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 標題  |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
 Posted - 10/15/2019 : 12:20:03
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by chingwei64
沒成案的提議，都可以了解正反2方的看法。
這是對的，但是把沒成案的當成已經成案的，就是故意誤導了。
AH1Z的問題Toga大已經提過了，AH1Z可以做的，AH64都可以做(英國人證詞)
當台灣決定採購AH64的時間點(2008)，AH1Z連IOC都還沒通過，正陷入研發瓶頸，當時會下單的腦子才有問題(AH1Z IOC 2011通過)。
您誤解了，陸軍採購攻擊直升機是過去的事沒什麼好提的，AH1Z說的是2018年海軍的事；
海軍要造攻擊艦因此艦上直升機就是快速登陸的利器，船造好後要不要搭配將60加裝對海、地套件或是買新的反潛型或是新購AH1Z結合陸軍AH1W的接班問題省經費、、、都是選項之一；
這也是當時南海攻略的一環。
上述現在都不存在了，但是等船造好了也許攻擊直升機又會浮出檯面，否則它只是大型AP艦；
軍事是為政治服務，凡事都很難論定。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/15/2019 : 13:23:38
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要不是平行時空的消息 就是你說的不是中華民國海軍
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Edited by - coolhand on 10/15/2019 13:27:25 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/16/2019 : 14:39:41
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我們眷村很大，2、3代子弟遍佈陸海空三軍、後勤、民製，因此狗屁倒灶的事都略有所聞；
就好比F16改延宕的問題來說，今天新聞報導立法院預算中心都說話了，國防部和漢翔說詞一樣不變。
我們從不亂批評，基本上公司調工支援本就是內部經營管理之權，無可厚非；
只要在合約期限內交機即可，更何況F16/70也要派人到美受訓，空閒人員剛好分批赴美。
因此就不會在MDC貼文了。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/16/2019 : 17:03:36
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現在來說一下去年AH1W和南海攻略的大約事項。
2016美國決定亞太戰略之後，首要實現的行動就是公開台灣海峽和南海自由行；
具體方式就實行以支持韓、日神盾驅逐艦、F35，連新加坡都有、菲力賓的基地隨時可復歸，圍堵第一島鏈。
因此台灣攻擊艦在預算不足和美爸不支持下，縮水建一艘，支持蔡英文在政治上有交代；
台獨主張將南沙託管給美國也不獲支持，因為:
1. 喪權辱國
2. 既然主張台灣未定位、二戰後託管美國，自然無理由主張東砂、南沙、金馬之主權，只是落實中國攻佔。
3. 美國既然已經決定實行南海政策，台灣的南海攻略全部歸零。
4. 東沙是唯一海空軍可以部分能力所及，又是海中聽音的前哨，因此還有可為。
澳洲之所以獲得EA18是因為巨浪2、3型的可能發射點，包含潛艦的購置明顯都是大洋級的。
簡述至此，唯一遺憾的是一年來沒有版友從AH1W到南海攻略提出任何討論。
以上是否適於在(中華民國海軍未來發展)發表，由版主定論，移置或刪除無仿。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/16/2019 : 18:23:27
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quote:
Originally posted by coolhand
要不是平行時空的消息 就是你說的不是中華民國海軍
請發表論述反擊，人身攻擊或無知的回應只是證明無知。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 10/16/2019 : 20:10:50
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幻想蛇王復辟....
倒不如 關注虎視眈眈的 海鷹....
https://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2948139
個人認為增購 神鷹 , 遠比增購蛇王更符合海軍需求...
反潛才是海軍主業，陸戰隊只是海軍附屬的地面戰單位...
現役 反潛直升機 全部加起來連主力艦機庫都只能停一半滿...
現役編制的MD500機齡 40+有汰換需求，性能也嚴重不足
新海鷹必要時 也能發射地獄火/小牛 支援陸戰隊，
但超級蛇王 永遠沒能力使用 反潛魚雷 ，更沒有偵潛能力 |
Edited by - oneeast00 on 10/16/2019 20:18:00 |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/16/2019 : 20:22:42
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這就對了 !
正像反映 !
這才是版友之魂
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 10/16/2019 : 21:22:07
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說一個笑笑就好的資料，如果依美軍標準AH64光訓練每年大概要**千萬；
60R真的看不到預算。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/16/2019 : 22:33:04
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中華民國海軍陸戰隊從來就沒有攻擊直升機 再來陸戰隊也沒有單獨遂行衛疆計劃的能力
要是真的有一天需要殺去救太平島 把AH64E扛上去就是了
海軍高層會為了一個由陸戰隊代訓海巡署駐守遠在1600公里外的島建案採購攻擊直升機???
沒有人身攻擊的意思 純粹無法想像
就算未來AH1W退役我也不看好AH1Z 陸軍應該會買UH-60輔助A機 最多還能掛16枚地獄火
另外操作費用嘛2018年的數據
◆ CH-53E「超級種馬」重型運輸直升機：26,720美元/時；
◆ MV-22B「魚鷹」傾轉旋翼機：17,854美元/時；
◆ AH-64D「阿帕契」攻擊直升機：7,591美元/時；
◆ AH-1W「超級眼鏡蛇」攻擊直升機：7,659美元/時；
◆ CH-47D「契努克」重型運輸直升機：6,489美元/時；
◆ MH-60R「海鷹」反潛直升機：4,378美元/時；
◆ UH-1H「休伊」通用運輸直升機：2,241美元/時 |
Edited by - coolhand on 10/16/2019 22:59:35 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/17/2019 : 11:47:09
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◆ AH-64D「阿帕契」攻擊直升機：7,591美元/時；
◆ AH-1W「超級眼鏡蛇」攻擊直升機：7,659美元/時；
所以我一直不懂，不斷有人跳出來說AH1比AH64省，到底是省在哪裡?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/17/2019 : 11:49:39
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quote:
Originally posted by chingwei64
現在來說一下去年AH1W和南海攻略的大約事項。
2016美國決定亞太戰略之後，首要實現的行動就是公開台灣海峽和南海自由行；
具體方式就實行以支持韓、日神盾驅逐艦、F35，連新加坡都有、菲力賓的基地隨時可復歸，圍堵第一島鏈。
請問上面這一段與AH1W有半毛關係?
你要說美國2016亞太戰略後希望台灣購買更多反潛直升機，這還說得過去。
結論: 美國2016亞太戰略以來，根本不需要AH1W，結案。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/17/2019 : 16:16:35
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quote:
Originally posted by chingwei64
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Originally posted by coolhand
要不是平行時空的消息 就是你說的不是中華民國海軍
請發表論述反擊，人身攻擊或無知的回應只是證明無知。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
這些是軍方內部確實有人提出過的構想,但沒能浮出檯面嗎？有過的話也不是很意外
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MDC Naval Ensign. |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 10/17/2019 : 17:38:59
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Originally posted by Captain Picard
這些是軍方內部確實有人提出過的構想,但沒能浮出檯面嗎？有過的話也不是很意外
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MDC Naval Ensign.
想想不犯法，成案才有戲唱
馬路八卦多的是一群點子滿滿的梅花鹿在逛大街，但是真要進店裡時店主就直接草尼瑪戈壁把這些鹿給宰了剝皮 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/17/2019 : 21:33:32
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Originally posted by chingwei64
現在來說一下去年AH1W和南海攻略的大約事項。
2016美國決定亞太戰略之後，首要實現的行動就是公開台灣海峽和南海自由行；
具體方式就實行以支持韓、日神盾驅逐艦、F35，連新加坡都有、菲力賓的基地隨時可復歸，圍堵第一島鏈。
因此台灣攻擊艦在預算不足和美爸不支持下，縮水建一艘，支持蔡英文在政治上有交代；
台獨主張將南沙託管給美國也不獲支持，因為:
1. 喪權辱國
2. 既然主張台灣未定位、二戰後託管美國，自然無理由主張東砂、南沙、金馬之主權，只是落實中國攻佔。
3. 美國既然已經決定實行南海政策，台灣的南海攻略全部歸零。
4. 東沙是唯一海空軍可以部分能力所及，又是海中聽音的前哨，因此還有可為。
澳洲之所以獲得EA18是因為巨浪2、3型的可能發射點，包含潛艦的購置明顯都是大洋級的。
簡述至此，唯一遺憾的是一年來沒有版友從AH1W到南海攻略提出任何討論。
之前海軍真的有展出過LHD的構想，所以一定有配套考慮張羅直昇機，打AH-1W的主意很合理。AH-1W原始就可以艦載，而且重金新買的AH-64D要留著防衛本土，能上LHD的自然是"more expendable"的AH-1W。
當然LHD最後沒能浮出檯面，海军在2017年展出的時候說是經費不足（也是事實），當時記得有媒體聲稱說是美國不希望台灣搞LHD升高南海情勢。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/17/2019 21:40:13 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 10/17/2019 : 22:45:28
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巡防艦就難產 迅海首艦到量產5年 那個LHD顯然是軍事大夢系列
而且以台海情形就算有 反潛母艦也比兩棲突擊艦優先
TttKkk |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/18/2019 : 08:02:06
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2016年以前,其實1980年代末期應該還有些事情,所以晚幾年才會有行政院長郝柏村說"台灣必須凝縮力量以自保",把南沙相關投資通通打回票,然後小弟那些去過南沙的學長與同梯抱怨南沙生活條件超爛,只有歷代軍士官因為沒碼頭帶不回本島而留下的AV錄影帶超多......
國軍內部一堆出不了國防部的提案非常多,如果同時看日本美國在西太平洋的一些戰略動態,其實不是不能了解台灣在南海東海動作頻頻,搞到美國人也很不爽的原因,這些東西大部分不會有外部媒體報導,少數例外是像鬧過幾次的購買MiG-31或AV-8這種......而朱明的東西,依小弟的經驗,也是來自這種保證無法離開國防部高階人士辦公桌,就先進入國防部垃圾桶的東西......
chingwei64兄講的這些消息聽來很誇張,但小弟必須說,還以為國軍以花東為縱深的說法其實更誇張,只是這套從1980年代有美國人背書以來,就被當成是國軍多年不變的戰術......其實並不是,頂多只能說是現存戰術之一,而且優先度恐怕不怎麼高. |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 10/18/2019 : 10:27:23
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可惜的是，本版仍有人會去相信朱大言帥的話，
不去深究其言是否有真實性！
再者，道聽塗說的謬論可以當成實據，
難怪會婊人是五毛黨，嘖！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/18/2019 : 12:07:48
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Originally posted by afsoc831
可惜的是，本版仍有人會去相信朱大言帥的話，
不去深究其言是否有真實性！
再者，道聽塗說的謬論可以當成實據，
難怪會婊人是五毛黨，嘖！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
朱明的主要客戶本來就靠這類不腳踏實地與根本無驗證能力的人,
活在平行宇宙的的台共也需要這種超英趕美天天有突破的大躍進幻想當安慰劑,自然一拍即合.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/18/2019 : 15:10:55
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Originally posted by 冗丙
是無良軍火商的成分比較多啦~~~~那天出現m198榴彈砲的新聞也別訝異!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
朱明的東西跟平可夫一樣要過濾，有背景知識的可以分辨哪些大概真正是主線發生的事情，哪些東西聽聽就好或者哪些是錯的。適當過濾與篩選之後，其實朱明算是現在提供台灣軍事深度內幕消息裡最有用的管道之一，因為至少他透露出了某一部份內部信息，而別家沒信息。
就獵雷艦、潛艦等，有參考價值的比例比較高。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/18/2019 15:11:17 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 10/18/2019 : 16:19:28
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記者本身報導很容易變成某些勢力的"置入性行銷"
裡面人漏點消息出來,當然不能說沒有參考價值,
但是...外部人就好像盲人摸象,大大粗粗圓圓,
有人以為是象,有人以為是柱子,
真的是這樣?還是根本是種莫名驚聳的外星生物?
所以水龍頭本身倒是無謂參考價值,人家給它什麼水,它就出什麼水,
從各種水瞎猜是自來水地下水可樂果汁茶飲酒類是各憑主觀意識與本事..
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/18/2019 : 16:56:06
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透過特定人士放話以達成某些輿論效果或是笑果在台灣已經是行之有年的文化。軍中與中科院也不是合作無間變成鐵板一塊，大家都有各自的利益要考慮，光是同個軍種就有分派系，更何況有些還是廠商放出風聲想要扭轉政策上的不利或是要引導輿論。
總之讓子彈飛久一點，總會有人出來闢謠。M1戰車傳了這麼多年竟然變成真的，子彈是飛了太久了一點.....笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/18/2019 : 23:23:19
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quote:
Originally posted by 小毛
透過特定人士放話以達成某些輿論效果或是笑果在台灣已經是行之有年的文化。軍中與中科院也不是合作無間變成鐵板一塊，大家都有各自的利益要考慮，光是同個軍種就有分派系，更何況有些還是廠商放出風聲想要扭轉政策上的不利或是要引導輿論。
總之讓子彈飛久一點，總會有人出來闢謠。M1戰車傳了這麼多年竟然變成真的，子彈是飛了太久了一點.....笑
M1不用朱明爆料，太general的案例。
獵雷艦跟潛艦算是朱明料很多而且水平還好的，多數還算禁得起考驗，尤其獵雷艦。
沱江艦透露的信息算是有對的也有錯的，包括後續要放大，聲納問題海軍一開始否認，但最後這顯然是事實。
新一代飛彈巡防艦也還算大方向靠譜。
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MDC Naval Ensign. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/18/2019 : 23:37:41
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by 小毛
透過特定人士放話以達成某些輿論效果或是笑果在台灣已經是行之有年的文化。軍中與中科院也不是合作無間變成鐵板一塊，大家都有各自的利益要考慮，光是同個軍種就有分派系，更何況有些還是廠商放出風聲想要扭轉政策上的不利或是要引導輿論。
總之讓子彈飛久一點，總會有人出來闢謠。M1戰車傳了這麼多年竟然變成真的，子彈是飛了太久了一點.....笑
M1不用朱明爆料，太general的案例。
獵雷艦跟潛艦算是朱明料很多而且水平還好的，多數還算禁得起考驗，尤其獵雷艦。
沱江艦透露的信息算是有對的也有錯的，包括後續要放大，聲納問題海軍一開始否認，但最後這顯然是事實。
新一代飛彈巡防艦也還算大方向靠譜。
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MDC Naval Ensign.
這些大多不是朱明爆料,而是他從別的舊聞抄來重炒的,像沱江的爆料大部分來自退役艦長呂禮詩,而且原本消息來源中的偏見與不正確的部分也被照抄下來....
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中華民國海軍未來發展討論區13
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