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PzGrenadier
我是菜鳥
429 Posts |
 Posted - 07/18/2019 : 01:12:26
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二戰末期美軍開始丟凝固汽油彈（Napalm）
史實上凝固汽油彈出現時美軍已經沒機會對空母丟汽油彈
既然二戰日軍空母都是使用木製甲板
如果中了一發會不會整條船燒掉？
如果拿凝固汽油彈丟那個時代的其他軍艦效果如何？
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臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強 殲敵建巧噪蛜赬?
名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
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石城雄據護寶島
屏山環海復神州
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 08:54:39
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這東西砸在航母會有啥效果個人不知道，但放在船上被敵人k到的時候那效果是很明顯的，肯定是闔家歡樂、鑼鼓喧天.............。當然你沒有敵情威脅下滿載這些東西去炸地面的敵人也沒問題，但二戰當時小日本確時時的會一頭往老美航媽懷裡衝。
另外這東西長徑比過大容易章動，而且裡面的東西雖然不容易流動但卻不是固體也就是質心不穩定所以丟起來容易亂飛。拿來丟地面的東西飛的低一些還可靠面積殺傷，但拿來丟一直在那扭來扭去的船估計命中率堪慮。而且普通炸彈近彈一樣有可觀的毀傷力，而這坨油丟進海裡應該沒啥殺傷力。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 10:16:12
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航母也好，戰艦也好
要把船搞沉搞癱最快的方法就是彈藥直接貫到 彈藥庫 油庫 主機....
問題是這些通常在幾層甲板下....
光只燒甲板，不滅火半天都未必能燒出洞...
亞利桑那 彈藥庫被一顆延遲炸彈 貫入後當場斷兩節， 也是整個珍珠港美軍死傷最多的（下沉太快 太多人被困）
中途島 SBD 鐵炸彈直接貫到塞滿 魚雷炸彈和擠滿滿油戰機的機庫 引發大合唱
效果遠比光燒甲板好....
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Edited by - oneeast00 on 07/18/2019 10:28:06 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 10:26:48
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當年沒有國家的甲板不是木頭，美國也是
這問題很怪 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 10:42:26
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重要的是，木製甲板其實是船上燒起來相對不怎樣的東西
比起來 航空燃料 彈藥 燒起來效果比木製甲板強多了
無法貫穿厚厚木製甲板，只是在表面延燒，是很容易撲滅的
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 13:44:39
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| 二戰中被送進海底的航母可以說沒有直接被炸彈給掛掉的，以前的討論扯皮過很多次最要命的還是魚雷而炸彈要有用最直接的還是要看甲板有沒有助燃物。沒助燃物像翔鶴挨了4發千磅的爆竹一樣也能屁顛屁顛的跑回去(中途島那四艘有吃到那麼飽的也沒幾個)，而有助燃物的別說千磅的以銅筋鐵骨著稱的愛艾克斯級挨個兩發5百磅的也差點沒去見閻王(以前討論區扯過要是在早期可能已經去了)。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 14:40:33
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沒有貫進甲板下機庫誘報燃料彈藥效果有限。
倒是可以看看當年飛行員時代的John McCain經歷的USS Forrestal甲板火災。
https://www.youtube.com/watch?v=RdI7L2c4XSk
Remembering the USS Forrestal Fire
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 21:57:39
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quote:
Originally posted by ian125
當年沒有國家的甲板不是木頭，美國也是
這問題很怪
當年大英帝國的裝甲航母甲板是鋼 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 00:29:25
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奇怪，英國航母直接用鋼板那甲板不是很滑外加船內很熱...
(基本上甲板不是木頭也會用一層隔熱止滑塗層) |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 05:37:12
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凝固汽油彈在使用前才會加上汽油和柴油調制，平時以粉狀儲存，不是太危險。老美也沒那麼笨，在雷伊特灣海戰檢討裏就有：
Napalm
CTG 77.4 recommends:
Napalm should not be made up long ahead of time. If called for it should be made up the night before and installed immediately prior to launching.
TG 77.4 就是那羣被栗田逮到的護航航空母艦，不管是被艦炮轟還是被神風撞，可沒有凝固汽油彈被誘爆的情形。
琉球攻略的時候也用了不少。
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東亞第一狙擊手 西元 1895 年，台灣台中
七月初五日，日軍涉大甲溪，破葫蘆墩，略臺中，栜東堡莊豪林大春、賴寬豫設國姓會，集子弟千人，拒戰於頭家厝莊。莊人林傳年少，精火器，潛伏樹上，應彈而踣者二十餘人；終被殺，放火焚莊。
──台灣通史•卷三十六•列傳八 |
Edited by - Light on 07/19/2019 06:23:09 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 09:27:43
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| 到二戰大部分船隻都是鋼甲板上面去鋪木甲板,差異在鋼厚還是木厚,鋼承載結構還是木承載結構,當然也是可以找到那種真正是鋼架舖木板的傢伙,但這種不是護航航艦就是雜用,歷史上比較沒名氣,專門燒這種東西不只是不太被注意,搞不好會碰到敵人感激你的喔--因為最簡陋的傢伙,有些是英國用在北極海航線的商船改造護航航艦,在那種地獄級低溫下,可能底下早有人想點火取暖. |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 11:38:14
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呵呵~~~又想找一些東西來鑽牛角尖。小弟發文就寫了要是無敵情顧慮裝上船拿來炸地面是沒問題的，發文前看看TG77一直以來自幹啥吃的。樓主題目寫的就很清楚是要往航母頭上丟炸彈，莫非老美的護衛航母設計上是拿來轟小日本航母的?那tg77應該拉出去痛扁小日本而不是留在泊地被人肛，是巴拉。
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 23:11:12
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到敵人控制地作戰，時時都有敵情顧慮。只有想法精奇的人，才會以為只有日本航母會來K美國護衛航母。TG77.4 打掉的日本飛機不曉得是怎麼生出來的？TG77.4.3 的 USS St. Lo 不曉得是被誰幹掉的？
CTG77.4 在雷伊特海戰經驗檢討有關空中支援第一條就是要特別指定航空母艦戰鬥群天天清掃陸上敵人機場：
CTG 77.4 comments and recommends
1. It is strongly recommended that for future operations in the vicinity of large land masses at least one carrier group be specifically detailed to make numerous daily sweeps in force on any operational fields within a radius of 300 miles. Night fighters can also be used to cover all approach routes from major bases to the closer staging points and get replacement planes as they fly in at night. Large groups of planes should never be permitted to arrive within striking distance of our invasion forces.
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東亞第一狙擊手 西元 1895 年，台灣台中
七月初五日，日軍涉大甲溪，破葫蘆墩，略臺中，栜東堡莊豪林大春、賴寬豫設國姓會，集子弟千人，拒戰於頭家厝莊。莊人林傳年少，精火器，潛伏樹上，應彈而踣者二十餘人；終被殺，放火焚莊。
──台灣通史•卷三十六•列傳八 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/20/2019 : 10:10:46
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呵呵，不是想法精奇的人有啥想法只是跟某些事後諸葛亮的高人不一樣，拿著已知的故事在那當先知?哈哈哈................，老美估計做夢也不會想到小日本會開著人工智能導引飛彈打過來。真那麼厲害別說可以算到戰局走勢與敵人動態，告訴我星期一開盤後哪支股票會漲就好，看來擁有800米裸視狙擊的高人還有未卜先知的特異功能，嘖嘖。
另外聖羅不就是掛在遜爆?你甲板上要是放著一堆油不就死得更快(是不是想掰扯存放的時候不會如何如何?也是啦技能樹有點預知功能是不一樣)?世上的先知高人怎不託夢給艦長教他趕快跑遠一點?
呵呵，您繼續歪樓慢走不送，恕不奉陪。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/20/2019 : 10:59:10
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quote:
Originally posted by waffe
這東西砸在航母會有啥效果個人不知道，但放在船上被敵人k到的時候那效果是很明顯的，肯定是闔家歡樂、鑼鼓喧天.............。
這東西在危險性上跟當年的副油箱沒有太大的差異(出了這些事副油箱裡面的汽油更容易飛散)
闔家歡樂、鑼鼓喧天後的結果如何也視各航艦設計有所不同,TF57發生的幾起事件和同行相比就顯得相對輕微 |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 07/20/2019 : 11:32:36
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想法精奇的人總是不看資料，信口開河。先扯TG77.4沒有敵情顧慮，所以敢用凝固汽油彈，然後歪樓扯人工智能肉彈。就算10月25日出現在USS St. Lo上空的是笨鐵彈，那就不是敵情顧慮了？
日本飛機在10月24日攻擊 TG77.4 掩護下的雷伊特灣，炸傷一艘驅逐艦、一艘戰車登陸艇（LST）、一艘人員登陸艇（LCI）、一艘油輪，另外人工智能肉彈撞中兩艘運輸船。連第二天被栗田艦隊打到嗝屁的 USS Gambier Bay 的戰鬥機在24日就報擊落7架日機，這叫沒有敵情顧慮？
好嘛，美國人沒有先知，至少也有事後諸葛吧？後來在硫磺島和沖繩，還不是照用凝固汽油彈？
AMPHIBIOUS OPERATIONS：Capture of Iwo Jima - 16 February to 16 March 1945
NAPALM BOMBS
From Commanding Officer U.S.S. "Randolph" (CV-15)
Bombs and fuzes used by Randolph aircraft functioned without any known deficiencies. Napalm bombs were a distinct exception, the estimated observed functioning being from 30 to 50 percent of those dropped. A part of the difficulties may be attributed to the rocky nature of the terrain at Iwo Jima, the only place where Napalm bombs were used.
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東亞第一狙擊手 西元 1895 年，台灣台中
七月初五日，日軍涉大甲溪，破葫蘆墩，略臺中，栜東堡莊豪林大春、賴寬豫設國姓會，集子弟千人，拒戰於頭家厝莊。莊人林傳年少，精火器，潛伏樹上，應彈而踣者二十餘人；終被殺，放火焚莊。
──台灣通史•卷三十六•列傳八 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 07/20/2019 : 20:53:58
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by waffe
這東西砸在航母會有啥效果個人不知道，但放在船上被敵人k到的時候那效果是很明顯的，肯定是闔家歡樂、鑼鼓喧天.............。
這東西在危險性上跟當年的副油箱沒有太大的差異(出了這些事副油箱裡面的汽油更容易飛散)
闔家歡樂、鑼鼓喧天後的結果如何也視各航艦設計有所不同,TF57發生的幾起事件和同行相比就顯得相對輕微
還是開頭提的這東西砸船上(尤其是題目中的航母)會有啥效果個人不知，但膏狀的跟液態狀的汽油還是有差別的。
以前在砲校上課的時候教官扯皮過燃燒瓶(我們沒上這種課是教官上課時在那吹他當年當島主時候的經驗)，主要是講由於汽油的黏稠度是水的65%而且黏稠度與溫度又很有關係，所以起火的汽油又砸開來後會以很快的速度擴散。
你要來當縱火材料而目標物又是易燃物那自然很好用，可是如果你要拿來燒某些特定的東西那這坨油會以很快的速度擴散，形成一個大面積但卻薄薄一層沒辦法燒很久的燃燒區。簡單說你要拿去燒水泥碉堡一瓶子K過去你會發現只有一小陀在碉堡上面燒而其他的油流的到處是火焰很猛但裡面的人影響不大(當然你碉堡是木頭做的那就另一個鬼故事)。
而在油裡面加太白粉勾芡後效果完全不一樣，它不但會附著在東西上面而且會形成一坨一坨的油塊而不是單純汽油迅速形成一個面，燃燒的時間與熱力都高很多。而且裡面還能加很多配方，能加大熱量(汽油的焰心大約就一千度外焰更低，而勾芡後的看加什麼到2000度都沒問題)，難以撲滅(教官說過加一成左右的硫酸會很難撲滅，我個人是沒試過)，散發濃煙等等不同功能。
所以你把勾芡的汽油丟往碉堡它就會整陀的黏在碉堡上面燒，而且由於不會擴散所以燒的時間更長熱力當然更高，燒壞碉堡估計不可能但丟在射口附近遮擋射擊的時間一定比普通汽油長。
所以如果是副油箱在甲板開花擴散很快這沒問題，但流到甲板外(到海裡)的或是流到甲板下的比例那應該就是當下的特定情況(浪的大小、船體有無破損等等)，但如果是凝固汽油彈那流到甲板下的應該不多但也不會流到海裡去，整陀黏在船上燒。
而戰例中看過著火的船艦衝向大浪，或是搖擺船身甩的章節被這東西燒到估計作用都不大。而效果個人覺得應該要看是哪種類型的凝固汽油彈，要是那種能燒1500度以上的東西別說木頭甲板，船體結構都會被燒爛。
所以實際結果如何個人無從下定論，但勾芡的危險性理應比沒勾芡的嚴重。而且重點應該在拿來勾芡的料是那些東西，如果是難以撲滅又是高熱質的那...........。 |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 07/21/2019 : 03:10:44
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by waffe
這東西砸在航母會有啥效果個人不知道，但放在船上被敵人k到的時候那效果是很明顯的，肯定是闔家歡樂、鑼鼓喧天.............。
這東西在危險性上跟當年的副油箱沒有太大的差異(出了這些事副油箱裡面的汽油更容易飛散)
闔家歡樂、鑼鼓喧天後的結果如何也視各航艦設計有所不同,TF57發生的幾起事件和同行相比就顯得相對輕微
在飛機油箱和副油箱裡的航空汽油危險度比凝固汽油彈高。一是揮發性高，容易氣爆，二是箱體破裂流動擴散，增加著火範圍和氣爆可能性。大鳳的悲劇就是油氣引爆。引起 USS Forrestal 1967年大火的火箭彈沒有爆炸，而是撞破副油箱後引燃流出的燃料，副油箱氣爆，漏出的油料還有甲板風和引擎廢氣煽動四溢，一發不可收拾。
凝固汽油彈相對揮發性低，流動性低，意味著艦上火災範圍不易擴大。滅火方法一是隔絕空氣二是降溫，若沒有其他易燃物，火災不易擴大，要控制、要救火都比較容易。
李梅用凝固汽油彈燒東京不是靠凝固汽油彈本身，而是靠日本的竹木建築物來提供大部分的燃料。
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東亞第一狙擊手 西元 1895 年，台灣台中
七月初五日，日軍涉大甲溪，破葫蘆墩，略臺中，栜東堡莊豪林大春、賴寬豫設國姓會，集子弟千人，拒戰於頭家厝莊。莊人林傳年少，精火器，潛伏樹上，應彈而踣者二十餘人；終被殺，放火焚莊。
──台灣通史•卷三十六•列傳八 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/21/2019 : 08:39:42
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擴散程度與高度+速度所形成的動能有關，這個從空中投很擲難控制~~
目前奶棒粉(鋁鹽+綜鋁酸)在果軍早淘汰了，改用穩定性更高的聚苯乙烯+鋁熱劑，跟本不加黃燐用水與泡沫也滅不掉~~~
溫度也高達2000度以上，只能說能不要用就不要用，若左岸硬要上岸那也只好將各式汽油桶裝好裝滿放在各式陣地前方等戈待旦~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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用凝固汽油彈丟二戰日本空母效果如何？
