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 標題  |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 10/31/2019 : 08:57:54
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誰支持重回巴黎公社就反對他 ?
哈哈,轉型正義呢?
攻擊行政院呢?
太陽花呢?
平反共匪不就好棒棒 |
Edited by - LUMBER on 10/31/2019 09:06:14 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 10/31/2019 : 10:35:21
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傳統我國警察強制力運用的實定法規範,可以說是非常簡單,基本上就是"比例原則",加上以警察訓練與裝備控制住了警察的強制力選項--盡量使用關節技巧,開槍有可能的話是以射擊下肢為優先。至於警棍擊打,基本上只有在群眾活動強制驅散看得到。因為警察極度自制,司法基本上只控制畏服後的報復攻擊,還有就是用槍打死人,其他的情況司法有一個默契或說傾向不去管"甚麼情況用甚麼裝備技巧"。
最近(15年左右),警察的體格體能大幅下降,不論是特考或是警專趨近沒有要求,技擊也是意思一下,可能是這個原因,也有典範轉移的狀況,故加入了大量的新警械,警棍也重新是常態的應勤裝備,辣椒噴霧,還有近來的電槍。選項一多,自然就有在訓練上律定使用時機的必要,許多教官就是引進美國的強制力使用表。
問題來了...
上面這個使用時機的精密律定,給予警察依據,也綁住了警察。成了法院判斷不法與否的依據。
以本案為例,基本上學生的對抗程度就是放軟不配合,或手勾手成人鍊,這在多數的強制力使用分級表算是消極抵抗,可以用噴霧,徒手關節技,痛點技巧(國術中的拿穴拿筋),但不能用警棍。
看到這,訓練與法院採如是標準看似極為合理,只是...
除非警察不執法,或是以5倍的人力抬離--3000個學生,要全國1/4外勤警力到一個現場。選擇是剩下化學戰劑。不以輕傷的人數論,以死亡的風險來說,化學戰劑,不會更安全。不論是催淚或辣椒劑,可能會造成心臟病或氣喘發作。
這個見解當不至為上級審維持,若維持可能有幾個結果:
1.警察機關寧可賠錢,照同樣標準幹,則司法尊嚴掃地。
2.警察不執法,或真的用人硬拖--國民黨執政幾乎不可能有實效。等於癱瘓民主政治。
3.催淚彈的投射致死傷,或化學戰劑誘發心臟病氣喘不及送醫造成社會動盪。 |
Edited by - Harvida on 10/31/2019 14:34:47 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 10/31/2019 : 12:34:43
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quote:
Originally posted by Harvida
傳統我國警察強制力運用的實定法規範,可以說是非常簡單,基本上就是"比例原則",加上以警察訓練與裝備控制住了警察的強制力選項--盡量使用關節技巧,開槍有可能的話是以射擊下肢為優先。至於警棍擊打,基本上只有在群眾活動強制驅散看得到。因為警察極度自制,司法基本上只控制畏服後的報復攻擊,還有就是用槍打死人,其他的情況司法有一個默契或說傾向不去管"甚麼情況用甚麼裝備技巧"。
最近(15年左右),警察的體格體能大幅下降,不論是特考或是警專趨近沒有要求,技擊也是意思一下,可能是這個原因,也有典範轉移的狀況,故加入了大量的新警械,警棍也重新是常態的應勤裝備,辣椒噴霧,還有近來的電槍。選項一多,自然就有在訓練上律定使用時機的必要,許多教官就是引進美國的強制力使用表。
問題來了...
上面這個使用時機的精密律定,給予警察依據,也綁住了警察。成了法院判斷不法與否的依據。
以本案為例,基本上學生的對抗程度就是放軟不配合,或手勾手成人鍊,這在多數的強制力使用分級表算是消極抵抗,可以用噴霧,徒手關節技,痛點技巧(國術中的拿穴拿筋),但不能用警棍。
看到這,訓練與法院採如是標準看似極為合理,只是...
除非警察不執法,或是以5倍的人力抬離--3000個學生,要全國1/4外勤警力到一個現場。選擇是剩下化學戰劑。不以輕傷的人數論,以死亡的風險來說,化學戰劑,不會更安全。不論是催淚或辣椒劑,可能會造成心臟病或氣喘發作。
這個見解當不至為上級審維持,若維持可能有幾個結果:
1.警察機關寧可賠錢,照同樣標準幹,則司法尊嚴掃地。
2.警察不執法,或真的用人硬拖--非國民黨執政幾乎不可能有實效。等於癱瘓民主政治。
3.催淚彈的投射致死傷,或化學戰劑誘發心臟病氣喘不及送醫造成社會動盪。
如果是抗議手拉手的人數到了警察都無法柔性處理時,那就變成是政治問題了,非單純可以用強制驅離可以解決事情的根本。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/31/2019 : 14:29:58
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人數到了? 民進黨告訴我們顯然不是如此
那這就是結論了 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 10/31/2019 : 14:55:03
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| 找3000個人闖入政府機關靜坐，依一審法院見解，警察只能用危險的化學戰劑，否則就是民主政治癱瘓了。 |
Edited by - Harvida on 10/31/2019 14:55:44 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/31/2019 : 15:05:52
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quote:
Originally posted by Harvida
找3000個人闖入政府機關靜坐，依一審法院見解，警察只能用危險的化學戰劑，否則就是民主政治癱瘓了。
某個數字到了就會由量變變成質變，這是人類制度法律奧妙之處。
例如過了十八歲就能....
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 10/31/2019 : 15:07:29
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quote:
Originally posted by Harvida
找3000個人闖入政府機關靜坐，依一審法院見解，警察只能用危險的化學戰劑，否則就是民主政治癱瘓了。
要找3000個人造勢容易,要找3000個人靜坐不容易啊,那3000個人基本上都是要當志工,茶水便當自備,還要有決心和政府一拼,然後時間還要很閒。 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/01/2019 : 11:36:16
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很多政治傾向跟我相近的朋友們,極度反太陽花,對香港的抗爭也抱著惡感。以為警察強硬,國民黨就不會倒。
事實上國民黨背叛了基本盤,至少在外顯示出過度跟共產黨親近的形象,傳統價值的保護也不夠盡力,焉能不敗。
佔領立法院之所以難處理,除了技術問題,關鍵是因為國民黨有理虧之處,民意也反映這個趨向--兩岸協議要有特殊的監督程序。
重點還是民意..佔領立法院代表的政治主張,具有壓倒性,執政黨自不敢擅動。當時民意不支持佔領行政院,真的照法院見解去搞,不啻運動乃至民意為激進派所挾持。
法外的行動,提供直接民意發生作用的時間,民主政治足以提供運作的基礎,法院不宜越俎代庖,過度限制警察的勤務技術。
就怕警察可能引入在室內運用尤為危險的化學戰劑,或是避免執政癱瘓而在機關防衛上硬頂(開槍),導致合法卻對政局衝擊更大。 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 11/01/2019 : 16:02:01
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其實就是蔡越來越像過去國民黨的形象
而韓越來越像黨外那種大草炮性格，所以兩黨的基本盤正在交換當中
不過我是覺得蔡再怎麼樣也不可能拿到七百萬，韓再怎樣也不可能拿不到六百萬，雙方差距應該在百萬以內，合理推測是這樣
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鈴平チボ、イゆアよ！
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Edited by - hazel2052 on 11/01/2019 16:02:33 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/01/2019 : 16:11:07
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可是國民黨在可預見的未來也不會給人那種"草根"的形像...
跟民進黨背景完全不同 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/03/2019 : 12:17:29
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https://www.ettoday.net/news/20191101/1570284.htm
再聲援太陽花警 侯友宜提執法3原則：誰暴力我當場就抓！
有人要進入行政機關,拒絕身分查證與換證,經命停止不聽,持續推打警察,警察處於人數絕對劣勢,開槍沒有法院敢說不法。
法院太陽花這樣判等於是鼓勵警察開槍硬頂。
警察原來的作法是不硬頂,事後集結優勢警力迅速規復,有甚麼不好? |
Edited by - Harvida on 11/03/2019 12:18:53 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 11/03/2019 : 12:24:48
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quote:
Originally posted by Harvida
https://www.ettoday.net/news/20191101/1570284.htm
再聲援太陽花警 侯友宜提執法3原則：誰暴力我當場就抓！
有人要進入行政機關,拒絕身分查證與換證,經命停止不聽,持續推打警察,警察處於人數絕對劣勢,開槍沒有法院敢說不法。
法院太陽花這樣判等於是鼓勵警察開槍硬頂。
警察原來的作法是不硬頂,事後集結優勢警力迅速規復,有甚麼不好?
被打的其中一人是台聯的立委，身上有穿標明身份背心，是否沒有按照比例原則執行公務？
是否因為連續幾日的抗議行動，讓現場警員因勞累而在執行公務時下了重手？ |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 11/03/2019 : 12:52:01
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比例原則的第二道關卡"有沒有更輕的手段"?法院用空想的當然想得出來,一定有造成傷害更輕的擊打部位,乃至其他手段。
所以警察遇到徒手違法者定要用徒手逮捕?
前幾天公視有話好說主持人問上節目的教授,如果用手硬拉造成骨折算不算違反比例原則?教授無言...
所以...
警棍造成骨折--違法
徒手造成骨折--合法
噴霧造成氣喘發作死亡--合法
開槍阻止侵入行政機關?
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Edited by - Harvida on 11/03/2019 12:53:29 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 11/06/2019 : 20:29:50
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最近吵母語的話題也實在無聊
為甚麼要派人去教客語跟台語？有甚麼幫助？消化台文所養出來的流浪老師？
在我看來，國中國小多教些英文，甚至日文都還比較實用。
講白一點啦，冰與火之歌跟賽德克巴萊放在一起正常人都會選前面啦
詭異的是民進黨執政那麼久，說自己親日，可是居然不敢把日文放在選修.....
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鈴平チボ、イゆアよ！
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Edited by - hazel2052 on 11/06/2019 20:31:09 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 11/06/2019 : 21:05:42
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quote:
Originally posted by hazel2052
最近吵母語的話題也實在無聊
為甚麼要派人去教客語跟台語？有甚麼幫助？消化台文所養出來的流浪老師？
在我看來，國中國小多教些英文，甚至日文都還比較實用。
講白一點啦，冰與火之歌跟賽德克巴萊放在一起正常人都會選前面啦
詭異的是民進黨執政那麼久，說自己親日，可是居然不敢把日文放在選修.....
日語列入母語教學，保證全台的補習班都跳出來反對
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 11/07/2019 : 10:17:58
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閩南話變成台灣話變成母語....
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 11/07/2019 : 10:28:20
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但是把冰與火和君ソ名前放在一起在下100%會選後者
那個母語教學就是去中國/華人化的一環啊，透過對自身所屬母語文化的肯定來否定當下以繁體中文(北京話)主流華人(中國)文化，最終建立出某些人心中的(台灣)想像共同體，那怕這種玩法會有撕裂族群削弱國家認同的副作用也要做，因為這副作用就是他們要的... |
Edited by - 白河子 on 11/07/2019 10:29:58 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 11/12/2019 : 02:30:37
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民?党啥?候把日?放到?修？契共早几十年就放?去了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/12/2019 : 20:13:41
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https://www.setn.com/news.aspx?NewsID=634319
「志，溫柔ㄧ點！」韓市府愛的密訊曝光 議員轟：亂七八糟
'志，明天對運動發展局溫柔一點ㄟ，
運動發展局真的很努力，跟你同心，
志在高雄，對程局長溫柔一點"
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挖哩勒,這個有夠猛,現在的公務員都發這種簡訊的嗎?!
聽說還是見過一次面而已.
難怪學姊都已經跟人在路上熱吻.台灣已經如此開放了嗎?
真是悔恨早生數十年....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/12/2019 20:14:09 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/12/2019 : 21:12:54
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quote:
Originally posted by JonJon
[quote]Originally posted by hazel2052
日語列入母語教學，保證全台的補習班都跳出來反對
只要列入升學考試範圍,全台的補習班就會轉向全面支持 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 11/12/2019 : 21:48:05
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by JonJon
[quote]Originally posted by hazel2052
日語列入母語教學，保證全台的補習班都跳出來反對
只要列入升學考試範圍,全台的補習班就會轉向全面支持
喔？ 你看那一任教育部會不會被家長和學生罵翻吧
減負教育是現在的趨勢，更別說用的是日語
就算談的是台語系
真要搞就是讓母語檢定可以入推甄或是進公職加分，但台灣的母語檢定有自己的問題，那就是台語的拼音文字全台灣沒幾個人會，發音也不統一。
真把台語列入升學條件，那是搬起石頭砸自己的腳。
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Edited by - JonJon on 11/12/2019 21:48:40 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/12/2019 : 22:22:30
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考克林貢語應該會挺有用處的，說不定懂得比台羅文多
閩南語已經是母語裡面保存最好的了，不需要再浪費學校資源
至於其他母語，回去找媽媽學，如果連媽媽都不會，那更不用學拉 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 11/13/2019 : 12:17:13
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宋楚瑜開場先以泰戈爾的詩當開場白，「離你最近的地方路途最遠，最簡單的音調需要最艱苦的練習，」這條選舉路，他整整走了25年，過去他曾參與中華民國五次重大選舉，一共獲得1780萬票，每張選票都代表對他的肯定，他曾說過「一張票、一世情」，在此他由衷向各位鄉親表示感謝。
宋楚瑜表示，他將以「驚輸就麥贏（台語）」的精神出發，希望喚起當初讓台灣人引以為傲的務實精神「愛拚才會贏」。
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本次大黑馬確定出來出來參選了，究竟2020能能否突破藍綠惡鬥的循環呢？
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/13/2019 : 13:43:04
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省長不用連署喔?
不過沒差，黨動員就過了
反觀含粉沒法讓呂過連署XD |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/13/2019 : 14:31:44
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台灣建軍轉型重要時刻，不分區安全名單放一個吳斯懷進立法院，這是什麼意思？
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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台灣政治討論區-7
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