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 小型槍械技術與構造問題雜談2		  發表新標題  Topic Locked
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/19/2020 :  17:44:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

哪有問題??
難度在哪在下不清楚
那個複進簧管向來懶得野戰保養，手冊也沒說列在野戰保養範圍，優力膠同心圓設計縫隙與彈簧大到無需理會才對~~
優力膠前面那個防止彈出的按鈕按下去整組含彈簧都彈射出來了，然後就是通槍條＋抹布出場了∼∼


在豪雨+滾泥坑的狀態下，那個尾管會滲水或累積水氣，嚴重時甚至泥水乾掉後會積沙。
乍看之下可能一點水對槍械運作沒啥影響，但久而久之複進簧會生鏽。

清理時跟槍管一樣要拿通槍條塞布清老半天，布髒了還要換掉才能清乾淨。通管子本來就是保養槍械時最麻煩的作業之一(因為一定需要通槍條)，積水時那個尾管會讓問題變成兩倍。

比這麻煩的大概只有拿探針刮瓦斯缸管的積碳，不過那是T65槍系的特有問題。後來的T91也改善這一點了。


什麼？這邊有人說清槍很Happy？如果你是個槍宅，乾乾爽爽在室內明亮大燈下花半小時聽音樂清愛槍，那當然很Happy。

在熱帶雨季搞了一整天的打靶訓練或野戰教練，人濕槍也濕，人泥槍也泥，接著在太陽下山後，頂著依然超過30度甚至35度的氣溫於濕透的地面上靠著微弱的燈光一個人清五隻槍，清不完不能放假，你就知道我在說什麼了。

不只你清槍清到不耐煩，負責檢查的軍械士也會檢查到很不耐煩，整個現場通常又濕又熱又積怨，蚊子當然也不會放過你。

因為本人還清過57步槍，T65那個尾管就顯得很煩。


本人這還只是訓練，就我所知在中南半島的戰亂中，有些倒楣鬼可能在火拼一整天之後還是必須保養槍械，否則第二天會出問題。

至少我就看過保養不確實第二天槍械金屬零件開始生鏽的案例。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2020 18:03:01
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/19/2020 :  18:39:54  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
什麼？這邊有人說清槍很Happy？如果你是個槍宅，乾乾爽爽在室內明亮大燈下花半小時聽音樂清愛槍，那當然很Happy。

在熱帶雨季搞了一整天的打靶訓練或野戰教練，人濕槍也濕，人泥槍也泥，接著在太陽下山後，頂著依然超過30度甚至35度的氣溫於濕透的地面上靠著微弱的燈光一個人清五隻槍，清不完不能放假，你就知道我在說什麼了。

不只你清槍清到不耐煩，負責檢查的軍械士也會檢查到很不耐煩，整個現場通常又濕又熱又積怨，蚊子當然也不會放過你。

因為本人還清過57步槍，T65那個尾管就顯得很煩。



說到57步槍順道講一下。

M14是Garand系構造，做保養大部分解時，拔出扳機組，取下槍托後，除了槍管跟瓦斯缸管內部，該取下的東西取下後，使用者就可以用手直接接觸到絕大多數的零件。



於是用手、布跟一點油，就能很快把大多數零件清乾淨。

在夜間保養時，主要必須小心的問題，是拆卸安裝複進簧導桿時，得多留意別讓導桿跟彈簧一起飛進燈光照不到的黑夜草叢中。除此之外都是很容易搞定的



在T65上，除了前述問題，必須用螺絲起子拆下護手才能接觸瓦斯導桿組，也是比M14更麻煩的一個地方。不過這問題在T91上頭被改善了。但要擦拭槍管外部時還是必須用螺絲起子拆下護手。

就我所知，美軍跟美國老百姓一般教導保養AR-15，是不拆護手去碰那根DI式瓦斯管。美國人普遍認為用高品質火藥(不是國軍那種舊式火藥)產生的乾淨高壓瓦斯可以自動保持那管子暢通無阻。但我不是很清楚碰到瓦斯管進了泥水可能生鏽時，一般的美國人到底怎麼處理。
(當然那個管子是可以拆的)


在軍旅時代因緣際會，本人擦槍遠比開槍次數多，這讓我理解到，就是AK-47的設計者卡拉西尼可夫與蘇聯槍械設計局的夥伴們，真正知道在野外保養槍械是怎麼一回事，所以盡可能讓一切都很容易搞定。

對這點有疑問的美國槍友們，去露營的時候，或者院子夠大應該也可以，先把槍丟進水裡撈起來，接著在黑夜中拿著手電筒、頭燈或手機燈、露營燈行有限照明，在草地上鋪塊防水布開始分解保養槍械，把一切金屬零件通通擦乾上油，再組合起來，接著重複這過程四、五次，應該就很接近本人當時面對的狀況。

要找個班長或學長在旁邊夾帶髒話催你快一點這點比較難複製就是了。
(▔﹏▔)


－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 05/19/2020 19:06:06
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MikeH
路人甲乙丙

USA
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Posted - 05/19/2020 :  21:48:07  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
冰雨我經歷過不少次
通常是白天下雨 晚上溫度下降才結冰
不是剛落地就形成
若將槍枝放在戶外過夜 不擦掉表面水分
是有可能結一層薄冰
但這算是人為疏忽

AR 導氣管是不銹鋼
就算還生鏽 只要不影響強度 就讓它鏽吧
異物阻塞才傷腦筋

===
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/19/2020 :  22:26:19  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH
若將槍枝放在戶外過夜 不擦掉表面水分
是有可能結一層薄冰
但這算是人為疏忽


不是要刻意找麻煩，但大家覺得碰上比如國軍最冷勤務馬祖海防夜哨那種得跟槍械一起在外過夜的狀況，要算人為疏失還是天氣疏失？
軍用槍要求比較嚴苛就是不能挑天氣。

要是能挑天氣我也不想讓槍械淋雨一整天再去把它擦乾淨，何況人還要陪槍淋雨。XD

其實講這話題的重點，還是在於要保持槍械維持良好運作狀態，其實需要時時留意跟費清潔工夫，還要跟自然環境對抗。如果能減輕這方面的負擔，對阿兵哥來說都是福音。



話說美軍雖然有在阿拉斯加駐防，但還沒有體驗過大規模的寒帶戰鬥，最接近俄國地盤的那一場戰鬥就是著名的長津湖戰鬥(Battle of Chosin Reservoir)。

關於這場戰鬥所有的證詞都指出現場很冷，啥都會結凍。

https://youtu.be/zYfWhb_YNEA
Chapter 1 | The Battle of Chosin | American Experience | PBS

https://www.youtube.com/watch?v=w_6uupAEKIU
Frozen Chosin

在1:30有明確證實證詞指稱，因為當時沒有提供正確的防凍油，所以連槍油都會結凍，水跟口糧也會結凍。




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Edited by - 慎．中野 on 05/19/2020 22:55:45
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/19/2020 :  23:02:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
AR 導氣管是不銹鋼
就算還生鏽 只要不影響強度 就讓它鏽吧
異物阻塞才傷腦筋


話說大哥你有碰過或聽過老百姓一般使用AR-15塞管嗎？

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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 05/19/2020 :  23:06:34  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
看某光頭還誰說在寒帶要不斷抽動鎗機把結冰擠掉或是用特製鎗機
不過看來不實用
會發出噪音
而且不可能睡著時還去抽動鎗機吧
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/20/2020 :  00:02:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

是說了為滿足執法機關的需求，到了21世紀，俄國兵工廠也回頭作了9x19mm的AK，叫PP-19-01 Vityaz。


話說上次我們談到這件事，最近Kalashnikov USA公司(理論上跟俄國本家沒有關係)推出了基於PP-19-01 Vityaz的民用版9mm AK，美國民用版名稱叫KP9或KR9(後述)。


https://youtu.be/TytgA4OkFJs
Kalashnikov USA KP-9: A Perfect Copy of the Russian Vityaz SMG

值得一提的事情是它看起來很像只是常見的9mm AK，但事實上不完全是。Vityaz縮短了機匣，而且槍機簡化改成了反衝式，細節可參考上面這則Forgotten Weapons的解說。


https://youtu.be/D8Po9vagtuY
Kalashnikov USA KP-9 (Semiauto Vityaz) at the Range

https://youtu.be/JZWKol-JS_c
“The Vityaz” - The MP5 of Russia

Kalashnikov USA推出了一般版的KR-9 Rifle，短管版的KR-9 SBR，「手槍」版的KP-9。詳情請參考他們的網頁。

https://kalashnikov-usa.com/


這槍可能沒有MP5那麼順手，不過MSRP價格只要1000美元上下。
考慮到HK公司的北美民用「手槍」版MP5的HK SP5要價2800美元，對於想搞把警用SMG民生版的人來說，是個相對便宜的選擇。

https://kalashnikov-usa.com/guns/kp-9/
KP-9。

https://hk-usa.com/hk-models/sp5/
SP5



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冗丙
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Posted - 05/20/2020 :  08:33:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
笑~~
您在官校受的氣跟我們關渡師本來就是兩回事，那個叫做過度保養難怪槍容易壞!!!
在野外誰會拆護木搞細部保養??要搞這麼細也要看場合~~吃個便當一打開風吹砂吃沙便當是常態，雨天就別提了，用小飛俠雨衣罩著頭吃衣褲也濕光光了!!

M14/57，M16/65/65K1/65K2在下摸的次數應該比版上任何人都還要多，至於消耗子彈公差清了2萬發那就別提了~~
打野外第一件事是保持槍枝表面清潔，至於是否有人跟在下一樣在關渡金山紅樹林的汙泥打滾找偷渡客那個就超過太多~~
M14/57那個後座力太大很容易把一堆泥巴震掉，這個我試過很多次了!!M16/65只要關閉防塵蓋與注意槍口火帽後問題就解決八成以上了~~

在美國的現況是一般AR都用狼牌與其他東歐生產的貼牌便宜.223彈藥，火藥當然跟台灣一樣差~~
真的有大量消耗的槍友如CWP228兄自己買半自動裝彈機時才有可能買高品質火藥來用，一般劣明頓等等子彈還要看口袋深不深~~~
導氣管塞住拔掉換一跟就好，跟本沒跟台灣一樣灌肥皂水通鋼絲再用2P馬力的空壓器噴槍狂噴~~~

而大光頭講得本來就是實話，一般大頭兵沒法選擇武器就只能去適應武器，外表結霜結冰的當下你直接用戴手套的手抹一下就掉了，難道還要拿出擦槍布????
拍打拉槍機AK也是一樣，別忘了凡事都有一體兩面，容易排砂就等於容易進砂；受不了AR拉槍機等動作卻能忍受AK槍機座等在行進搜索時的晃動這還真是奇怪??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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Harvida
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Posted - 05/20/2020 :  09:57:03  會員資料 Send Harvida a Private Message
看電視(笑),阿拉斯加在地人跟原住民常用5.56打一堆動物,Mini14很受歡迎。不過網路上說AR在阿拉斯加也很多。這種哪個形式比較好保養與可靠的討論很有趣。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/20/2020 :  13:41:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
在野外誰會拆護木搞細部保養??要搞這麼細也要看場合


規定就是打靶完清三天，本人新訓就教T65保養時要拆護木拆瓦斯桿還要刮瓦斯缸管清積碳，緩衝機也要拆清尾管，沒例外。

quote:
在美國的現況是一般AR都用狼牌與其他東歐生產的貼牌便宜.223彈藥，火藥當然跟台灣一樣差~~



就算是東歐生產，要出口到美國的商用彈，火藥好像還是會用比較好的。
本人對推進火藥的研究還不夠，不過就我所知，美國市面的.223好像多使用燃燒比較完全的火藥。

國軍或其他中小國的軍剩彈則還是沿用7.62x51mm時代以來的火藥。而且可能底火有腐蝕性。這大概也是國軍規定打靶完一定要清瓦斯系統的原因之一。
事實上就本人記憶，打靶完的T65能在瓦斯缸管刮出不少積碳。
相較於DI式，活塞式容易在瓦斯缸管積碳，大概也是原因之一。

如果這邊有不清楚的朋友，在活塞式自動步槍上頭，火藥燃燒後瓦斯都會塞在這裡。


這不是上面那把槍的運作模式，不過還是能看出瓦斯容易積在哪。



而且不管子彈品質怎麼差，軍用槍應該要能吃不知道幾十年前哪邊地下工廠生產的老又髒子彈(美國相關單位也常買這類便宜子彈供應同盟)。

國軍當年在T65上頭領先全球採用活塞式的原因之一，應該也是考慮到AR-15有對瓦斯壓力變化敏感，會挑子彈的問題。



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/20/2020 14:10:06
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/20/2020 :  13:57:38  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
好像沒在這邊貼過，如果重複就再看一次吧。

https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860
5.56x45mm, 55gr M193, Bulgarian Surplus Review

各國製彈藥底火腐蝕性比較。

如果我沒有弄錯，這老兄是把彈藥底火融入少量水，然後用鐵釘去測試腐蝕性，可以看出結果差異很大。




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冗丙
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Posted - 05/20/2020 :  14:44:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
7.62的M80與5.56的M193是用WC846火藥，後來1969年才改回WC844
而杜邦IMR 4198與IMR 4475沒比宣傳的好，改CR 8136也是一樣，直到最後才改回奧林（Olin）生產的WC844，但多了添加物減少碳渣
https://bit.ly/2TkwsQ0
國軍一直使用WC846沒變，而T65的L型導氣管設計才是原傷，拔掉活塞頭鋼管也清不到裡面轉角，但講實話有誰能證明會積碳會卡住高壓高熱氣體通過L導氣管??
我沒碰到過~~
其實65的老爸AR18的短活塞也是這樣設計，活塞阻力越大自動進氣量越多，超過極限活塞自然後退到開孔排氣，自動保持定量往後推的功率給槍機座~~


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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/20/2020 :  18:09:51  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

7.62的M80與5.56的M193是用WC846火藥，後來1969年才改回WC844
而杜邦IMR 4198與IMR 4475沒比宣傳的好，改CR 8136也是一樣，直到最後才改回奧林（Olin）生產的WC844，但多了添加物減少碳渣
https://bit.ly/2TkwsQ0
國軍一直使用WC846沒變，而T65的L型導氣管設計才是原傷，拔掉活塞頭鋼管也清不到裡面轉角，但講實話有誰能證明會積碳會卡住高壓高熱氣體通過L導氣管??
我沒碰到過~~
其實65的老爸AR18的短活塞也是這樣設計，活塞阻力越大自動進氣量越多，超過極限活塞自然後退到開孔排氣，自動保持定量往後推的功率給槍機座~~


聽說過在DI式AR-15上頭在大量連射後過多的高溫瓦斯導致瓦斯管變形的案例。
但一般使用是不會發生。

https://www.youtube.com/watch?v=HjSmAJEIQFk
M16 Gas Tube FAIL & Fix

活塞式的瓦斯系統照理來說比較可靠，但最有可能出現的故障，個人猜測還是連射之後高熱高壓瓦斯導致開始燒槍。

AK-47或M-14的瓦斯系統都有讓過多瓦斯噴出的孔，市面上的許多活塞式AR-15就不知道了。





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慎．中野
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Posted - 06/04/2020 :  12:19:57  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
最近北美又是瘟疫又是暴動，聽說大家瘋買槍。
順應時事，貼張從網路上撿來的美國窮肥宅高CP值自衛槍械推薦圖。



原版大圖：
https://i.imgur.com/r6VWQSg.png


內容是有些戲謔跟誇大，還加上了一些無關緊要純粹吸睛用的梗圖，但推薦的槍款本人大致都查過，這清單是還蠻確實的。

圖下方還有推薦的槍械Youtube頻道。



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慎．中野
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Posted - 06/05/2020 :  23:44:03  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=9Rq0ymhZORs
歐洲各國狙擊手競賽2019


是說影片也能看到，歐美各國的半自動7.62x51mm DMR已經陸續上線了。
這影片雖然是狙擊手大會，但新型的DMR很多(終於學了俄國佬)發到步兵排班去了。

因為USAA也這樣幹了，按照國軍陸軍照抄USAA編裝的習性，是差不多也該發DMR到步兵排去了。

儘管國軍特戰狙擊手部隊應該是現有57改造版，但因為美軍也開始使用AR系統的M110A1，如果真有要發到一般部隊去的DMR，更現代化的T91升級版會比較可能。

就我所知，目前美國民間流行的三大.308半自動步槍平台是：
AR-10：零件配件自由度高，但反而考驗組槍技能。
FN SCAR-20S:原廠狀態可直接上線包到好。
M1A(M14)：槍本體比較便宜，但原廠裸槍什麼都沒。有知識自己改裝，裝上另外買的零件，在實用性上還是可跟前兩者相提並論。

個人認為理想的解決方案是趁更新T91的時候學FN SCAR那樣一併推出7.62x51mm版本。
但因為更新T91還要另外花一筆錢，更有國軍傳統的活塞版AR-10是個更可能的選擇。
老槍57改續投當然也是一個辦法，但57步槍本體早就停產了。

是說205廠差不多也該放點試作新槍消息出來讓大家爽一下，但最近沒啥動靜。
莫非有能的設計人才已經改朝換代退休了？


PS：如果不知道什麼是DMR(Designated marksman rifle)，簡單說就是半自動狙擊槍，但主要是分發到步兵排步兵班去做支援運用的狙擊槍，不像專業狙擊手那樣獨立運用。

https://www.youtube.com/watch?v=uJYZ9Z8dvAI
Firearms Facts: What is a DMR?




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閒遊之人
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Posted - 06/07/2020 :  20:27:05  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
聯勤不就有開發T-101
那好像就是7.62NATO彈AR狙擊鎗?
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冗丙
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Posted - 06/08/2020 :  08:26:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野
是說205廠差不多也該放點試作新槍消息出來讓大家爽一下，但最近沒啥動靜。
莫非有能的設計人才已經改朝換代退休了？

人走茶涼，換黨當家後就熄掉了!!
馬上校那一票也退伍了；剩下的~~~嗯~~~~~~~~~~~~

慢走不送再連絡~~~


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pcgamer
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Posted - 06/23/2020 :  15:19:12  會員資料 Send pcgamer a Private Message
......軍備局有沒有『贊助』過這篇文章？？.......
https://nationalinterest.org/blog/buzz/m-16-rifle-military-legend-one-country-has-made-it-even-deadlier-93266
The M-16 Rifle Is a Military Legend. One Country Has Made It Even Deadlier
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/23/2020 :  15:52:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

......軍備局有沒有『贊助』過這篇文章？？.......


作者名稱Charlie Gao。
雖然現在大家都認為比起原版AR-15的DI，短行程活塞是個更好的主意，但文章可能是台裔美國人自讚。

話說最近有人推出搭配AR-15規格下機匣使用的AR-18上機匣。
如果當年AR-18的設計跟製造水準就類似這樣，應該也沒有後來的AR-15大流行。


https://www.youtube.com/watch?v=_CsMqdYQjSQ
Fullauto AR-18 vs. Brownells BRN180



唯一就是遷就AR-15規格，看得出來這槍比起原版AR-18來機匣很短≒槍機往復行程很短，打半自動這沒啥問題，打全自動可能會循環射速過高。


原版AR-18


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Edited by - 慎．中野 on 06/23/2020 15:55:30
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冗丙
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Posted - 06/23/2020 :  20:53:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
此案蔣部長批可，送交205廠處裡




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MikeH
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Posted - 06/24/2020 :  01:16:06  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
洛克希國際飛機製造公司？　洛克希德是你嗎？！

ArmaLite 當時是 Fairchild 旗下部門
後來商標和 AR-18 設計被賣掉　
但也不是洛克希德買走

===
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pcgamer
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Posted - 06/24/2020 :  07:49:11  會員資料 Send pcgamer a Private Message
我是有點好奇，他們當年是哪弄來G3步槍的？當年西德不是也不認中華民國？
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 07/02/2020 :  20:06:23  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by pcgamer

我是有點好奇，他們當年是哪弄來G3步槍的？當年西德不是也不認中華民國？


透過美國轉手吧。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 07/02/2020 :  21:42:10  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by pcgamer

我是有點好奇，他們當年是哪弄來G3步槍的？當年西德不是也不認中華民國？


透過美國轉手吧。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》


咱們當年有個被國際孤立的非洲邦交國是G3使用國

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筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 07/03/2020 :  10:00:07  會員資料 Send pcgamer a Private Message
不太懂，被國際孤立了怎麼還買得到G3步槍？
西德對於武器輸出不是有非常嚴格的限制？
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