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metalfinally
路人甲乙丙
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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 11/01/2019 : 19:17:14
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若"一向是希望盟國盡可能強化反潛的能力",則成功級不會至今只有艦體聲納
亦不會有台美同型聲納性能卻差異巨大的往事
(阻擋光華八號就不用說了)
現在購買MH-60略顯尷尬的是若考慮偵潛距離較長的艦艇數(也就是刪掉八艘成功,再考慮要不要加上一艘沱江,且其中部分反潛仍近於人工作業),反潛直升機的數量反而似非急迫問題(且現有雷鷹也在延壽)
較急迫者反而是新巡防艦(代替濟陽/成功的反潛/防空能力,特別是在可能有反艦飛彈的地方作業時)和新潛艦(的反潛能力)
以及足夠數量可在近海長期執勤,確保港口安全的
(錦江的質/量在這方面聊勝於無)
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
小粉紅怎麼想不重要，重要的是美國人願意賣MH-60R
但是問題現在是強軍總統不願意花錢買MH-60R
在盟國的工作分項上，美國海軍一向是希望盟國盡可能強化反潛的能力，台灣要多加用心(掏錢)才是。
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Edited by - ki1 on 11/01/2019 19:29:41 |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 11/01/2019 : 20:08:07
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依最近技術發展看來,沒有足夠性能的水面艦聲納
(極低頻VDS+TAS等),則難以在足夠距離外大致確定目標位置而由直升機定位,單靠直升機搜索恐如大海中以管尋針
而比起性能提升中的反潛直升機,水面艦聲納問題看來更為嚴重
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
反潛機很急，比外行想像的急。
如我所說，美國海軍與地區盟邦的基本分工，反潛是地區盟邦要負責的重要任務。
反潛沒做好，會很影響美國海軍靠近的意願。
但是美國人再急也沒有用啊
說起來還是強軍總統不願意出錢的問題
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ASMP
路人甲乙丙
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 11/01/2019 : 22:09:50
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如果新巡要裝 spy6 看來只能是9RMA
雷神官網上對此有兩種方案
SPY-6(V)2 9RMA 旋轉版 (最低貌似15rpm)
SPY-6(V)3 9RMA*3 也就是EASR 正三角形布局各涵蓋120度
目前FFG(X)也是採 SPY-6(V)3 其實以新巡的規格也是放得下
中科院雷達塔11m*11m 9RMA
就不知道SPY-6能不能整合到ㄎㄎ院的「開放式指管系統」
又15rpm搭配SPQ-9B 是否符合海軍需求了
不過也比單面旋轉弓三雷達改好百倍 |
Edited by - coolhand on 11/01/2019 22:31:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/01/2019 : 22:43:45
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quote:
Originally posted by ASMP
quote:
這個連結我看不到內容，不知道有沒有好心的大大可以把pdf放在網路空間讓人下載
https://www.mnd.gov.tw/PublishMPPeriodical.aspx?title=%u8ecd%u4e8b%u520a%u7269&id=8
我用IE可以點進去看到內容，要不然直接去上面的國防部網站下載吧，就選53卷第5期，公告日期是108年10月22日。
主要可能問題在於像chrome之類的瀏覽器有防廣告功能,
會禁止彈出式視窗.
好死不死,國防部此網站就是使用彈出式視窗.
所以請暫時將防廣告的禁止彈出視窗的選項關掉,
就可以看到PDF檔了(出現在一個彈出的視窗中).
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ASMP
路人甲乙丙
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冗丙
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Taiwan
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/02/2019 : 13:32:44
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看到差點午餐噴出來...
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=74559?=fb
「【獨家】發展不對稱戰力 國防部委中科院啟動5年研發無人潛艇計劃」
「國防部在2017年提出的《四年期國防總檢討》（QDR），強調以創新不對稱作戰思維，發揮聯合戰力，國防部未來將投入空中、水面與水下等無人載具科技研究；據指出，國防部委中科院以「慧龍專案」編列36億6千多萬元，從2020年起以5年的期程研發無人潛航原型艇計劃。」
「據了解，「慧龍專案」研發無人潛艇，還是由潛國造IDS戰鬥系統的「神龍計劃組」來負責，初步規劃研發無人潛艇外型上，與美海軍採購的「殺人鯨」（Orca）無人潛艇相當，長度約20公尺到30公尺之間，第一階段無人潛艇的性能具有偵蒐、掃雷與電子作戰為目標，研發成功後，才會進入攻擊型無人潛艇的研製。」
「未來研發的無人潛艇平時就能偵蒐中國解放軍艦隊或海岸線的能力，其內部偵測各式電波的設備與天線，將記錄的電波透過衛星傳送回台，提供給技術單位進行分析數據。下一階段發展出攻擊型的無人潛艇，除能攻擊水面戰艦，甚至可與我方潛艦聯線成為誘餌，讓敵方潛艦無法真正作有效攻擊。」 |
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ARTHUR
我是菜鳥
397 Posts |
Posted - 11/04/2019 : 15:59:00
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quote:
Originally posted by coolhand
海軍絕對有錢 康平二(獵雷艦)+群蜂計畫(微突) 加起來500億
8架海鷹 170億
話說有看過各式討論，有人覺得傳統反水雷船隻還是有優點
也有看過無人反水雷載具處理的新方式
原本想說這樣是否比較便宜
但是像是之前荷蘭比利時的合作案，12艘預計20億歐元
https://www.ydn.com.tw/News/338094
考慮匯率變動，其實好像也差不多.....(不曉得是空船還是包括無人載具)
而且人員編制好像變多了(相較於MDC上寫的卡坦帕級，多了快30人)
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oneeast00
路人甲乙丙
3055 Posts |
Posted - 11/04/2019 : 18:06:36
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| 話說那60條水上跑的微艇,有沒有能力做到完全無人？ |
Edited by - oneeast00 on 11/04/2019 18:15:20 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 11/04/2019 : 18:49:30
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by helldog
強軍總統已經比過往的更願意加軍費了，你這樣愛國防，怎不投入軍旅?
主政者給的軍費夠不夠,不是只看絕對數字,還要看稱不稱的上主政者的戰略目標,以及當時的週邊環境.
如果戰略目標是低調退守,不惹麻煩,地緣環境又相對緩和,那麼3000億台幣軍費或許也就夠了.
如果戰略目標是為了求取某些政治目的,而去挑釁強鄰,玩弄危險遊戲,地緣環境搞得極為緊繃,那麼軍費就算增加一倍到6000億台幣,也還遠遠不夠吧!
即便這一任政府的軍事投資,在數字上比前任多一些,但以當前主政者的終極戰略目標來說,這樣的軍費說的上夠嗎?
中國想攻打台灣是因為台灣「挑釁強鄰」？別傻了，「挑釁」的界線是對方訂的，綏靖主義從來也換不到和平的 |
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ki1
路人甲乙丙
5940 Posts |
Posted - 11/04/2019 : 19:50:53
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quote:
Originally posted by ARTHUR
話說有看過各式討論，有人覺得傳統反水雷船隻還是有優點
也有看過無人反水雷載具處理的新方式
原本想說這樣是否比較便宜
但是像是之前荷蘭比利時的合作案，12艘預計20億歐元
https://www.ydn.com.tw/News/338094
考慮匯率變動，其實好像也差不多.....(不曉得是空船還是包括無人載具)
而且人員編制好像變多了(相較於MDC上寫的卡坦帕級，多了快30人)
以台海環境或許後者的經費和員額仍較為有利
一般獵雷艦因防磁要求防空電戰裝備不多,
遭遇敵襲大概只有無線電和干擾彈可用,即作業時除了獵雷艦外還需要掩護兵力
(有裝主動電戰系統的已少,遑論CIWS等)
而新概念至少看來有對空雷達和象徵性的CIWS,願意的話也可能安裝飛彈CIWS甚至自衛防空系統 |
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dasha
版主
41865 Posts |
Posted - 11/04/2019 : 20:06:51
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新的無人水上水下載具科技,都還在研發,不只是軍用,商用領域現在更積極,台灣搞這個其實是想要回饋到商業領域看有沒有機會賣錢,因為這東西現在還像2006年時期的iPhone,上市前夜,然後能預期上市後會轟動.
兩岸現在的關係,很明顯是PRC要奪台灣而ROC要守台灣,也就是侵略者與被侵略者的關係,所以說挑釁界線認定權在PRC,這也沒說錯.
但我們也要注意到,PRC的認定也與USA的態度有關,才有阿扁總統被老美不客氣阻止的事情,因為當時不只是PRC,連USA都認為ROC挑釁,兩岸這40年來多數是USA認為PRC挑釁,當時算是少數例外.
換句話說,看台灣問題還不能簡單用雙邊關係來解釋,在上頭還有一個老大,只是USA在很多地方有利害關係,PRC看台灣比USA看台灣要重,這是PRC能施力之處.
另外其實還有一個重點,"侵略者通常寧可愛好和平",小弟忘掉這是誰講的了,但這個是講戰爭相對意志辯證與防禦是較強戰爭形勢的一環,對侵略者而言,侵略是一種投資,所以要算投資報酬率,不一定非要動武不可,但被侵略者的防禦則是存亡,這個沒有投資報酬率的計算,因為生存就是報酬,讓防禦者會投入比較高比例的資源,並不惜一戰.從這個辯證去衍生,讓侵略者有意放棄和平姿態,投入較高比例資源在侵略戰爭的作為,就是挑釁. |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 11/04/2019 : 21:17:02
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你好好看看那個cph0516和我的發言，我有說大陸控制台灣的軍購嗎？你自己立個靶子自己打很爽？
quote:
Originally posted by helldog
粉紅們總認為中國虎軀一振，米國啥都不敢賣給台灣，事實證明，這是夢，不是現實
雖然台灣的軍購是掌握在米帝手上，但又不是中國能控制的，粉紅高潮啥?
quote:
Originally posted by eb208
哈哈，馬上AIT一個約談，一切皆休。你們又從夢裡回到現實
quote:
Originally posted by cph0516
當然是錢的問題
有錢誰不想好好的撈一票先
俄羅斯搞不好在旁邊想
我也有一批T80.T90.阿塔瑪戰車想賣台灣
每輛不用500萬美金+技術轉移
條件是
台積電到俄羅斯設個晶圓廠就好
普丁搞不好會想說
只要台灣能振興俄國經濟
連核子潛艇都可以租借給台灣
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 11/05/2019 : 09:16:51
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by ASMP
海上守護者－認識美軍新一代神盾系統AN/SPY-6之雷達技術
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201910/2-%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E5%AE%88%E8%AD%B7%E8%80%85_310924.pdf
海軍學術雙月刊一篇介紹SPY-6的文章，有趣的是裡面有些地方是引用MDC主站的資料，之前有不少文章也是如此，MDC應該已經是中文軍武界的重要的資料庫。
不過可能因為本文的兩位作者都服務於中科院，所以最後的結論是「不要再作買到SPY-6的夢了，還是乖乖等國造品吧」。
朱明前陣子就有透露，海軍內部已經接觸過美國詢問SPY6的可獲得性，結果一來太貴二來現在管制出口，有錢也買不到。
2018年高雄海事展，雷松就有帶AMDR來試水，所以這類消息可信度很高。
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MDC Naval Ensign.
SPY-6現階段是不可能出售的，但Zumwalt上那顆SPY-3或後來取消的SPY-4則一直有
傳聞廠商四處尋求國際買家打算技轉 (Zumwalt很有趣，是大船帶小片AESA雷達，原
先規劃是SPY-3掃近程(X-band)，SPY-4環視遠程(S-band)，但最後SPY-4取消未安
裝)。
Zumwalt最後只買三艘，而國際神盾艦和大型巡防艦市場都是SPY-1家族或歐系
Thales的產品壟斷，我能理解開發廠商急著想脫手這個賠錢貨換現金的壓力。但也怕
之後變成孤兒產品..... 我覺得主雷達的話還是選用SPY-1比較靠譜，國造小型AESA
則可以跟這幾家談技轉，該付的錢付一付，之後接手自己搞
話雖如此，但搞這些大型防空艦雷達的開發時程緩不濟急，還是把成功康定的小項目
升級搞好比較務實。
PS 我覺得傳統掃獵雷艦艇的好處不只是掃獵雷. 還有很多勤務或是其他近岸作戰的
功能. 例如近岸反潛巡邏, 港口警戒, 近岸的各種打撈 搜尋 搜救的勤務.
二戰前後生產的掃獵雷艦似乎後來都慢慢變成打雜多用途艦, 未必只是擔任反水雷任務. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/05/2019 09:19:34 |
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ian125
我是老鳥
8370 Posts |
Posted - 11/05/2019 : 12:18:57
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SPY-3美軍沒有打算放棄
還有DBR不是一個近一個遠 |
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ARTHUR
我是菜鳥
397 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2866 Posts |
Posted - 11/05/2019 : 20:33:10
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看了資料才發現那四艘基隆級讓台灣成為美國以外唯一的AN/SPS-48雷達使用國，輸出給其他盟國的頻率掃瞄3D雷達就只用到 AN/SPS-52 ，不然就是自己做一個類似的（Selex RAN-40L）
只是 AN/SPS-48 日文Wiki條目中有句「即使裝備 AN/SPS-48 的艦艇，除了賣給台灣的Kidd級外，退役後全部都在美國國內保管，之後不是已經解體就是預定被解體」讓我很在意
台灣那四艘基隆級退了之後，會不會也要開回美國，讓美國自己處分船上的機敏裝備（除了 SPS-48雷達外，完整的NTU戰系也是美國以外唯一使用國，其他國家都是 Tartar System 之後做自己的NTDS）
這樣的話，那四艘基隆級是不是也跟鋪路爪雷達一樣在美國管制下操作的，除了不准拆不准改修外，進塢大修還要先報備，而且定期會有美國AIT派人來檢查那類的。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1548 Posts |
Posted - 11/06/2019 : 00:03:47
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| Spy3 spy4,如果美國願意賣， 臺灣應該買， 這組合的潛力比老spy1大。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5521 Posts |
Posted - 11/06/2019 : 00:55:39
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連基本防禦裝備都弄不好了
國防部會花大錢引進雷達技術?
在說海軍沒多餘的錢幫老艦艇換新雷達
這才是花不下去的重點
把預算放到建造新艦艇上或戰機妥善率上
才是正途
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1548 Posts |
Posted - 11/06/2019 : 01:42:49
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造新軍艦就必須有新雷達， 而很明顯中科院的雷達搞不太起來。
所以不是一樣， 美國若願意賣spy3, spy4, 臺灣就該買啊 |
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冗丙
版主
Taiwan
16130 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1548 Posts |
Posted - 11/06/2019 : 08:59:40
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美國若願賣spy 3 spy 4, 還搞什麼近似神盾的雷達？ 兩者都是材料和體系比神盾進步的雷達。
Spy 3和4都不是GaN, 所以不能算是現在的第一流雷達， 但是有潛力換GaN， 變一流的雷達。
若能得這個， 就別搞已經完全落後的被動盾體系了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3055 Posts |
Posted - 11/06/2019 : 12:04:31
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Originally posted by metalfinally
這樣的話，那四艘基隆級是不是也跟鋪路爪雷達一樣在美國管制下操作的，除了不准拆不准改修外，進塢大修還要先報備，而且定期會有美國AIT派人來檢查那類的。
使用上
中華民國海軍紀德艦 除了已在臺灣東部射擊過標二飛彈外，
https://youtu.be/Z8_g5F_61ds
也載大官公開去過太平島，
甚至在廣大興事件時有跑去 巴丹群島 附近"示威"...(空軍最後只有經國有去）
最起碼 使用上比F16自由...
另外，只要是 FMS買的AIT都有權利/可能定期看
例如 TOW飛彈
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Edited by - oneeast00 on 11/06/2019 12:21:58 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區14
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