其他這幾個傢伙還大,所以射程也就比較長......拿刺針與這傢伙比,還算是有道理.
而多那個殼有甚用?夏天大家通常是寧可不要那個殼啦,熱死了,讓你看外面瞄準的透天窗連擋太陽的效果都沒有,冬天就剛好相反,不用頂冷風被海浪打......
而也因為系統簡單,一線艦是該汰換了,但以後放在亂七八糟船上,完全由一個兵去負責,也還不是沒有用,現在問題是一線艦要拿哪種系統去替代?這個一直沒決定才糟糕. |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 07/01/2019 : 12:00:16
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| 欉樹的發射器有顆FLIR頭(海欉好像沒有？)，多少比肩射強些 |
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中華民國海軍未來發展討論區12
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