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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 05/17/2019 : 19:04:56
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quote:
Originally posted by voidmagia
渦噴要能飛的前提是要有翅膀？不知所云
噴射機有翅膀很奇怪嗎??? 不懂你在想什麼???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/19/2019 : 18:53:50
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quote:
Originally posted by cwchang2100
就算你舉的XB-1,它除了要裝三顆J-85外,還要一堆其他的東西.
其實這玩意作弊,先不說用上獨立的可變面積進氣道與可變截面積噴嘴,J-85-GE-21次音速試飛完畢後,換上J-85-GE-15的後燃器版,才要進行超音速測試......當然他也沒宣稱原型機能夠不開後燃器超音速巡航,提供的性能也沒說目前的原型機能達成,外人任何誤解都是你自己腦補法院上我公司概不負責...... |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/20/2019 : 19:44:14
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| 不要自己腦補好嗎？XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 02:12:36
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quote:
Originally posted by voidmagia
不要自己腦補好嗎？XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本
說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少？ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 07:24:10
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by voidmagia
不要自己腦補好嗎？XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本
說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少？
通案而言,存在<1.0M就能穩定運轉的衝壓引擎
至於雄三,應該沒什麼人想去喝咖啡 |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 08:17:19
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by voidmagia
不要自己腦補好嗎？XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本
說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少？
通案而言,存在<1.0M就能穩定運轉的衝壓引擎
哪一種衝壓引擎？你要不要先去算算1.0M的時候Pt/Ps是多少再想想有沒有這個可能？ |
Edited by - dc4 on 05/21/2019 12:09:08 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 15:40:24
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Originally posted by dc4
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Originally posted by ki1
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by voidmagia
不要自己腦補好嗎？XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本
說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少？
通案而言,存在<1.0M就能穩定運轉的衝壓引擎
哪一種衝壓引擎？你要不要先去算算1.0M的時候Pt/Ps是多少再想想有沒有這個可能？
LEDUC 的幾款驗證機就是實例
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 16:12:35
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其實跟k1網友抬槓只是自己找罪受,基本上他就是來亂入歪樓的.
本欄的主題就是雄三增程方案,渦噴要是不能讓雄三的衝壓引擎啟動,就是GG了.
k1網友亂入的衝壓引擎,根本到不了超音速,更不用說雄三的三倍音速了.
他只是想抬槓,只會打亂討論的主題,你要是認真就輸了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 20:22:14
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quote:
Originally posted by ki1
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Originally posted by dc4
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Originally posted by ki1
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by voidmagia
不要自己腦補好嗎？XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本
說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少？
通案而言,存在<1.0M就能穩定運轉的衝壓引擎
哪一種衝壓引擎？你要不要先去算算1.0M的時候Pt/Ps是多少再想想有沒有這個可能？
LEDUC 的幾款驗證機就是實例
那幾種都沒成功啊，典型的錯誤示範，
你去算算Pt/Ps就知道他們為什麼註定要失敗了…
不說雄三，全世界所有實用化的衝壓引擎載具沒有可操作馬赫數在2以下的 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 21:34:22
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quote:
Originally posted by dc4
那幾種都沒成功啊，典型的錯誤示範，
你去算算Pt/Ps就知道他們為什麼註定要失敗了…
不說雄三，全世界所有實用化的衝壓引擎載具沒有可操作馬赫數在2以下的
少數令人疑惑的案例是MQM-42A,
多個來源稱其可在0.9~2M之間操作,而其使用的助推器似乎不怎麼似合高速飛行 |
Edited by - ki1 on 05/21/2019 21:35:11 |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 15:06:10
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dc4
那幾種都沒成功啊，典型的錯誤示範，
你去算算Pt/Ps就知道他們為什麼註定要失敗了…
不說雄三，全世界所有實用化的衝壓引擎載具沒有可操作馬赫數在2以下的
少數令人疑惑的案例是MQM-42A,
多個來源稱其可在0.9~2M之間操作,而其使用的助推器似乎不怎麼似合高速飛行
根據AIAA 2005-3538(一篇介紹Marquardt公司衝壓引擎發展史的paper)，
MA74-ZAA引擎「無法滿足任務需求」，
另外2004年JPP也有一篇介紹衝壓引擎史的paper，發的人是JHU的，
裡面Redhead Roadrunner的發展狀態也只停留在飛試，
那麼這個能不能算是實用化的衝壓引擎載具也很值得商榷… |
Edited by - dc4 on 05/22/2019 18:11:16 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 13:17:42
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| 你們這些人都想太多。渦噴段脫離前加速到接近兩馬赫就好。不管渦噴或衝壓都不會在這速度下運作太久，為什麼會有問題？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 18:32:30
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quote:
Originally posted by voidmagia
不要自己腦補好嗎？XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本
其實去看比較新的英文Wiki,XB-1實際發展的部分就有加上換引擎,人家只是沒講"Afterburner"而已,但引擎編號與推力就露馬腳了......
關於加速問題,如果是"助推-渦輪-衝壓"的三段式,渦輪巡航1.6Mach但衝壓前要加速到2Mach甚至那以上,那要怎麼辦?所以前面才有人提四段推力,因為最簡單的方式就是拋棄渦輪時用新的助推火箭,J85本身沒後燃器連衝到1.6Mach都有困難,就不要去凹這個引擎了,否則就變成要俯衝換速度,但這下又會碰上大幅改變彈道的導航問題.
一般工程人員的想法,系統越簡單越好,兩段式會出的毛病數量就是一段式的4倍,2的平方倍,三段式就是3的平方9倍......嫌時間多預算多才要複雜化.
還是一樣的話,不要把自己不知道的部分當成沒問題,這種細節有時才會藏可怕的問題...... |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 22:08:32
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quote:
Originally posted by voidmagia
你們這些人都想太多。渦噴段脫離前加速到接近兩馬赫就好。不管渦噴或衝壓都不會在這速度下運作太久，為什麼會有問題？
怎麼會沒有問題，衝壓引擎沒加速到承接馬赫數以上就是無法啟動，不能產生正推力，是要怎麼繼續飛？
看來第二個橘子出現了… |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/25/2019 : 00:11:51
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by voidmagia
不要自己腦補好嗎？XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本
其實去看比較新的英文Wiki,XB-1實際發展的部分就有加上換引擎,人家只是沒講"Afterburner"而已,但引擎編號與推力就露馬腳了......
關於加速問題,如果是"助推-渦輪-衝壓"的三段式,渦輪巡航1.6Mach但衝壓前要加速到2Mach甚至那以上,那要怎麼辦?所以前面才有人提四段推力,因為最簡單的方式就是拋棄渦輪時用新的助推火箭,J85本身沒後燃器連衝到1.6Mach都有困難,就不要去凹這個引擎了,否則就變成要俯衝換速度,但這下又會碰上大幅改變彈道的導航問題.
一般工程人員的想法,系統越簡單越好,兩段式會出的毛病數量就是一段式的4倍,2的平方倍,三段式就是3的平方9倍......嫌時間多預算多才要複雜化.
還是一樣的話,不要把自己不知道的部分當成沒問題,這種細節有時才會藏可怕的問題......
喔，是我記錯了，還真是抱歉。但重點是：XB-1並不是用後燃器維持在2.2馬赫速度的，後燃器是用來突破音速用。回到這裡雄三渦噴增程的問題，如果已經有第一節火箭的情況下，你幹嘛還要後燃器？同樣的道理，加速到兩倍音速也不需要再一節火箭或後燃器，直接渦噴推到兩馬赫就好了。真要說越多推進器脫離就會越不可靠的話，現在的雄三不更慘？一共三具火箭要脫離，連衝壓段一共四個，任何一個失效都是問題 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/25/2019 : 00:13:43
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quote:
Originally posted by dc4
quote:
Originally posted by voidmagia
你們這些人都想太多。渦噴段脫離前加速到接近兩馬赫就好。不管渦噴或衝壓都不會在這速度下運作太久，為什麼會有問題？
怎麼會沒有問題，衝壓引擎沒加速到承接馬赫數以上就是無法啟動，不能產生正推力，是要怎麼繼續飛？
看來第二個橘子出現了…
承接的馬赫數沒有接近兩馬赫，不然是多少？XB1光靠J85都能推到2.2馬赫了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/25/2019 : 03:34:37
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quote:
Originally posted by voidmagia
承接的馬赫數沒有接近兩馬赫，不然是多少？XB1光靠J85都能推到2.2馬赫了
不要唬爛了,XB-1的試飛是次音速的.
本來超音速的試飛要排今年,
但是因為引擎的更換還有氣動的修改,
試飛已經改到明年.
所以,這個2.2馬赫是試算的理論值,能不能達到還有很大的疑問.
以現在的狀態,連能不能破音速,都沒有實績可以證明.
再說要拿來當雄三增程型的第一節的話,問題更大更多.
首先就是要有主翼,那個翼展根本裝不進發射箱.
船上又不可能用跑道起飛,必須要有發射軌,還有助推火箭.
加上雄三之後,三台J-85可能就不夠力了. (原先的三台J-85的推重比就不到1了)
而且重心和昇力中心的位置都會改變,
前半橫切面也增大,空氣阻力增加,氣動力會完全重新設計.
這時能不能破兩馬赫的問題很大,
更別提低速的穩定性和過音速的震波會不會有問題.
舉個例子,把SR-71的頭切下來換成彈道飛彈的頭,或是任何戰機/飛彈的頭,
基本三馬赫應該就沒機會了.
所以並不是把XB-1的頭切下來,塞個雄三就可以變增程型.
不但會變成四不像,就算基本的飛行穩定性都可能有很大的問題.
更何況,就是這種四不像,也無法上艦和發射...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/25/2019 03:37:51 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 05/25/2019 : 07:24:53
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quote:
Originally posted by voidmagia
喔，是我記錯了，還真是抱歉。但重點是：XB-1並不是用後燃器維持在2.2馬赫速度的，後燃器是用來突破音速用。回到這裡雄三渦噴增程的問題，如果已經有第一節火箭的情況下，你幹嘛還要後燃器？同樣的道理，加速到兩倍音速也不需要再一節火箭或後燃器，直接渦噴推到兩馬赫就好了。真要說越多推進器脫離就會越不可靠的話，現在的雄三不更慘？一共三具火箭要脫離，連衝壓段一共四個，任何一個失效都是問題
雄三除了兩具側掛式的加力器，再加上整合在燃燒室的推進段，怎麼算都不會有三具火箭要脫離。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/25/2019 : 11:48:34
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quote:
Originally posted by ASMP
雄三除了兩具側掛式的加力器，再加上整合在燃燒室的推進段，怎麼算都不會有三具火箭要脫離。
關三天~!~
您怎可洩漏如此重大的機密呢??
像我口風很緊絕對不會說雄三發射只靠一具主火箭升空，兩側加力器是趁主火箭再切換衝壓引擎時才接手發功的!!!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/25/2019 : 16:26:00
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命中目標，就有三具發動機分離囉！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/26/2019 : 01:17:58
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Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by voidmagia
喔，是我記錯了，還真是抱歉。但重點是：XB-1並不是用後燃器維持在2.2馬赫速度的，後燃器是用來突破音速用。回到這裡雄三渦噴增程的問題，如果已經有第一節火箭的情況下，你幹嘛還要後燃器？同樣的道理，加速到兩倍音速也不需要再一節火箭或後燃器，直接渦噴推到兩馬赫就好了。真要說越多推進器脫離就會越不可靠的話，現在的雄三不更慘？一共三具火箭要脫離，連衝壓段一共四個，任何一個失效都是問題
雄三除了兩具側掛式的加力器，再加上整合在燃燒室的推進段，怎麼算都不會有三具火箭要脫離。
兩具加力器加整合在燃燒室的推進段怎麼會沒有三具火箭？ |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 05/26/2019 : 06:45:11
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quote:
Originally posted by voidmagia
兩具加力器加整合在燃燒室的推進段怎麼會沒有三具火箭？
原文是說「現在的雄三不更慘？一共三具火箭要脫離」，但是燃燒室的推進段燒完就沒了，根本沒有脫離的問題。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/26/2019 : 09:06:41
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其實某些意義上小弟很期待XB-1的進排氣系統設計,因為1970年代以來的飛機與飛彈,進排氣系統設計與引擎掛勾的情況越來越明顯,尾噴嘴不是引擎噴嘴的例子已經只剩X-31這種少數傢伙,所以XB-1的一些網頁資料修改後,小弟才發現這傢伙與比較早的傢伙一樣,或者說,早就預期引擎不行,進氣道要用衝壓設計就算了,噴嘴部分也是獨立在引擎噴嘴外去搞可變,以便增加特定狀況下的推力,對於有人操作的系統來說,這個可以玩出多少花樣值得期待.
飛彈這種一次用的就算了...... |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 05/26/2019 : 10:19:54
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中科院在研發整合火箭衝壓引擎時，雖然把加力器燃料和氧化劑放進燃燒室內，但是因為加力器的噴嘴和衝壓引擎的噴嘴大小不同，所以是在衝壓引擎的噴嘴內套上一個較小的加力器噴嘴，當加力器工作完畢承接轉換時，加力器噴嘴會在一瞬間排出，這應該也算是原文所提到的「脫離」，中科院在這一部分花了很多心思。
不過在新新季刊101年的某篇文章有提到他們有研製完成一種雙喉面噴嘴，可以因應衝壓引擎和固體燃料火箭引擎調整開口大小，這應該算是一種可變噴嘴，如果有應用在雄三上，應該就不用再排出加力器噴嘴。 |
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dc4
新手上路
95 Posts |
Posted - 05/26/2019 : 11:35:05
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quote:
Originally posted by voidmagia
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Originally posted by dc4
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Originally posted by voidmagia
你們這些人都想太多。渦噴段脫離前加速到接近兩馬赫就好。不管渦噴或衝壓都不會在這速度下運作太久，為什麼會有問題？
怎麼會沒有問題，衝壓引擎沒加速到承接馬赫數以上就是無法啟動，不能產生正推力，是要怎麼繼續飛？
看來第二個橘子出現了…
承接的馬赫數沒有接近兩馬赫，不然是多少？XB1光靠J85都能推到2.2馬赫了
那是你自己在說的，配兩具帶後燃J85的F-5都飛不到2M了，你哪來的自信一具無後燃J85一定可以把你的增程雄三推到2M…
XB1等他真飛到了再說，理想豐滿現實骨感的東西還少了？前面提到的MQM-42A是一個，
要說近的X-51A目標要達到M6.5＋，結果飛出來就只有5馬赫出頭，
如果有了目標就一定能達到，那30年前美國人就可以搭NASP直接上太空了！ |
Edited by - dc4 on 05/26/2019 11:35:33 |
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標題 |
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雄三渦噴增程型
