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voidmagia
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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 Posted - 04/23/2019 : 14:54:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
其實有決心要用UAV的話，學校單位就該搶來做，並保障該專職教官群的出路，例如砲校/步校等，而不是放在北測中心或更早的航特部逼走一堆人!!
跨軍種聯合運用 陸軍將設紅雀無人機訓練班隊
https://udn.com/news/story/10930/3765493?from=udn_ch1cate0_pulldownmenu
國防部近年相當強調「聯合戰鬥」戰訓觀念，軍方今天指出，紅雀二型無人機符合戰場偵察任務需求，指示跨軍種運用，要求陸軍、海軍在新竹陸軍北測中心籌設人員操作訓練班隊。
國軍近年相當強調聯合戰鬥的戰訓觀念，例如國防部長嚴德發昨天視導國防部聯演中心時，就強調要隨時保持「無戰不聯、無訓不聯」觀念，三軍要確實發揮協調、管制、指揮及情報傳遞效能，以發揮部隊戰力。
軍方指出，經實地驗證後，紅雀二型符合營（連）級戰場偵察任務需求，可納入陸軍地面部隊演習及訓練運用，已要求陸軍、海軍司令部規劃在新竹陸軍北測中心籌劃「紅雀二型機操作訓練班隊」，並規劃在屏東三軍聯訓基地加強實戰模擬。
剩下一個問題：
假如陸軍真認為需要紅雀，為何陸軍不建案採購？
目前採購 紅雀的只有海軍陸戰隊吧
在銳鳶歸海軍後，
從目前公開訊息來看，全部 紅雀都還是 海軍陸戰隊的專屬資產 （起碼公開操演 紅雀的單位全是海陸）....
況且，以紅雀採購量（僅以海陸兩個旅需求）在戰時要攤到全陸軍應該明顯不夠吧
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Edited by - oneeast00 on 04/23/2019 15:05:28 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 15:40:54
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| 航特有用紅雀，以後會不會每個單位都用就不知道了 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 19:29:31
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| 丟紅雀二，手會抖阿，快五公斤的機子，沒看後續追加彈射架，聽聞剛接收時，連丟幾次都直接砸到地上，嚇到了，趕緊追加彈射器，大概還在適應期吧！ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 19:35:37
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誰先玩新玩具就先玩[完]~~~
任何一項施政首先要考慮[人]的問題，平常5人工作3人在做，大家都緊吃要不是雞x毛旅長跟上級攬功，誰會借調人力出去，出去就別想回來了~~~
更何況那是不成熟的產品，摔機長官會怪誰??所以杭特當年的種子現在還剩多少??
問題的核心陸軍為何丟給航特搞??而不是沒事有事玩遙控靶機40有餘的砲校??
它們才是有前觀需求的主力!!!它們才具有操作各式靶機給鷹式/天弓打的能耐~~~
所以哪個單位最上手??
當然是陸軍砲兵訓練指揮部暨飛彈砲兵學校
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 19:49:29
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quote:
Originally posted by amazon373
丟紅雀二，手會抖阿，快五公斤的機子，沒看後續追加彈射架，聽聞剛接收時，連丟幾次都直接砸到地上，嚇到了，趕緊追加彈射器，大概還在適應期吧！
这么轻的飞机，不需要追加笨重的弹射器，那玩意基本没法徒步携带了，大陆这边和youtube上现在的趋势是使用单皮筋弹射方案，便携便宜又好用。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 19:51:09
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...想太多，紅雀本來就不會給砲兵用，實際偵查半徑只有四五公里的傢伙是能用喔？不要跟我說迫砲，那是步兵武器
紅雀是給步兵用的，只給航特的理由很簡單：沒錢。但是按新聞的說法，之後應該也會普及了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 21:08:55
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那個時候想的不是沒錢，而是沒人要接這個爛攤子測試~~
何謂前觀??
81/120迫都不需要前觀??又全台灣最大的前觀訓練中心除了永康之外還有哪裡??
東西要給真正有需求的人用，一開始規劃給排連級使用..........根本是浪費!!!
砲兵本來就比步兵有錢，不找它們當分母[紅頭鴨]就只有陸戰隊幾架的訂單就沒了~~
砲兵過期報廢的米國原廠三合一保養油，A下來擦槍剛剛好!!!加上減碎報廢軍服拿來擦槍方能增加一點主副食費的預算~~(記得20~30元)
若有女兵願意捐破絲襪套頭(大誤!).....那擦的更快更乾淨!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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oneeast00
路人甲乙丙
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 23:17:43
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| 很多事物，知其然，是一回事，知其所以然又是一回事，讓你上天飛是一回事，讓你上天飛的輕鬆又是一回事，讓你上天飛的好那更是另一回事，台灣有幾個人會對初學著講飛行概念，告訴他練習機120也是飛，35也是飛，空間與時間的對應，經驗與壓力的對應，有的人飛了半年一年還是只會左去右回，而且還只會一個方向，飛了三年破s，英麥曼都做的2266，為什麼要做平八，懶八，立八，三角八，四方八，五個八字可以飛三十年，一點都不會無聊，可要是只會繞圈的大概半年就有七八成放棄走人了，畢竟時間金錢都是負擔阿。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 23:45:50
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看来你是练过F3A的同好，不过现在固定翼�茪H机都是有飞控，很多人直接去考�茪H机飞行员执照，没有航模基础也能飞，就是应变能力差。
大陆这边很多商业�茪H机飞手，都是作为民兵预备役登记在册，每年由地方武装部集训一次，战时动员入伍，解决了人力资源问题。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 01:07:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
那個時候想的不是沒錢，而是沒人要接這個爛攤子測試~~
何謂前觀??
81/120迫都不需要前觀??又全台灣最大的前觀訓練中心除了永康之外還有哪裡??
東西要給真正有需求的人用，一開始規劃給排連級使用..........根本是浪費!!!
砲兵本來就比步兵有錢，不找它們當分母[紅頭鴨]就只有陸戰隊幾架的訂單就沒了~~
砲兵過期報廢的米國原廠三合一保養油，A下來擦槍剛剛好!!!加上減碎報廢軍服拿來擦槍方能增加一點主副食費的預算~~(記得20~30元)
若有女兵願意捐破絲襪套頭(大誤!).....那擦的更快更乾淨!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你是又哪裡沒看懂？紅雀本來就不那麼適合當砲兵前觀，它連光電轉塔都沒有（至少目前它只有雙視角攝影機）。適合當砲兵前觀的是現在這個案子在推的旋翼機，按照那個採購的數量，應該所有步兵營都會有一套 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 10:32:38
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沒轉塔??
紅面番鴨能做的事情可多著呢，但不等於成熟!!
兩人一組橡皮筋彈射才是[陸上]王道，空間有限的才用彈射架為佳，那個海軍運用圖好像是古早強登南沙太平島那一次??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 11:07:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
那個海軍運用圖好像是古早強登南沙太平島那一次
草坪上的是2019左營春巡採訪
LCC1上的 其實正是 2017漢光33號澎湖登陸預演的官方影片 在下自行收藏的截圖 |
Edited by - oneeast00 on 04/24/2019 11:09:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 15:45:09
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工程難度上台灣的雪山隧道可能比雲南的大柱山隧道還低,但主事者腦袋就不一樣,雪山隧道從小弟進大學一直被罵到研究所畢業下部隊,你說新聞罵就算了,小弟因為是相關科系,還聽到一堆罵自己學生罵自己同學亂搞的......當然真正問題在當時來說是要怪國民黨就是了.
然後比較山的高度,一種是比海拔,但另一種是比山根,就是這山是從哪個基台上起來的,喜馬拉雅山是站在大概五千公尺高的西藏高原上,所以這山的坡度沒有海拔高度顯示的那樣嚇人,太行山那些就更低了.
不過在工程方面,其實問題是在你這個地基每年會跑多少距離,以及是100年才跑一次,還是每個月就會給你動一點.台灣有每年平均長高1cm,以及平移5cm的土地,而且都是一兩個月就會動一次,所以土石很鬆軟,加上降雨強,發生山崩的頻率是喜馬拉雅山等級. |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 16:07:48
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依採購法第34條第1項公開徵求廠商提供參考資料
標案名稱 戰鬥型無人飛行載具
◆無人飛行載具(112套，每套2台飛行器含鏡頭)
1.系統：
主件含飛行器主體、機動型(可攜式)導控站：操控平台(含圖資顯示器，可安裝在偵察人員前臂或防護背心上)及情資整合管理平台等二大部份。
2.飛行器含鏡頭：
(1)機身具可折疊或組裝攜行。
(2)可酬載模組化監偵裝備。
(3)滯空與續航時間須60(含)分鐘以上。
(4)蒲氏風力六級(含)內可操控飛行。
(5)可抗寒、耐高溫(工作溫度攝氏負10至45度)；可於豪雨天候下執行任務(防塵防水需達國際標準IP65含以上)。
(6)飛行高度可達1,400公尺(含)以上。
(7)遙控距離可達20公里(含)以上。
(8)具有油料不足或電池低電壓警示。
(9)當手動操控飛行模式下，超出遙控範圍可自動保持懸停及自動返航功能。
(10)攝影鏡頭可連續自動變焦模式，畫素達FULL HD以上，並具熱像夜視功能。
(11)可對目標行360度循環監控及無頭模式。
(12)可即時傳輸視頻，即時影像傳輸訊號採數位模式，透過NCC所申請之特定頻道實施傳輸(可傳輸加密)，視頻傳輸距離需達20公里(含)以上。
(13)系統須具備抗干擾功能(抗敵方、複數以上飛行器同時操作)。
(14)於作業高度時，其音量需低於噪音法規。
3.機動型(可攜式)導控站：
(1)操控平台：
A.具GPS定位功能、高度顯示，能自動定高及GPS定點定高。
B.具自動航線規劃(航點編輯)可行定點定距拍照。
C.從電腦地圖(圖資可更新)點擊目標位置，即可飛往目標點。
D.具一鍵起飛，降落返航功能(垂直起降、定點降落)。
E.可採自動或手動飛行模式，可使用飛行搖桿及平板電腦操控。
F.含圖資顯示器。
G.可安裝在偵察人員前臂或防護背心上。
H.可操控複數飛行器。
其實幾星期前,就已經在幻想武器欄提過這東西了,再說一次吧,
以數量來說是營級,以性能來說,它與砲兵的關係是幾乎沒有.
性能需求上很微妙,它不像是現貨整合案,有些是需要投錢與時間開發的,最主要的是它規劃的能力偏高,但又沒達到旅級與砲兵需求..
可以注意到它沒有規劃雷射測距與標定這兩種能力,它純粹是一架觀測機,當然它可以透過本身GPS座標與其他計算方式充為迫砲/砲兵前觀,
不過頂多就這樣而已.
以其性能需求來說,它不會太小,旋翼機是比較恰當的,多軸機很大隻而且缺乏優勢,
不管如何,它都需要一組人員與車輛支援.
所以它的機動型(可攜式)導控站,就很有疑問,
以其規格要求來說,車載機動會更好且降低成本,
可是它要可攜,操控器要平板式最好可臂戴...COD現代戰爭嘛?(某知名GAME)
它似乎要求A發B控C亦可控或可覽,至D地偵查,還要可複數管理,這不是兩三年就能拼湊起來的,
如果台灣像美國一樣,已經花夠多的錢在前期技術開發測試上,那或許可以,
這東西陸軍的意思是它只要買,其他不管.....
所以我把它丟在幻想武器欄,看看就好.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 19:32:25
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| 最近似乎很多案子都是這樣：軍方、海巡、xxx的某單位先有某類的需求，然後民間或中科院開始研發投標，然後其他政府單位也開始開出類似的需求。所以說沒有開始研發也未必，至少這案子和海巡的UAV還蠻像的... |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/25/2019 : 06:31:44
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quote:
Originally posted by gera
依採購法第34條第1項公開徵求廠商提供參考資料
標案名稱 戰鬥型無人飛行載具
◆無人飛行載具(112套，每套2台飛行器含鏡頭)
1.系統：
主件含飛行器主體、機動型(可攜式)導控站：操控平台(含圖資顯示器，可安裝在偵察人員前臂或防護背心上)及情資整合管理平台等二大部份。
2.飛行器含鏡頭：
(1)機身具可折疊或組裝攜行。
(2)可酬載模組化監偵裝備。
(3)滯空與續航時間須60(含)分鐘以上。
(4)蒲氏風力六級(含)內可操控飛行。
(5)可抗寒、耐高溫(工作溫度攝氏負10至45度)；可於豪雨天候下執行任務(防塵防水需達國際標準IP65含以上)。
(6)飛行高度可達1,400公尺(含)以上。
(7)遙控距離可達20公里(含)以上。
(8)具有油料不足或電池低電壓警示。
(9)當手動操控飛行模式下，超出遙控範圍可自動保持懸停及自動返航功能。
(10)攝影鏡頭可連續自動變焦模式，畫素達FULL HD以上，並具熱像夜視功能。
(11)可對目標行360度循環監控及無頭模式。
(12)可即時傳輸視頻，即時影像傳輸訊號採數位模式，透過NCC所申請之特定頻道實施傳輸(可傳輸加密)，視頻傳輸距離需達20公里(含)以上。
(13)系統須具備抗干擾功能(抗敵方、複數以上飛行器同時操作)。
(14)於作業高度時，其音量需低於噪音法規。
3.機動型(可攜式)導控站：
(1)操控平台：
A.具GPS定位功能、高度顯示，能自動定高及GPS定點定高。
B.具自動航線規劃(航點編輯)可行定點定距拍照。
C.從電腦地圖(圖資可更新)點擊目標位置，即可飛往目標點。
D.具一鍵起飛，降落返航功能(垂直起降、定點降落)。
E.可採自動或手動飛行模式，可使用飛行搖桿及平板電腦操控。
F.含圖資顯示器。
G.可安裝在偵察人員前臂或防護背心上。
H.可操控複數飛行器。
其實幾星期前,就已經在幻想武器欄提過這東西了,再說一次吧,
以數量來說是營級,以性能來說,它與砲兵的關係是幾乎沒有.
性能需求上很微妙,它不像是現貨整合案,有些是需要投錢與時間開發的,最主要的是它規劃的能力偏高,但又沒達到旅級與砲兵需求..
可以注意到它沒有規劃雷射測距與標定這兩種能力,它純粹是一架觀測機,當然它可以透過本身GPS座標與其他計算方式充為迫砲/砲兵前觀,
不過頂多就這樣而已.
以其性能需求來說,它不會太小,旋翼機是比較恰當的,多軸機很大隻而且缺乏優勢,
不管如何,它都需要一組人員與車輛支援.
所以它的機動型(可攜式)導控站,就很有疑問,
以其規格要求來說,車載機動會更好且降低成本,
可是它要可攜,操控器要平板式最好可臂戴...COD現代戰爭嘛?(某知名GAME)
它似乎要求A發B控C亦可控或可覽,至D地偵查,還要可複數管理,這不是兩三年就能拼湊起來的,
如果台灣像美國一樣,已經花夠多的錢在前期技術開發測試上,那或許可以,
這東西陸軍的意思是它只要買,其他不管.....
所以我把它丟在幻想武器欄,看看就好.
哇~~~這個案起碼九位數起跳，低過這數絕對是爛尾，而且沒底的，還會被拖死，好處是，這兩年的標案很快就實務話。 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/25/2019 : 16:40:50
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這UAV在我看來,應該是先求有再求好,
先尋求一種既成技術,現貨市場的東西來整合,在營部底下規畫UAV組,把編裝,準則,訓練,支持與後勤補保搞起來,
性能可以縮成10~15km處盤旋一小時以上,
分成兩期來做,第一期做三分之一,第二期做剩下三分之二.
技術難度允許的話,可以考慮設法整合雷射測距,這樣前觀射控的計算會更快速與準確.
其他的部份則切成開發案來做,
等第二期做完,就要進行第二代的部署,
主要是UAV的技術發展很快,這東西五年就基本過時,也就是說,第二期做完後就是已經落伍,
因此真正要落實其實要放在第二代.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/26/2019 : 01:12:58
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其實陸軍現在開的規格也還在民規、錢買得到的範圍（多少錢是另一回事），各家廠商應該很快就都會在八月國防展亮底牌的，就等著看吧！
我猜中科院會出魔眼二型？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/26/2019 : 09:43:44
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>>(5)可抗寒、耐高溫(工作溫度攝氏負10至45度)；可於豪雨天候下執行任務(防塵防水需達國際標準IP65含以上)。
台灣豪雨向來伴隨著陣陣強風來襲，請問那一架民規可以達到??是在葉門被打下的[翼龍]嗎??
https://www.cwb.gov.tw/V7/observe/rainfall/define.htm?
豪雨(extremely heavy rain)：
指24小時累積雨量達200毫米以上，或3小時累積雨量達100毫米以上之降雨現象。
若24小時累積雨量達350毫米以上稱之為大豪雨(torrential rain)。
24小時累積雨量達500毫米以上稱之為超大豪雨(extremely torrential rain)。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/26/2019 : 09:54:55
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光是可以遙控且圖傳20公里還遙控器可以安裝在操作人員的手臂上這點就不太合理了
有民規可以達到此要求? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2019 : 09:56:37
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下面這個新聞的"東光鐵工"就是強調今年要推出的新產品6級風能飛,那是因應日本夏季山區午後陣雨需求,不過他們公司的網站自己沒強調這點,或者是該型機還沒出來......
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00514325?isReadConfirmed=true
https://tokouav.jp/product/
雖然有很多無人機去探颱風,但他們不會老實說在探颱風時無人機常失聯,後來學乖了大家都是順著風飛,所以探得資料沒有當年美軍直接派WC-130或WP-3那樣十字交叉要好,速度高度都無法控制......
至於午後陣雨的飛法也一樣,就是順著風......
不過軍用來說,也是要看你要求有多嚴苛,化學兵那種3級風以上就放假的話,市售UAV都沒問題啦,只是步槍兵炮兵直升機的6級風就難了......掃雷的5級放假?這不一定. |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-1
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