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 標題  |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
 Posted - 11/30/2019 : 11:57:10
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| 可以參考：英國智庫說英國陸軍砲兵不足，更缺乏面壓制砲彈，所以建議英國該撕毀奧斯陸條約... |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 17:04:59
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所以要再增購雷霆兩千，最好再買個9個營，取代原本的M110和更老的砲
合併隔壁欄在講的短程反艦飛彈，其實陸軍如果那麼擔心裝備被拿走，只想要和雄一一樣長射程的飛彈的話，讓Mk15/30/45全系列導引化就好了。Mk30/45可以出毫米波導引版和慣性導引版的，分別可以打移動目標和固定目標；Mk15出慣性導引版的就夠了，反正射程近到這種程度，慣性導引都已經可以打移動目標了（10枚打一個目標的情況下） |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 17:17:18
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砲兵最需要偵搜能力，
偏偏陸軍對UAV 的態度....
老共UAV下方到營甚至 往連發展
國軍陸軍則是剛把全陸軍唯一的UAV退貨踢給海軍...
養一堆 MLRS/砲兵，
有沒有想過戰時 目標座標怎麼來？
海上大船團也好找，
如果敵軍上岸還分散成營連機動推進，誰來給足夠座標讓砲兵發揮？就靠那幾台機車/輕戰？
難道靠AIT給？難道靠"英粉"鄉民通風報信??(好像也無可靠途徑)
個人支持陸軍買自己的攻船飛彈用來轟船，
但個人認為 一旦敵軍進入本島陸地，
光靠國軍陸軍內建的偵搜能力，砲兵頂多只能應用到120迫砲...
砲兵還沒有 可以陪同步兵自己推守的戰車/IFV有用
MLRS用起來很爽，但這種區域毀滅的裝備適合本島家園作戰嗎？
老共衝進士林/盧州，，
國軍要用MLRS/八吋 把整城區碾平？
個人認為，無需情報，可自行接戰前推，又不易誤傷誤擊的戰車 才是國軍陸軍最該更新的...
RT已有40輛，現役M109已有200輛，TOW和標槍過去10年買到500顆
反而是現在 M1訂單只有區區108輛，連北部都不夠用，
應該增購200輛M1. 最少該讓中部單位也能拿到 |
Edited by - oneeast00 on 11/30/2019 18:09:28 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 18:32:39
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| 「理論上」，AH64E的長弓雷達射控資料應該是已經可以餵給雷霆兩千和以後的M109A6了。實際上？這種資料公開領域找不到... |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 11/30/2019 : 20:22:21
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說真的
以陸軍大量的M109A2.A5只是徒增後勤問題而已
M109裝甲車輛
平時都沒那麼好維護跟保養
更何況戰時又能撐多久
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/01/2019 : 00:31:03
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所以，要裁光本島的牽引砲，集中資源到自走砲和多管火箭上。雷霆兩千可以再買9個營，甚至15個營都無妨，這大概最多400億而已。M109A6買100輛加升級200輛到A5+，全部升級52倍徑砲還有授權砲管生產，18個營大概要700億。用雲豹2改裝當拖車頭的卡車砲6個營大約150億
那些牽引砲雖然很新，但是基本上只會越來越沒用而已。所以除非有人想得到什麼有效的改裝方案可以賦予它們新生，不然淘汰掉是比較實際的選擇 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/03/2019 : 23:51:57
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=76631
「劍二空射飛彈射程提高至100km IDF戰機台海嚇阻力大提升」
「代號「奔劍專案」的天劍二型中程空對空飛彈性能提升案，已完成全實彈的作戰測評，但受到空軍要求數百的飛行掛載測試時數尚未達成，全案研發時程雖在年底結束，但飛行的測試還是會繼續執行，據指出，因天劍二型飛彈自1999年開始服役已近20年，先配合年度例行性的檢修作業，先將部分服役的天劍二型飛彈進行性能提升；待飛行測試結束後，2021年再以空軍的需求進行小批量的量產。
國防部編列17億5287萬2千元預算，從2016年到2019年以「奔劍專案」進行IDF戰機配掛的天劍二型中程空對空飛彈性能提升案（劍二空射增程型飛彈），除飛彈最大射程從原有的60公里，提升為100公里外，因飛彈內部零組件的微量化，飛彈內固態燃料與引擎效能的提升，讓飛彈速度提升到6馬赫，加上美方對台解禁多項運用在飛彈的關鍵性的組件，具有更佳的抗電子干擾能力後，也提升其擊毀目標的能力。」
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=76691
「無人機及巡弋飛彈對台低空攻擊 成為聯合防空的戰力空隙」
「據指出，美方對陸軍「新型野戰防空飛彈系統」是以中科院劍二陸射型飛彈配合蜂眼相列雷達來建構，但目前尚未納入寰網系統內；加上現有的復仇者飛彈與DMS雙聯裝短程刺針飛彈，以及個人攜行型刺針飛彈都是以無線電告知來襲方向，再以目測進行射擊，一直未納入聯合防空自動化系統中，因此中低空的防衛幾乎是人工處理目標。」
「因沙烏地阿拉伯煉油廠遭無人機與巡弋飛彈以低空突破攻擊，加上台灣海峽與中國東南沿岸最短距離不到百公里，預警時間更短，中國解放軍現有用中低空來進行突破的無人機、巡弋飛彈武器裝備多樣化，若不補強中低空的聯合防空機制，這個部分將會成為我聯合防空的戰力空隙。
但對於如何將高中低空的偵測系統整合，目標分配的自動化機制等作為，美方已同意進行專業評估，未來這份評估報告會提供給我方精進聯合防空作為來參考。」
1. 第一份報導說明增程型劍二沒服役，目前只有要升級，2021年才要量產。這表示現有發展中的海陸劍二很可能都是舊型為基礎發展來的，未來升級計畫不明
2. 第二份報導怪怪的，因為陸軍的野戰防空系統並不是和空軍分別負責低高空，所以說這會有戰力空隙也不太對，頂多是說陸軍沒辦法有效參加聯合防空，但是空軍自己還是可以靠弓三才對 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/04/2019 : 11:33:23
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| 從新聞來看,美方其實是問我們"你們非連網部份的目標分配機制是怎樣",我軍的回答不能上新聞,所以改成"有戰力間隙"這種表現法. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 02:56:33
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quote:
Originally posted by cph0516
說真的
以陸軍大量的M109A2.A5只是徒增後勤問題而已
M109裝甲車輛
平時都沒那麼好維護跟保養
更何況戰時又能撐多久
M109是很成熟的平台，後勤無非是錢的問題，只要總統願意出錢，這個不是大問題。
現在的問題是繼續使用牽引砲，會是士兵的性命問題。隨著對岸陸軍快速現代化，開放陣地上的牽引炮存活率越來越低了，已經接近無法接受的程度。 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 08:31:13
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牽引炮還有放列/撤收速度慢的問題
挖好駐鋤坑調好諸元共軍都不知道跑哪去了
打完幾炮還沒上卡車反制火力可能就打過來了 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 15:05:20
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轉換成卡車砲不是更好
機動力與維持費用可以降低不少
台灣公路很適合輪砲車調度
為何一定要採用
效率低的M777牽引砲或M109.M110自走砲
以新一代的卡車砲
普通砲彈有50~60km射程
精準砲彈有100km射程
夠從台三線隱蔽地區
打到海峽集結.登陸區了
部屬在新竹
往北可以打到基隆港
往南打到台中港
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Edited by - cph0516 on 12/05/2019 15:09:39 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 10:30:57
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射程50-60km新一代的卡車砲自己做不出來，也買不到。
這是幻想選項，不是可選選項。
M109是現在CP值最高的可選選項。
韓國的EVO-105型卡車炮，台灣應該自己搞得出來，性能與射程不如M109。
不過還是總統還是應該出錢買來與M109高低配。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/06/2019 10:33:22 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
Posted - 12/11/2019 : 17:28:30
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臺北市區也出聯兵營
https://udn.com/news/story/10930/4217659
1.按 關指部淡水營區的編制，其實早就和聯兵營很像 (步+戰+砲+防砲+反甲)...
2.比較值得關注的是，
聯兵營會不會成為M1優先換裝的單位(換裝M1的必要指標...)，
特別是 如果未來增購，則中南部聯兵營也很可能優先 |
Edited by - oneeast00 on 12/11/2019 17:37:01 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/11/2019 : 19:18:56
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
射程50-60km新一代的卡車砲自己做不出來，也買不到。
這是幻想選項，不是可選選項。
M109是現在CP值最高的可選選項。
韓國的EVO-105型卡車炮，台灣應該自己搞得出來，性能與射程不如M109。
不過還是總統還是應該出錢買來與M109高低配。
比照M1A2T，買M109A6順便取得52倍徑砲的製造技術，自己做卡車砲。EVO105當步兵砲是一回事（即使是這樣，我也懷疑台灣有這錢和人嗎？），在台灣這種環境給砲兵用效益太差了... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 01:03:52
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quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
射程50-60km新一代的卡車砲自己做不出來，也買不到。
這是幻想選項，不是可選選項。
M109是現在CP值最高的可選選項。
韓國的EVO-105型卡車炮，台灣應該自己搞得出來，性能與射程不如M109。
不過還是總統還是應該出錢買來與M109高低配。
比照M1A2T，買M109A6順便取得52倍徑砲的製造技術，自己做卡車砲。EVO105當步兵砲是一回事（即使是這樣，我也懷疑台灣有這錢和人嗎？），在台灣這種環境給砲兵用效益太差了...
M109A6或A7都沒有52倍徑砲,美軍沒採用的如何取得?
爭取神劍導引砲彈還比較實際...
至於下一代的58倍徑威力太強,美國恐怕十年內都不會釋出...
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 02:10:59
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| A6本來就有原廠的國際版，採用52倍徑砲。這是很早以前的事了 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 03:48:30
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quote:
Originally posted by voidmagia
A6本來就有原廠的國際版，採用52倍徑砲。這是很早以前的事了
哪來的原廠版?哪一年實做或哪一年試射了?不要又把紙上計畫當成現實選項啊.
M109本家就是不採用52倍徑直接跳到58倍去了.唯一有實作L52的不是原廠,是荷蘭找上萊茵金屬魔改的版本,那根砲管是直接移植PZH2000的.美國自己既然沒有採用L52砲管自然也沒有L52生產線,原廠要賣臨時也是得找德國,那德國能賣台灣嗎?何況原廠都已經實作58L了,現在也不可能再走回頭路去生L52了.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 09:53:00
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「原廠還以M-109A6為基礎，換裝新的52倍徑炮以及一些性能上的改良，稱為國際自走炮 (International Howitzer)，參加德國新型自走炮的競標，卻敗給了德國的PHz-2000自走炮。」
這是mdc寫的 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 15:18:45
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quote:
Originally posted by voidmagia
「原廠還以M-109A6為基礎，換裝新的52倍徑炮以及一些性能上的改良，稱為國際自走炮 (International Howitzer)，參加德國新型自走炮的競標，卻敗給了德國的PHz-2000自走炮。」
這是mdc寫的
但是在網上找不到實車的照片或資料.
https://www.janes.com/article/86638/export-potential-for-paladin-idex19d4
那是在還叫聯合防衛時測的,十幾年前就併入BAE了,這篇今年的貞氏報導就寫明了BAE許多年前拿北約標準砲管做過測試,但是從未進入生產線,這根測試的砲管是否美國生的也無從知曉,總之這是沒有現貨可以供應的東西.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 16:40:10
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| 有機器有設計圖在就不是問題。老美賣台灣量身打造不是第一次，這也不會是最後一次 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 18:05:09
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quote:
Originally posted by voidmagia
有機器有設計圖在就不是問題。老美賣台灣量身打造不是第一次，這也不會是最後一次
光是弄不到那根砲管就是大問題了,對台灣砲兵來說從L39換L52沒有什麼差別.更不值得大費周章就為了這根砲管.要花同樣力氣的話直接瞄準美軍下一代的L58來取代M110.舊有的M109統一升級成L39的A5+足矣,這些跟新買的A6可以毫無難度的混編,引進神劍或更便宜的砲彈導引頭來用更好,對戰力的立即提升都比更換L52有用.
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 18:05:39
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美國不生產砲管
不代表不會生產砲管
美陸軍有更好的選擇
還會去叫傳統砲兵支援嗎
通常都是
飛機先來炸
長程火箭後補轟
真不行再叫傳統砲兵砲擊(還不是自走砲)
花大錢買美國目前的A6/L39也不便宜
不如等新砲管看看
.......................
換導引砲彈也是可以
但普通導引彈頭1萬美金.神箭10萬美金
台灣陸軍花的下去?
還有砲控要改裝到A6等級才能標定目標吧
美軍還有大量傳統砲兵
也比台灣M101好 |
Edited by - cph0516 on 12/12/2019 18:09:14 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 18:31:25
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58倍徑能不能裝到A6/A5+本身就要打個問號，而且老美會賣58倍徑給台灣？要買58倍徑砲，不如直接全部買A8算了。但是到了58倍徑開始，連砲栓、藥包都會不一樣，是沒辦法向下相容的。
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 18:35:24
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quote:
Originally posted by cph0516
美國不生產砲管
不代表不會生產砲管
美陸軍有更好的選擇
還會去叫傳統砲兵支援嗎
通常都是
飛機先來炸
長程火箭後補轟
真不行再叫傳統砲兵砲擊(還不是自走砲)
花大錢買美國目前的A6/L39也不便宜
不如等新砲管看看
.......................
換導引砲彈也是可以
但普通導引彈頭1萬美金.神箭10萬美金
台灣陸軍花的下去?
還有砲控要改裝到A6等級才能標定目標吧
美軍還有大量傳統砲兵
也比台灣M101好
你資訊落後好幾年,去查:
A5+
M549A1 PGK
哪來的十萬美金
A6的300億預算都已經送行政院了嫌不便宜有屁用...
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 19:39:51
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68000鎂的數字只有老美單買砲彈才會有。台灣要買還要再加上一堆後勤支援成本，20萬鎂一發是跑不掉的
反過來說，39倍徑和52倍徑砲的價錢差距只有3-10萬鎂而已，根本多不了多少錢 |
Edited by - voidmagia on 12/12/2019 20:00:46 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-3
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