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powerxxx
新手上路
Taiwan
58 Posts |
 Posted - 10/08/2019 : 14:13:11
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Originally posted by 冗丙
怎麼又看到超英趕美的義和團文章??
工研院的鋁電池大量生產了嗎??
日本是全固態鋰電池號稱可以量產但是成品在哪裡??
而我大台灣在還沒人敢用在軍事方面也沒聽說已取得國家認證就膨風取得某大[國際知名船級公司]認證??
在汪洋大海中掛了誰來救你??是當備用電池還是啥碗糕??
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鋁電池相對於鋰電池是成本低安全性高充電速度快壽命較長!但能量密度低與鉛酸差不多!能用潛艦上嗎?
目前鋁電池好像進入小規模量產未達大量生產!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 14:51:51
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Originally posted by 小毛
話說下一代的國造反潛水面艦艇，有沒有什麼裝備可以替代濟陽的ASROC反潛火箭助推魚雷？MK41的VLASROC?
我想如果沒有替代品的話，ASROC發射器不妨也留著。當然新一點的船都用直升機丟魚雷，但也要看船大小吧....
沱江錦江與港巡艇等小艇倒是可以考慮再弄一套類似刺蝟砲的裝備，到時候對付敵方特戰水下載具與蛙人甚至用來誘爆水雷都可以用，或是近海獵潛都能發揮一些作用。那玩意也不貴使用也簡單方便。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
個人不支持留Mk16,
畢竟Mk16的零部件會越來越難搞 (找日本買？)
VLASROC的問題是對 日韓萬噸近百管VLS沒差，但國軍單艦 預計的VLS很可能不到40管應該會優先用於防空...
如果要嫌Mk32+46不夠猛，VLS不夠多不想浪費VLS裝反潛時
個人的想法 :
自己造個發射管 把Mk48裝上水面艦
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11046
另一個問題是：國軍新一代巡防艦能拿到的聲納等級能不能支持ASROC的距離？？
如果老美大方給SQS-53,或是國軍肯努力拆 Knox的SQS-26裝新艦，ASROC才會有價值...
如果新艦 老美只給/國軍屈就 成功等級的SQS-56,
那ASROC真的不必留了...
至於對付蛙人，活捉潛艦 用深水炸彈就夠，
反水雷 更麻煩的是聲納和艦體磁性適不適.
沒必要搞到刺蝟砲
除非國軍有學俄共用刺蝟砲硬殺魚雷的雄心壯志 |
Edited by - oneeast00 on 10/08/2019 15:27:29 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 16:28:52
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quote:
Originally posted by powerxxx
quote:
Originally posted by 冗丙
怎麼又看到超英趕美的義和團文章??工研院的鋁電池大量生產了嗎??
日本是全固態鋰電池號稱可以量產但是成品在哪裡??
而我大台灣在還沒人敢用在軍事方面也沒聽說已取得國家認證就膨風取得某大[國際知名船級公司]認證??
在汪洋大海中掛了誰來救你??是當備用電池還是啥碗糕??
鋁電池相對於鋰電池是成本低安全性高充電速度快壽命較長!但能量密度低與鉛酸差不多!能用潛艦上嗎?
目前鋁電池好像進入小規模量產未達大量生產!!
所以繼大肆吹捧的鋁電池後，霉體又找到新的標的來吹捧??是中油吹很久但是從未看過的鈦酸鋰電池??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 16:46:55
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由於SQS-56偵測距離短，不敷ASROC反潛火箭的偵測需求，因此派里級根本無加 裝ASROC的必要......from mdc
新巡都還沒有確定會上SQS53 如果只是裝高中頻聲納 可能就是用MK32/搭配反潛直升機(並沒有買)吧
還是提一下 中科院有自製VLA 雷鋒專案
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Edited by - coolhand on 10/08/2019 16:50:38 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 17:25:30
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沒頭(電池,公司都不知),沒尾(船級公司,認證,可查驗證也不知)的新聞有什麼好轉的???
充氣娃娃好歹有個人形與洞,
這根本是說幻想有個美女,可以打手槍了.....
而且這八成與潛艦國造沒啥關係,與股市可能關係比較大...
日本人說可以做固態電池,很小一個,可沒說能裝到潛艦上,他們是認為2020年代末看看,
能做電池與能軍用上艦根本是兩回事,
真拿到認證先試著賣給民船用看看再說吧.
VLASROC是必要之惡,不過台灣海軍八成是想繼續用短魚雷加直昇機獵潛,VL就省起來了.
至於ASROC沒什麼可留的,倒不是說它不好,
彈,美國早就不弄不支援了,早快20年前,ASROC就是委由中科院進行火箭發動機換新,
想留MK16就代表必須自己發展一種ASROC的繼承者,
有那個工夫為什麼不直接開發VLASROC?
這就好像要硬保留老電腦的5.25軟碟機一樣,而且還要為其特地開發一種新的5.25軟碟片,
就不懂旁邊的USB那麼好用,以USB開發隨身碟省力談不上,但起碼省事多了.
裝MK48也沒啥好處,ASROC的本意就是快-飛-潛,
用MK48就只剩下潛,既不會飛,反應也不快,
潛走時速度快射程就大幅縮短,要長射程就得慢慢走,戰術效用低.
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/08/2019 : 20:58:59
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我知道我們多多少少要對巴士海峽負責，可是目前巴士海峽最重要的戰略位置─巴丹群島可是在菲律賓手上。巴士海峽責任區要怎麼劃分是個有趣的政治問題。要全面防守嗎？還是只防一半呢？
而且假設中美爆發武裝衝突，菲律賓選擇站在中共那裡或者假中立暗中無視中共在菲律賓領海的行動，台灣這裡是不是也要為了巴士海峽門神的任務準備一隻侵略巴丹群島海域的武力？（如果美國在後面指使的話）
話題回到那張南沙群島畫錯位置的圖，假設台灣這裡真的要守高雄外海到黃岩島之間的海域，我們需要建立一隻大船大艦組成的台灣島外洋特遣艦隊，那這隻艦隊要怎麼組？要像西班牙和義大利一樣為了守關鍵海峽通道建立一隻有小航艦（有艦隊航空力量）的戰鬥群，還是只要防中共海南島基地的潛艇跑來高雄外海的反潛為主艦隊？（可能就是版上最愛的 Type-26 等級大型反潛艦 + 基隆級等級的區域防空艦組合吧） |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/09/2019 : 08:04:42
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quote:
Originally posted by metalfinally
像西班牙和義大利一樣為了守關鍵海峽通道建立一隻有小航艦（有艦隊航空力量）的戰鬥群，
Kidd回來以後就可以組複數個這種戰鬥群了,雖然沒有航艦只有區域防空艦......
責任區劃分也很簡單,不管是台灣東北方還是台灣南方,佔領島嶼的在中間,老美在東邊,台灣不能上島,要在東在西可以討論,但你的飛彈直升機之類要對西邊能發揮作用,所以,你能到西邊,對美國人來說,價值就越高.
但是,這當然要建立在本島站得穩的基礎上,所以國軍建軍應該集中在本島保護這個基礎,還是要分散資源做些能吸引老美的額外服務,就是個問題......
然後講台灣的反潛,西面北面與東面南面的需求完全不同,刺蝟炮這類淺海反潛的玩意,到東面南面根本不能用,連雞肋都不如;ASROC/VLASROC雖然不是雞肋,但也只是帶肉雞肋,真正好用的是天上飛的,船隻的意義比較接近以前戰鬥機沒雷達時代的航管.但西面北面相反,天上飛的反應太慢,連雞肋都不如,帶肉雞肋也還好,但反潛火箭之類反應最快的就很好用. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/09/2019 : 08:22:50
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quote:
Originally posted by voidmagia
https://udn.com/news/story/10930/4090647
這個新聞最有趣的是說要建15艘潛艦，所以長期看起來，海軍將是潛艦為主的兵力結構了
「相關人士指出，目前規畫未來三十年造出15艘潛艦，可以創造8000億經濟效益，這15艘的數量，是以原本海軍所需8艘為基礎，若順利完成8艘後，將再生產4艘，以汰除海軍現役兩艘茄比級與劍龍級潛艦，然後再造3艘，美方幕後支持台灣的潛艦國造政策。
相關人士說，台灣頭基隆造潛艦裝備零件，台灣尾高雄生產組裝國造潛艦。高雄以組裝潛艦為主，但是高雄所使用土地，多為港務局所有，非台船所有，潛艦所需土地很大，光是生產壓力殼就需要5000坪廠房，台船在基隆有足夠土地可以自行使用，不必再由港務局方面協調土地使用，台船可以在基隆自行設立產業園區，類似台船作莊，邀請國內國防產業一同進駐其中，推動國內潛艦裝備設計生產。」
多謝配合!
其實從海軍的立場,潛艦才是真正的主力艦,這也是我們很難買到的原因.不過15艘這數字恐怕是假的,因為地理位置與編制,除非是失敗作或填補退役艦空缺,否則通常都是2的平方項. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/09/2019 : 09:51:08
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光想噸位就知道，潛艇不可能買這麼多
兩艘服役，兩艘整補，兩艘待建，這是最好的數字了吧
還要至少在一隊救援用的潛艇，必要時要可以下去花蓮沿岸至少1000公尺海溝的那種..... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/09/2019 : 14:01:42
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三十年十五條，平均兩年一條，船廠年年有事做，技術爐火不會斷
到第三十年造出第十五條，第一條船也要屆退，然後新一輪循環又開始，
很好啊…這樣規劃才足以證明，宣示維繫潛艦自製能量是玩真的！
只要水面艦隊縮編，水下擴增到十五艘不難
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/09/2019 : 15:34:19
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quote:
Originally posted by Dr Evil
三十年十五條，平均兩年一條，船廠年年有事做，技術爐火不會斷
到第三十年造出第十五條，第一條船也要屆退，然後新一輪循環又開始，
很好啊…這樣規劃才足以證明，宣示維繫潛艦自製能量是玩真的！
只要水面艦隊縮編，水下擴增到十五艘不難
其他國家可以這樣吧 面對對岸潛艇可是海軍中堅力量 怎麼說2025至少要4艘(含海虎海龍) 可是自從迅海下水到量產竟然要5年 實在對中科院和海軍不抱任希望 |
Edited by - coolhand on 10/09/2019 15:34:34 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 10/10/2019 : 09:01:25
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Originally posted by voidmagia
鋰硫電池連商業化都做不到，使用條件更嚴格的軍用潛艦只有更難而已
燃料电池现在也没有成功商业化，然而使用燃料电池的飞船都退役半个世纪，德国的212,214,216潜艇都服役几十艘了。
GS-汤浅至少在2016年，就解决了大规模锂硫电池pack的可靠性问题。
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 10/10/2019 : 14:54:25
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Originally posted by coolhand
由於SQS-56偵測距離短，不敷ASROC反潛火箭的偵測需求，因此派里級根本無加 裝ASROC的必要......from mdc
使用OQS-4(SQS-56同等品)的海自DD普遍裝備ASROC,,或許性能沒這麼悲觀 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 10/12/2019 : 12:59:51
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一直以來流傳的2個都市傳說「公羊、ESSM售台要經發展國輸出許可」、「海軍在研發ACS小神盾時曾引進MK-41」，似乎有了解答。
1.在海軍學術雙月刊的一篇「成功級艦標準飛彈提升之研究」文末結語與建議中有提到「海公羊飛彈系統需獲得美、德國輸出許可」、「加裝海麻雀飛彈(ESSM)，...需再投注預算於建置發射系統，另亦需同步獲得12個發展國輸出許可」。作者任職於海軍司令部戰系處，似乎頗為可信，不過他在本文中引用不少軍事期刊及MDC主站的資料，也有可能是引用上述資料所得來的資訊。
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/7-%E6%88%90%E5%8A%9F%E7%B4%9A%E8%89%A6%E6%A8%99%E6%BA%96%E9%A3%9B%E5%BD%88.pdf
2.在民國90年時，立委馮滬祥曾以書面質詢行政院，要求在ACS小神盾案停止後，於該案採購的MK-41要移轉給其他現役艦艇使用，當時行政院的答覆如下：「海軍囿於國防預算不足，於八十三年經核示「光華一號第八艘先進戰系艦同意俟預算紓解後，再繼續執行」，因而原計畫籌建ＡＣＳ先進戰鬥系統艦僅進行各項作戰需求及系統分析作業，完成初步系統架構之規劃，並未採購ＭＫ-41型垂直發射系統及標準二型飛彈。」，所以看起來當時應該還是沒有採購MK-41。 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 10/12/2019 : 13:09:32
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>>「海公羊飛彈系統需獲得美、德國輸出許可」....
這一點我一直想起民國八十幾年，一則來自中國時報的報導，宣稱德國方面已經批准出售公羊飛彈給台灣...... |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/12/2019 : 13:33:38
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潛艦2(荷蘭) + 2 + 1 + 1 = 6是基本，但目前只看到2 (荷蘭) + 1 + 1 = 4 ；
15是科幻小說。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 10/12/2019 : 13:38:09
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Originally posted by pcgamer
>>「海公羊飛彈系統需獲得美、德國輸出許可」....
這一點我一直想起民國八十幾年，一則來自中國時報的報導，宣稱德國方面已經批准出售公羊飛彈給台灣......
那篇是剛好因64天安門，再配上記者的腦補啦！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/12/2019 : 15:55:45
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Originally posted by metalfinally
（南沙群島的位置畫錯了，別太在意這個，知道第一島鏈和第二島鏈在哪裡就好）
（右下角的紅色方框是"美軍撤退到關島？" 「パラオ」是帛琉）
以目前中國長程武器的發展，現在所有在第一島鏈內面積夠大的船都相當的危險，如果日本真的跟中國打起來，他們可能也會下令他們的神盾艦和全通甲板船趕快撤離佐世保到太平洋做戰力保存等待下一步的決策，在戰力還沒準備好之前盡量別跟中國在東海正面對決。
大致認同
而台灣的大船可能也是一開戰就要趕快逃離第一島鏈，在太平洋上做存在艦隊等待盟國下一步的反攻決策（如果他們還要救台灣的話），大船塞世界先進武器可能不是要拿來保衛台灣，而是為了在大洋機動航行時能保護自己（還是得躲避中國遠洋特遣隊和潛艦的獵殺）和有足夠的糧食及起居空間撐到盟國做出決策。
所以在這麼嚴苛的環境下，台灣的建軍思想可能還得回到以台灣島為主體上，海軍的作戰也是要走回防止/拖延敵軍登陸的主軸上，而不是在洋上玩艦隊決戰
DF-17的防禦由台灣島陸上防空系統負責會比較好一點，極音速滑翔器這東西如果不用能量武器就是要用夠重的動能攔截体去擦撞打偏，而且這還要搭配更新速度夠快的長程偵搜雷達和運算能力更快的電腦算出攔截點。這種防空系統目前應該還不是一萬噸的神盾驅逐艦能負擔的。我個人甚至覺得更新過的 SM-3和 SM-6 在攔截極音速滑翔器的成功機率跟原本要攔截的彈道飛彈/高空飛彈有沒有同等成功機率都是很大的問號。要攔截這種武器需要科技突破和新概念，才能有比較滿意的攔截機率。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/12/2019 : 18:19:07
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還記得AH1Z議題被大家攻擊到下架嗎 ?
可見論壇內有很多專家在潛水。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 10/13/2019 : 09:13:21
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quote:
Originally posted by chingwei64
還記得AH1Z議題被大家攻擊到下架嗎 ?
可見論壇內有很多專家在潛水。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
你覺得事後諸葛論有意義嗎？
台灣購買的M1A2非要用JP-4或JP-5嗎？
別再鬧了吧你！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/13/2019 : 16:02:42
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知道的少代表層級不夠，或朋友不多，不需惱羞成怒；
看這網站可以增廣見聞，哪怕只是沒成案的提議，都可以了解正反2方的看法。
以軍事討論為主，攻擊不會增加高度的。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/13/2019 : 16:35:41
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Originally posted by chingwei64
沒成案的提議，都可以了解正反2方的看法。
這是對的，但是把沒成案的當成已經成案的，就是故意誤導了。
AH1Z的問題Toga大已經提過了，AH1Z可以做的，AH64都可以做(英國人證詞)
當台灣決定採購AH64的時間點(2008)，AH1Z連IOC都還沒通過，正陷入研發瓶頸，當時會下單的腦子才有問題(AH1Z IOC 2011通過)。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/13/2019 17:00:33 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/13/2019 : 19:11:23
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基本上第一艘都要測比較久,雖然編預算的可以穩定兩年一艘讓船廠不間斷,但這就很容易出現第X艘以後變成新分級或改級,前面幾艘怨言不斷......
那個30年2年1艘的15艘算法,對立法院或廠商來說還算合理,但戰略需求不是這樣算的,台灣的希望不是8就是16...... |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/13/2019 : 20:06:21
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建議版友從預算看軍事新聞，這樣基本上就有概念，例如 : F16/70或***的特別預算，但還是要注意預算是否超出法規；
從此可以推論某一方案是否被擱置或延後，例如海軍微型艇或巡防艦、、、、、
至於機密預算當然看不到，但是在無洩密的情況下，多少有版友會點到為止，這就要內行人才會感應到。
言詞鬥爭是不必要的浪費論壇資源，可以用知識性或技術性來辯解；
如果發現對方只是網路鍵盤高手，或有政治意圖，不仿一笑置之。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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中華民國海軍未來發展討論區13
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