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 非傳統構型複合材料潛艇概念		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12671 Posts
Posted - 02/23/2019 :  09:47:20  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近看到很多人討論潛艦工藝有多難多難，小毛就想要避開這些困難找到另類的突破方法。

基本概念如下：
使用複合材料當潛艦的外殼，不但可以減少潛艦磁訊號的產生，搭配合適的材料層也能有吸音的效果，有助於提高水下匿蹤的效果。
但是設計時顯然必須強化艇身骨架的設計，畢竟複合材料製作的大型艦艇會像是製作燈籠般，先編好骨架，外面再貼上蒙皮。潛艦設計需要的強度遠大於一般水面船隻，這部分甚至可能需要用到鈦合金等等來保證骨架有足夠的強度。
為了降低設計與建造的難度，小毛認為可以採用多個小直徑的管型結構組成全艦。畢竟複合材料外殼比重不是鋼板，單一圓筒艇身萬一全艦配重不當說不定很容易翻船。所以小毛認為可以考慮設計時採用小直徑的長圓筒設計，下方是兩個長圓筒，上方是一個長圓筒堆疊成主要內部結構，圓筒內是機械設備與生活空間，三個圓筒堆起來成為穩定的結構也不怕頭重腳輕，外面再包覆複合材料蒙皮用來隔離水壓做成無水區。圓筒外與蒙皮間可以做成無水區或做成進水區可用來安裝水櫃，油櫃，燃料電池使用的氧氣鋼瓶或是氫氣鋼瓶等，甚至裝個救生艙或小型特戰載具魚雷管水雷庫等等都可以考慮。
採用多個小直徑圓筒設計也能強化生存性，單一圓筒進水，人員還能轉移到其他圓筒待援。
所謂的小直徑圓筒，內徑至少也要有5公尺以上才能提供足夠的人員生活作業與設備安裝空間。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

zfss
路人甲乙丙

2268 Posts
Posted - 02/23/2019 :  11:41:03  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
上一个用多内壳设计的潜艇是毛子的台风级
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dasha
版主

42899 Posts
Posted - 03/03/2019 :  18:33:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
多數複合材料有強度方向性問題,所以大家比較不敢用.還有,需要最大強度的是壓力殼,非壓力殼部分講難聽的木頭都可以,因為內外壓力容易平衡......
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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 03/04/2019 :  09:27:15  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
可以，美军搞过碳纤维水下机器人，法国也有碳纤维海鳝鱼雷。
我们和上海消防合作的时候，看他们的呼吸器瓶全部都是碳纤维的。

或者妥协一点，搞碳铝，碳钛复合，容错性要高得多，有SCI这样专门搞金属内衬缠绕纤维材料的复合压力容器的老厂，都做了几十年了。

不过搞到潜艇那么大目前很难，碳纤维最大的成本是热压罐，世界上最大的热压罐是boeing用来制造787机身的，前提是有1400架的产量来分担成本。
能压潜艇壳的热压罐，得有多大的产量才能回本。
Edited by - davidboy on 03/04/2019 10:08:43
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12671 Posts
Posted - 03/04/2019 :  10:54:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
強度問題說不定可以靠增加厚度解決，畢竟比重差很多，做厚一點也比較放心。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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over55Stars
我是菜鳥

524 Posts
Posted - 03/04/2019 :  17:15:25  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
強度要分方向
張力. 壓力. 剪切....
換了不同種類的材料, 那不是厚度可以解決的問題
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ki1
我是老鳥

7121 Posts
Posted - 03/06/2019 :  21:12:37  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


不过搞到潜艇那么大目前很难，碳纤维最大的成本是热压罐，世界上最大的热压罐是boeing用来制造787机身的，前提是有1400架的产量来分担成本。
能压潜艇壳的热压罐，得有多大的产量才能回本。

以北極熊的探索成果來看,大型碳纖維產品或許不久後可擺脫熱壓罐?
Edited by - ki1 on 03/06/2019 21:13:05
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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 03/07/2019 :  00:00:19  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

以北極熊的探索成果來看,大型碳纖維產品或許不久後可擺脫熱壓罐?


毛子的在客机上搞的液体成型碳纤维吧，其实这不是毛子最先搞的，在�茪H机DIY、大学生方程式赛车领域，很多动手能力强（穷）的人，都可以买到复材易购(Easy Composite)的液体成型套材自己攒碳纤维，买套材送教材，难度没多大，毒性...也还可以接受吧，比国产货好多了，反正待久了很容易做春梦。

不过，按照复材易购的教材描述，液体成型技术的孔隙率还是很高，纤维密度也不能太高，最终就是材料模量赶不上热压工艺。

毛子敢拿来直接用在客机上，还是因为他们够穷够横。
Edited by - davidboy on 03/07/2019 00:10:49
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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 03/07/2019 :  00:05:00  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

強度問題說不定可以靠增加厚度解決，畢竟比重差很多，做厚一點也比較放心。




碳纤维最大的强度隐患就是厚度方向，毕竟各层纤维布之间只有树脂相连，堆厚度往往得不偿失。
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 03/09/2019 :  13:02:32  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不需要單純堆碳纖
能堆幾層碳纖後加一層鋁合金殼再堆碳纖
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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 03/11/2019 :  11:02:23  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
外碳内铝是有的，我说的SCI就是了，内碳外铝也有，美国人用来制造狩猎箭杆，所谓Full Metal Jacket，知名的品牌有Eston，不过碳-铝-碳没接触过了。
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts
Posted - 03/11/2019 :  12:46:48  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
個人的想法是鋁碳鋁碳的多層構造
甚至用壓克力的
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts
Posted - 03/11/2019 :  14:11:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
要比照客機買巨型紡織機來紡織碳纖維線嗎??
別說用人工鋪纖維布+拿滾筒上樹脂~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 03/11/2019 :  15:45:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://www.darkgovernment.com/news/drug-smuggling-subs-on-the-rise/
Drug Smuggling Subs on the Rise



(上面為實物)

厄瓜多的毒販曾造了一條複材潛艇,使用Kevlar和碳纖維,潛深達62英尺.
可用8.5節航行6,800海里.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 03/12/2019 :  09:44:15  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

個人的想法是鋁碳鋁碳的多層構造
甚至用壓克力的


那样分层现象就更难避免了，堆厚度最好的办法是不用预制布，直接用拿碳纤维丝束3D编织，编多厚都可以，不过挺难实现的。
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts
Posted - 03/12/2019 :  11:02:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆

有見過y頻道上鎧甲s1那個兩截式小飛彈的筒身是編織的，加壓加熱號後超級輕~~
不過該廠說飛彈工業都是無法大量生產的人工作業~~

甚至還看到女技師數位在編製圓筒狀追蹤雷達的電路線組成陣列，跟我想像的被動相陣控雷達不同~~~
我以為被動相陣控雷達相是氮化鎵的小磚塊疊成一平面，結果是編織的~~
只能說傻眼!!
Edited by - 冗丙 on 03/12/2019 11:20:45
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts
Posted - 03/12/2019 :  11:31:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
俄羅斯好開放??還是想錢想瘋了??
我們烏龍院根本不可能有這些照片與採訪~~~

別款飛彈也是採用相同的製造工藝~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 03/12/2019 :  12:01:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
看颜色不是碳纤维，毛子也不擅长玩碳纤维。

应该是毛子神丝-芳纶III吧，号称拳打Kevlar，拳打Twaron，最强有机纤维。

反正只有他们能量产，中国几年前宣布仿制成功，不用向毛子进口了，反正我没见人用过。
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davidboy
路人甲乙丙

4102 Posts
Posted - 03/12/2019 :  12:16:28  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这个主持人叫叶戈罗夫，他主持的节目叫《军事验收》，大陆很多人怀疑他是普京小舅子，核潜艇，su57，北极基地，越是保密的地方，他的摄制组越跟逛澡堂似得想去就去。回头还能拿一堆俄罗斯的新闻奖。

用“军事验收”做关键字，能搜到大陆这边翻译的节目。

毛子这几年的舆论战、媒体战，反压fake news，把中国甩出五条街。
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts
Posted - 03/13/2019 :  13:53:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
感謝告知~~原來是做防彈背心的芳綸3呀~~

毛子哥真的很敢給資料，兩岸官洩都比不上





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

2268 Posts
Posted - 03/13/2019 :  15:49:50  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
毛子引导头的飞线……看着都头晕
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12671 Posts
Posted - 03/14/2019 :  20:21:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
換個方向想，橡膠與工程塑膠等等適不適合用來做潛艇的壓力殼？或是換個角度想，只用來當作很厚的防水層？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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