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 標題  |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
 Posted - 07/04/2019 : 17:57:50
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| 内能源碰到哑弹，可能就得像M2老干妈一样手动排除了，毕竟最早的加特林不就是手摇嘛 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 07/04/2019 : 19:12:45
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| 若真的要取代.50個人比較頃向改用老毛子的KPV，槍口動能是.50兩倍起跳。75機砲太貴而且太複雜，現在不知道以前據說不能射太快也不能射太慢，KPV威力大一截而且重量也沒多多少，最重要的機構相對簡單還不用插電以及用特殊的瞄具。打飛機也比.50好用edd。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/04/2019 : 19:30:48
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quote:
Originally posted by davidboy
我可能没说明白，这种自动机不是用内燃机驱动的，和AK630一样，用子弹发射药的燃气驱动的。不需要加油加水。
所以响应速度和其他内能源加特林一样，一打就响，只是内能源没有电机加速快，必须打了若干发之后，才能达到额定转速，散布也才稳定，所谓首发启动问题。
这种自动机是用由多个拉瓦尔喷气管组成的涡轮替代AK630的活塞曲柄，首发启动性能更好。最重要的是勤务性能好了很多，AK630太难拆了。
沒辦法燃氣渦輪的渦輪(turbo)算是專有名詞,要有那個壓縮渦輪才算.
這個新概念機槍,根本沒有氣體壓縮的觀念,這樣命名實在是會讓人想錯.
至於說優缺點,這就不能只看論文或宣傳文件.隱惡揚善得太厲害了.
燃氣的能量還是要推動一些往復機構,氣密之類的要求可能還是會有.
真正操作之後才會知道問題在哪裡.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 07/04/2019 : 19:36:23
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KPV单管150kg，双管560kg，就算一半是枪架重量，比M2还是重不少的。
不过打击ISIS的伊拉克政府军确实采用了你的想法，在悍马车顶装了不知道怎么出口过去的中国02式14.5mm高射机枪。
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Edited by - davidboy on 07/04/2019 19:37:15 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 07/04/2019 : 19:46:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
沒辦法燃氣渦輪的渦輪(turbo)算是專有名詞,要有那個壓縮渦輪才算.
這個新概念機槍,根本沒有氣體壓縮的觀念,這樣命名實在是會讓人想錯.
至於說優缺點,這就不能只看論文或宣傳文件.隱惡揚善得太厲害了.
燃氣的能量還是要推動一些往復機構,氣密之類的要求可能還是會有.
真正操作之後才會知道問題在哪裡.
拉瓦尔喷管，本来就是拉瓦尔发明的涡轮蒸汽机的一个零件。只是没想到配角抢戏，这个喷管反而流行至今。
这种“新”原理的转管枪，算是蒸汽时代的技术复兴。
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Edited by - davidboy on 07/04/2019 19:59:05 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/11/2023 : 23:50:47
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quote:
Originally posted by oneeast00
國軍陸軍同時裝備.30(7.62mm)機槍與.50機槍
適逢.50機槍面臨汰換,
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=44539
個人認為可探討用.30機槍全面取代陸軍.50機槍.
.50機槍必要性？
敵飛行器(噴射機,直升機)機槍已難以適用, 敵兩棲也早已跳脫木船/漁船，轉型為鋼製登陸艇甚至AAV , .50機槍對國軍作用主要是反步兵...
才過不到五年後，無人飛機的時代到來。
五零機槍現在鹹魚翻身變成打無人飛機最重要的武器之一。
現在回頭看當年有人主張廢除五零機槍真是搞笑。其實也是因為時代變遷太快了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 03:26:01
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M2 Machine Gun
In service: 1933–present
=
預定為百年現役武器之一
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 07:54:04
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今年的國防科技學術研討會有一篇新型五零機槍的論文，這款新型機槍想將空槍重量壓到30公斤以下，
是以205廠的「可連續擊發槍管後座式自動武器循環射擊機構」專利為基礎。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 12:58:48
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quote:
今年的國防科技學術研討會有一篇新型五零機槍的論文，這款新型機槍想將空槍重量壓到30公斤以下，
是以205廠的「可連續擊發槍管後座式自動武器循環射擊機構」專利為基礎。
先說，研究無罪。
但考慮到轉換成實用是另一回事。
因為美軍也懶得花大錢淘汰白朗寧式50機槍，而且其在全北約規格國家仍被廣泛使用，零件貨源取得，與盟軍進行訓練轉換都有利多。
我推測高達九成205廠的研究計畫會止於研究計畫，國軍將不想花錢買全新50機槍而會考慮進口或授權生產白朗寧式50機槍。
除非一種可能是205廠學俄國人幹的那樣採用瓦斯複進式結構，才較有可能達成研發全新減重版12.7x99mm口徑50機槍目標。
否則要沿用槍管後座式後座原理設計新槍，減不了多少重量，成本效益不大可能勝過繼續沿用白朗寧式50機槍。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 13:03:27
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STK 50MG 30kg
機槍空重30公斤，槍管重13公斤，槍長1778毫米，其中槍管長1143毫米
STK 50MG擁有很特別的結構，它採用導氣式自動原理，氣冷結構，
不過它在可快速更換的槍管左右各有一根導氣管，具備雙向供彈能力，
這種設計方便使用，可以快速切換彈藥供應，
彈鏈為可散式。該槍採用鏟形握把、拇指板機，操作上和M2大同小異。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 16:44:06
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蘇聯-俄國的俄規12.7x108nn重機槍很早就採用瓦斯式。
最早是現在仍被廣泛使用的Dshk重機槍(空槍34kg)。
https://w.wiki/888m
DShK重機槍
冷戰後半換成更輕的NSV重機槍(空槍25kg)。
https://w.wiki/_uuuF
NSV重機槍
但NSV全面換裝以前就因蘇聯瓦解，生產工廠隨烏克蘭獨立，俄國時代又新設計了Kord重機槍(空槍25kg)。
https://w.wiki/_uuuB
Kord重機槍
但西方的白朗寧式M2重機槍因為現多為車載重機槍，隨著軍用車輛的普及，其重量越來不是重要問題。
雖然有好幾次有槍廠想提出更輕的50重機槍設計，但都難敵沿用已經服役多年的M2重機槍之成本效益，甚至可靠性都還比M2稍差一些，所以都是有計畫但不成功。
另一方面，俄規的Dshk到了現在也沒多新，但也是活得蠻好的。
https://youtu.be/tgXWJEZzFHE?si=7zyJ0nl6Hcyp6wKW
Shooting a DShK Heavy Machine Gun
另一方面，不論美規還是俄規，各種輕量50機槍計畫中，其實都還有若槍械本體太輕就難以抑制後座力，射擊不夠穩定的問題。
若沿用槍管後座原理就更是如此。
總之，綜合本人的槍械史知識，我認為205廠的輕量槍管後座式50機槍研究計畫若想轉實用，有高達九成的機率會失敗。
因為他們選用了一種很舊的槍械原理在挑戰過去幾乎100年來沒人成功過的事情。
不過若是屆時205廠邀請Forgotten Weapons頻道來看他們的研究成果，我會很樂意看那一集。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/12/2023 16:52:05 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 19:32:01
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Kord重機槍在鵝烏戰爭中被證明失敗，因為強調減重導致槍管太薄，持續射擊能力不足，常需在激戰中更換槍管而停止射擊!!
205管退不見得會失敗，該槍應是朝減重為主，只要鉚接改焊接就可省去公斤級的重量，若是再把機匣根據力學減肥不是問題~~~
但很難量產倒是真的!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 21:16:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by oneeast00
國軍陸軍同時裝備.30(7.62mm)機槍與.50機槍
適逢.50機槍面臨汰換,
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=44539
個人認為可探討用.30機槍全面取代陸軍.50機槍.
.50機槍必要性？
敵飛行器(噴射機,直升機)機槍已難以適用, 敵兩棲也早已跳脫木船/漁船，轉型為鋼製登陸艇甚至AAV , .50機槍對國軍作用主要是反步兵...
才過不到五年後，無人飛機的時代到來。
五零機槍現在鹹魚翻身變成打無人飛機最重要的武器之一。
現在回頭看當年有人主張廢除五零機槍真是搞笑。其實也是因為時代變遷太快了。
然後現實世界
國軍雲豹機步排沒半隻.50機槍....
特戰吉普也沒用.50...
全軍只剩幾個還在用悍馬車的"老"偵搜排和LCC的M113家族還有.50機槍...
40榴/.30(7.62)才是國軍機槍的主角
在可見的將來,
隨著更多 越戰車步入歷史, 更多雲豹入盟
國軍.50只會進一步萎縮, .30(7.62)只會更加廣泛....
是誰活在夢中呢？ 還是國外？
不好意思
下圖就是沒半隻.50機槍, 希望某位別氣到腦充血送醫...
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Edited by - oneeast00 on 11/12/2023 21:46:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 21:42:48
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quote:
Originally posted by oneeast00
然後現實世界
國軍雲豹機步排沒半隻.50機槍....
特戰吉普也沒用.50...
這個有梗的。
國軍的50機槍是進口貨，國槍國造方針底下一直老槍沒有新貨源可換。
另一方面，雲豹RWS在設計時曾想像AAV7/M1117那樣裝50機+40榴雙槍座，但因為50機槍太重導致RWS難以負荷，加上30機槍有國產，最後就妥協成30機+40榴。
AAV7的50機+40榴槍塔
M1117槍塔，與AAV7槍塔設計系出同源。
但是因為CM21跟AAV7甲車車族仍在，尚未全面汰換50機槍。曾跟目前生產北約50機槍的FN談過授權生產，但好像權利金談不攏的樣子。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=44539
未取得專利權 陸軍老舊50機槍汰換計畫延後
朱明 2018年07月16日 10:05:00
現在想讓205廠搞國造50機，也是有可能弄得像當初雲豹20mm砲塔那樣，搞了半天還是不達標只能乖乖買授權。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/12/2023 21:47:11 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 22:25:30
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by oneeast00
國軍陸軍同時裝備.30(7.62mm)機槍與.50機槍
適逢.50機槍面臨汰換,
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=44539
個人認為可探討用.30機槍全面取代陸軍.50機槍.
.50機槍必要性？
敵飛行器(噴射機,直升機)機槍已難以適用, 敵兩棲也早已跳脫木船/漁船，轉型為鋼製登陸艇甚至AAV , .50機槍對國軍作用主要是反步兵...
才過不到五年後，無人飛機的時代到來。
五零機槍現在鹹魚翻身變成打無人飛機最重要的武器之一。
現在回頭看當年有人主張廢除五零機槍真是搞笑。其實也是因為時代變遷太快了。
有趣的是,烏克蘭即使獲得不少五零機槍(12.7*99),並起封部分二戰後未歸還庫存,
但幾乎沒有用來打無人機
而是以DShK/NSV(12.7*108)及KPV(14.5*114)為主
前者優勢大概是容易取得真正的高爆彈,以及必要時實際射速可高達1500發/分/管左右
(使用雙發彈殼,雖然射程大概大幅縮短,但以肉眼發現無人機的距離或許還足夠)
後者的話,或許類似國軍/海巡近年逐漸採T-75 20mm代替的作法 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 22:37:10
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quote:
Originally posted by oneeast00
不好意思
下圖就是沒半隻.50機槍, 希望某位別氣到腦充血送醫
你這明顯就是抬槓，別的不說目前國軍主力的聯兵營除了使用雲豹的機步連以外從戰鬥支援連、火力支援連、戰車連等都插著滿滿的.50。而砲指部轄下每個連應該都還是十幾隻.50。
當苦力扛彈藥的CM-24頭頂都插一隻
反裝甲的CM-25也插一隻
打砲的CM-22照插不誤
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 11/12/2023 : 22:51:47
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by oneeast00
不好意思
下圖就是沒半隻.50機槍, 希望某位別氣到腦充血送醫
你這明顯就是抬槓，別的不說目前國軍主力的聯兵營除了使用雲豹的機步連以外從戰鬥支援連、火力支援連、戰車連等都插著滿滿的.50。而砲指部轄下每個連應該都還是十幾隻.50。
呵 然後呢
砲兵啊不就是?越戰血統的M113家族還在用.50...
現在砲兵是主力是M113家族so what?
未來呢
要不要來賭賭接你們砲兵M113老車的接班人是用.50還是.30...
順便告訴閣下一個好消息 ,別太激動喔
國軍預計用來全換掉 M110A2 的HIMARS用的就是.30機槍
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Edited by - oneeast00 on 11/12/2023 23:14:46 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 11/13/2023 : 00:16:26
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HIMARS用的是M240機槍
M240 7.62毫米通用機槍（英語：）是美國軍方對FN MAG槍族的官方編號
為一款可散式彈鏈供彈及氣動式操作的中型通用機槍
發射7.62×51毫米北约口徑步枪子彈
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/13/2023 : 09:13:19
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quote:
Originally posted by oneeast00
呵 然後呢
砲兵啊不就是?越戰血統的M113家族還在用.50...
現在砲兵是主力是M113家族so what?
對~~*接著抬槓，這跟砲兵還是什麼兵科有啥關係?.50自古就是地面防空不可分割的一部分，砲兵營一履車一管也沒戰車營一戰車一管裝的多。
而且原先裝步退下了一大把的.50，扣除老掉牙的舊款也還是有一大把新款的QCB要扛去賣廢鐵?前幾年還打算買專利。
【獨家】美反槍聲浪高漲 國軍趁機洽購50機槍專利
https://today.line.me/tw/v2/article/x5BYPG |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 11/13/2023 : 09:17:36
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Originally posted by 冗丙
Kord重機槍在鵝烏戰爭中被證明失敗，因為強調減重導致槍管太薄，持續射擊能力不足，常需在激戰中更換槍管而停止射擊!!
這款與老共的輕量化.50都有一樣的毛兵，我個人比較好奇的是老美二戰就有空用的輕量化.50大量服役，人家那是靠大風吹散熱，擺地上要安裝CPU散熱塔?
二戰時期瑞典也有出輕量化的13.2FN，都是輕槍管的設計。但同樣的經驗一、二戰時期都有把航空機槍拔下來當地面機槍使用的鳥經驗。
沒風就只能賭尿多了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/15/2023 : 11:07:11
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Originally posted by 冗丙
Kord重機槍在鵝烏戰爭中被證明失敗，因為強調減重導致槍管太薄，持續射擊能力不足，常需在激戰中更換槍管而停止射擊!!
205管退不見得會失敗，該槍應是朝減重為主，只要鉚接改焊接就可省去公斤級的重量，若是再把機匣根據力學減肥不是問題~~~
但很難量產倒是真的!!
大平原上都是炮，大口径机枪不如山地战作用明显。但是丙兄你这个论断有点暴力，能分享一下来源吗？
减重中枪管占系统重量的比例很能体现设计水平，NSV/Kord枪管重9.2kg，M2HB型号太多，枪管重从10.9~13KG不等,差别不大，说实话实战中不会有什么区别，都是打完两个50发弹箱换枪管。但是枪管短后座的M2HB换枪管可复杂了，你们应该有体会。FN的M2 QCB换枪管速度可以达到正常机枪的水平，不过不常见。
真正减重的是航空型M3的枪管，那个只有5KG。
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Edited by - davidboy on 11/15/2023 11:26:36 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/15/2023 : 14:48:23
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根據手冊M2 HB槍管重約12公斤，比NSV/Kord的9公斤多3公斤，蓄熱能耐當然比較好~~
出處是微博上的俄文
有見過幾次打到發紅的照片，文章都寫到新版要更換槍管的鋼料之類，增加耐打性
只是半年了還沒看到新版的kORD出現~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 11/15/2023 : 15:30:02
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水冷系統上槍管
只要有水
不就不需要換管繼續打 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 11/15/2023 : 16:03:38
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NSV和KORD本来就长得很像，还可以互相换用脚架，比如KORD标志性的两脚架，俄语群组里面我发现他们也经常认错。
我一般通过枪口装置来区别，NSV就是一个纯粹的喇叭口，KORD圆柱型，口琴型，或者喇叭口也是有台阶的。
少见是肯定不少见的，是辆T90就有一挺KORD，老哥你别只算泥腿子步兵的。
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Edited by - davidboy on 11/15/2023 16:16:22 |
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標題 |
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用.30機槍全面取代 國軍陸軍.50機槍的可行性
