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 城市沒有警察之後?		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 06/09/2020 :  02:51:23  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這一主題可以讓大家各抒己見，沒有標準答案，不經過實證誰也不知道對不對。

傳統黑幫會取代警察成為治安的維持者嗎?敢在我地盤鬧事就整死你...
或是社區的守望相助組織會成為新的治安組織呢?自己家園自己守護...
或是保全公司承包社區治安，逐漸變成有地盤的白道?
XX學園學生會宣告XX地區是他們的地盤，不歡迎其他學園的人染指....日式動漫劇情
再補個宮廟有勢力範圍，有很多的陣頭與信徒相關的勢力。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 06/09/2020 08:03:15

yangly3
我是老鳥

7461 Posts
Posted - 06/09/2020 :  05:43:42  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon

警察只是法律管得住的流氓，去對抗那些法律管不到的流氓，是必要之惡
如果都要順著道德做事，那才是真正的偽善。同時法律是道德最後的標準，過了法律那條線，那就該依法處置。



个人对此深为认同。

之前在港澳区发过两张图也是同样的意思：

警察就是可以合法咬人的狗



但是一旦超越了法律的界限，那就是人民公安和香港警察了



黑社会与帮派社团的合法性，建立在其是否得到选民的有效授权，执法是否超越了授权的范围而又不受其约束。

如果做不到这些，那么这些团体并不会带来平安 --- 因为他们本身就是麻烦的制造者
Edited by - yangly3 on 06/09/2020 05:47:02
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/09/2020 :  07:06:35  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
要問原始治安制度的形成，極度建議去看西部片跟後末世世界觀電影。

那回答了開頭的絕大多數問題。


我推薦《MAD MAX 2》、《MAD MAX Fury Road》。

https://youtu.be/UlwtiOyaoo0
Mad Max 2: The Road Warrior (1981) Mel Gibson Post-Apocalypse Movie HD

https://youtu.be/hEJnMQG9ev8
Mad Max: Fury Road - Official Main Trailer [HD]


還有特別是《Unforgiven》(1992)可做為對執法機關與正義之各種問題的一個回答。

https://youtu.be/6_UlfsdGiEc
Official Trailer: Unforgiven (1992)


另外翻拍黑澤明《七武士》的《The Magnificent Seven》(1960)也很不錯(沒必要去看重製版)，當然也推薦去看原版的七武士，那是史上最佳電影之一。

https://youtu.be/bG-ZxrG7htU
The Magnificent Seven Official Trailer #1 - Charles Bronson Movie (1960) HD


或者更簡單可以用《北斗神拳》的開場白來說明。
「西元199X年，世界受到核子武器的洗禮，人類的文明大都毀於一旦。不過，人類並沒有因此而滅亡，少數人仍然殘存了下來，活在這個淪為暴力統治的世界裏。」



總之可以簡單這麼說，在無政府狀態，最先創造出組織化暴力的人創建秩序。

但這個秩序能不能為大家所接受又是另一回事，秩序可以很殘暴。

具體來說可以去查查赤柬大屠殺紀念館。

https://youtu.be/EoxZy-d5msc
金邊波布罪惡館 紅色高棉屠殺超過200萬人

這也不單只是個中小國的悲劇。
比如中國歷史上也有紀載張獻忠屠蜀之類案例。

所以追根究柢問題不單是需不需要警察，而是大家能忍受警察幹警察幹到什麼程度。

話說最原始的集體執法手段，大概就是圍起來用棍子打人，應該早在有文字可記錄前就這樣幹，但這從旁邊看起來其實是這種感覺，從古至今沒啥差別。






(其實上面的圖不全是執法機關，不過不管他們是哪個單位，組織化暴力幹的事情，看起就是這樣都很像)

但還是回到前面的問題，雖然需要執法機關，如果沒有去限定執法機關的權限，他們想這樣打誰就打誰。



－－－－
〝The sword without the scales is brute force, the scales without the sword is the impotence of law.〞
「無秤之劍為殘暴之力，無劍之秤為無能之法。」
∼Rudolf von Jhering∼
Edited by - 慎．中野 on 06/09/2020 07:12:41
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JonJon
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 06/09/2020 :  07:11:35  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
如果是社區和小區，那就是付錢請保全幫忙
你覺得保全都很閒的時候，其實代表你所處的社區越安全..

當然這種私家付錢的東西就會派系爭鬥簽約，每一年保全公司續約檯面下鬥爭可是社區日常
所有私家的鄉土保衛區都有可能成為特定人士的私家軍，私家軍又是跟隨錢行動，沒安撫好可能瞬間變搶匪
看去年香港的白衣人就知道了

台灣傳統上是由宮廟組織起民防部隊的，跳宋江陣本身就是各宮廟勢力的武力展示
跳陣頭本身就是農忙時習武的活動，清朝時也有仕紳帶領的鄉勇
所以台灣人根深蒂固的街頭戰術不一定義務役帶來戰術教養的，那已經是鬼島這窮山惡水出刁民的習慣

題主問的是城市，這就要看你說的是哪個城市了，台灣的城市裡宮廟組織並不弱
例如台灣第一里開山里，別看他才再在台南市裡小小一塊三角地，那裏面宮廟和動員能力非常密集，一年到頭那位置都有宮廟活動，每次都搞得北門路大塞車。

各里長也會組織鄉守巡邏隊，有些會設點讓里民自願者值班晚上，
有錢的甚至還會車弄成警察的配色，上面寫著鄉守群守隊。
我在台中西屯區住的時候，都能看到那台巡邏車停進里民活動中心門口前。


當然這裡說的中南部情形，北部到底是怎樣說實在沒個頭緒。
Edited by - JonJon on 06/09/2020 07:26:43
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 06/09/2020 :  08:28:52  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
刑侦命案这些专业领域的谁来管？
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 06/09/2020 :  08:47:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
都沒有警察了，當然是私法正義，酒駕殺人者，人恆殺之。精神異常隨機殺人者，就讓精神異常者去反殺....沒有警察了，受害家屬還需要被壓抑嗎？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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yangly3
我是老鳥

7461 Posts
Posted - 06/09/2020 :  08:47:39  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
其实，如果有兴趣的话，对岸就有活生生的教材



个人以为这本书封面的配色是点睛之笔
Edited by - yangly3 on 06/09/2020 08:50:25
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pcgamer
我是老鳥

10088 Posts
Posted - 06/09/2020 :  09:04:04  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
你覺得那票高喊解散警隊的人群，會有那麼深思熟慮嗎？
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JonJon
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 06/09/2020 :  09:17:09  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
不用那麼帶入香港局勢，我們也能想像如蝙蝠俠那樣全體警察被困在高雄市地下水道裡的劇情
班恩:"我把城市控制權交還給民眾了"(笑

少了執法單位，誰還管法律?

警察創立時(英國倫敦市警察)，本身是不偵辦刑事案件的
最早警察只是維持治安的力量，並不緝凶和主動調查。

以台灣警察來說，說城市裡常見的警察應該指的是行政警察和交通警察
刑警是另外一個體系，但沒有人負責維持街頭治安，也不用想有啥共通的法律能執行
如果連保護中央機關、重要銀行電站和公共秩序的保安警察都消失了，還是快點逃到國外比較好
Edited by - JonJon on 06/09/2020 09:19:44
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙

652 Posts
Posted - 06/09/2020 :  09:47:37  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message  引言回覆
砸烂公检法，调进大批军队干部，进驻公安部，实际掌控了公安部的权力，公安部绝大多数干部被遣送黑龙江农场审查、改造。
大家说好不好。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 06/09/2020 :  10:00:02  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
　
沒有司法，就只會有私法。
　
美國的問題在於，警察一開始也是很私法的，現在也有這種遺風。
在西部拓荒那時代，警長的任命並不像現在法治社會那樣，經由考試跟學校認定。
通常某處的高官一封信，就能夠認命一個人當警長

只要那個地方沒有警長的話
據說甚至有劫匪或快槍手去當警長控制治安的事情。
因為地廣人稀，治安難維持，但總比沒有好。
所以警長的權力可以說很大　
但有些地方，警長也是要選舉的，就跟里長伯一樣

留到現在社會的
就是當地的警局權力也很大，制度雖然現代化了，但是骨子裡卻還是清朝那附德性。
現代是好在能夠究責，但因為有權力，警察也能夠保護自己。

警察工會也是這樣來的。

所以德奇
你幹嘛老是在搞事呢?
待在南方當警長搞不好能夠爽更久呢.....


　
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 06/09/2020 :  10:11:06  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

都沒有警察了，當然是私法正義，酒駕殺人者，人恆殺之。精神異常隨機殺人者，就讓精神異常者去反殺....沒有警察了，受害家屬還需要被壓抑嗎？



��头命案，谁去找真凶？
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/09/2020 :  17:17:42  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979
��头命案，谁去找真凶？


現代西方司法體系當中負責搜查案件的刑事警察跟檢察官，是19世紀末以後才建立起來的制度，其實歷史蠻短的。

這也跟行政與司法分立有關。
例如在中國，就算在包公案等等故事當中會看到的那樣，地方官府是政法集一身，以前的刑案都是官府自己組班底去查。

又如羅馬，在共和時期，民選行政官每年要主持巡迴司法大會，到各地去聽訴願主持公道，凱薩在《高盧戰記》當中都有提到，冬季戰事告一段落時，他要去主持巡迴司法大會。



現代的專責刑事警察制度起源一般認為可追溯到19世紀法國的Eugène François Vidocq。

他原先是一名罪犯，後來成為警察的線民，又成為第一代巴黎警察犯罪犯罪搜查局局長。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%A4%E9%87%91%C2%B7%E5%BC%97%E6%9C%97%E8%A5%BF%E6%96%AF%C2%B7%E7%B6%AD%E5%A4%9A%E5%85%8B
尤金·法蘭索瓦·維多克


在更早之前沒有專責刑警制度，治安單位的搜查方式是政法偵一把抓。

就像上面維多克的案例，通常是由高階官員吸收跟指揮熟悉地下社會的輕罪罪犯，在實際執行犯罪搜查。

又如包公案中傳說的王朝、馬漢、張龍、趙虎，其實原本也是江湖人士。雖然這四位一般相信是虛構的，不過以前的官府辦案確實都是這樣仰賴江湖人士。

還有上面提到西部時代。美國西部時代地方城鎮任命警長，通常也是從行走荒野的講難聽叫混混或講好聽叫俠客的階層當中，挑些比較能信任的人當警察。某些警長可能在別的城鎮或州是罪犯，到了別處就成了警長。

傳說中的西部警長懷亞特．厄普(Wyatt Earp)就是典型的這類人物。


總之，19世紀以前，其實警匪本一家。

警匪本一家

很重要所以講兩次。



－－－－
〝I don't like to commit myself about heaven and hell--you see, I have friends in both places.〞
「關於天堂與地獄，我不願下任何定義--你知道，我在兩處都有朋友。」
∼Mark Twain∼
Edited by - 慎．中野 on 06/09/2020 17:27:52
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冗丙
版主

Taiwan
16096 Posts
Posted - 06/09/2020 :  20:02:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你在說賓妹嗎??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 06/09/2020 :  20:23:07  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by a2979
��头命案，谁去找真凶？


總之，19世紀以前，其實警匪本一家。

警匪本一家

很重要所以講兩次。



－－－－
〝I don't like to commit myself about heaven and hell--you see, I have friends in both places.〞
「關於天堂與地獄，我不願下任何定義--你知道，我在兩處都有朋友。」
∼Mark Twain∼


也就是说你还是离不开警察，警察不够就用匪充人数，即使换个名字本质还是警察，所以这个话题是相当的民粹
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/09/2020 :  22:27:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
這裡應該沒人說不需要治安機關或說執法機關，事實上執法機關會自然產生。

問題在於「需要怎樣的執法機關」。

一種「寧可錯殺一百不可放過一個」，或者將執法機關自身的利益放在公眾利益之上的執法機關，公正性早就蕩然無存的執法機關，固然還是能創造出某種秩序，對那對社會是好的？或者是作為被這種執法機關「執法」的升斗小民，這是我們想要的執法機關嗎？

所以推薦任何喜歡電影特別是西部片的朋友去看史上最佳西部片之一的《Unforgiven》(1992)，自問這部片中正義到底是在何方？


----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E7%84%A1%E8%B5%A6
殺無赦
維基百科，自由的百科全書

...

劇情簡介
1880年，威廉（克林·伊斯威特 飾演）過去是一個惡名昭彰、無惡不作的盜賊及殺人犯，但是他自從與漂亮的克勞迪亞結婚並生下兩個孩子後，一家過著和樂融融的生活。威廉的妻子不久之後因病去世，於是他帶著兩個孩子到堪薩斯州郊外經營養豬場，靠著自己辛勤工作把孩子撫養成人。
有兩個牛仔在懷俄明州的酒吧鬧事，其中一人用刀劃傷了妓女的臉。妓院老闆非常憤怒，恨不得吊死那兩個牛仔，但是警長「小比爾」達格特（金·哈克曼 飾演）讓他們賠償7匹馬作結。於是眾妓女氣憤難平，想要集資懸賞一千元，找人幫她們殺死這兩個牛仔。
...
----



附帶一提，RDR一代的主角John Marston，背景設定應該有受到這部電影影響。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/09/2020 22:43:04
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/09/2020 :  22:49:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
說道警匪本一家。

關於黑幫的是非，其實世界各地都有很多討論。
對黑幫比較正面的看法，認為組織化的黑幫能夠在地下社會維持某種秩序，是一種必要惡。但反對者則認為，組織化的黑幫，因為勢力強大，會對一般社會造成重大的危害。

如果看過1960-1990年代，日美港的大量黑幫電影，應該多少會對所謂江湖道義有點認識。(當然必須強調電影做了很多美化)

但黑幫的一個根本問題是，黑幫作為一種階層化的軍隊型金字塔型組織，把黑幫本身的利益置於其他問題之上，然後黑幫的實質利益跟權力則必然為少數頭目把持。其他成員則全部為黑幫看板的無形號召力與入幫誓約綁住，必須向把持黑幫看板的頭目們效忠。

所以這種黑幫所建立出來的秩序，對黑幫以外，甚至對黑幫以內的低層成員，都是非常殘酷無情的。


然後黑幫也像原始部落社會跟封建社會一樣，頭目們是立法、行政、司法三權集於一身。一方面他們對部下有指揮權，但幫規也是他們說了算，然後對於違反幫規或者是頭目們單純看其不爽的部下，頭目可以執行私刑。

這種獨裁式、階層式社會構造就是黑幫可以很殘酷的原因，因為頭目就像古代的君王一樣，凶起來沒人能阻擋。

(附帶一提，軍隊為什麼私刑很多，就是因為軍隊的指揮官時常由於軍隊的封閉性跟在戰場的特別權力，事實上可以集行政、立法、司法三權於一身)



最後回到談現代警察。

現代警察之所以現代，就在於現代警察是行政、立法、司法三權分立之後的產物，只是司法權跟行政權的執行機關，而且警察本身也受到法律的約束。

所以現代警察不像過去的執法機關，本身既附屬於行政組織，還能事實上立法又執法，想幹啥想幹誰都行。

當然，必須指出，就算在現代，很多國家的執法機關，還是本身既附屬於行政組織，還能事實上立法又執法，想幹啥想幹誰都行。


總之，不只警察起源於黑道，甚至現代警察如果沒被管，也會變得跟黑道沒啥兩樣。甚至由於國家大旗跟國家權力掌握在警察的頭目們手中，有牌警察可以比無牌黑道更兇惡。

例如美國史上最接近獨裁者的人，據說不是任何一屆美國總統，是FBI的初代局長胡佛（John Edgar Hoover）。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/09/2020 23:05:36
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a2979
路人甲乙丙

3193 Posts
Posted - 06/09/2020 :  23:05:06  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

這裡應該沒人說不需要治安機關或說執法機關，事實上執法機關會自然產生。

問題在於「需要怎樣的執法機關」。

一種「寧可錯殺一百不可放過一個」，或者將執法機關自身的利益放在公眾利益之上的執法機關，公正性早就蕩然無存的執法機關，固然還是能創造出某種秩序，對那對社會是好的？或者是作為被這種執法機關「執法」的升斗小民，這是我們想要的執法機關嗎？




执法机关的存在代表着秩序，相对立的是�荍ゥA缺乏公正性会对社会中的个体造成危害，而�荍グO对整体社会的危害，所以只会朝着改变执法机关的路线走，而不是完全摧毁它
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曹公孟德
路人甲乙丙

3518 Posts
Posted - 06/09/2020 :  23:07:29  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
看一下第三世界動亂地區的狀況，還有歷史
基本上會有當地人的民團，或者割據勢力與幫派代替
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/09/2020 :  23:07:35  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979
执法机关的存在代表着秩序，相对立的是�荍ゥA缺乏公正性会对社会中的个体造成危害，而�荍グO对整体社会的危害，所以只会朝着改变执法机关的路线走，而不是完全摧毁它


這個就要談到一個簡單的原理。
修正一個組織，有時不如「砍掉重練」更快。

當然就像某作家提出的比喻，保守派往往不是不想改革，只是不想為了白蟻拆掉整棟房子。但有些老屋是真的腐朽到很難保持原貌去救。

改革一個組織，比不重灌而是慢慢修正既中毒又累積無數Bug的作業系統要難得多了。至少作業系統不會咬你或是派人查水錶再讓你被墜樓。

所以有時從頭另立新的替代性組織會容易些。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/09/2020 23:17:42
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 06/09/2020 :  23:22:33  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by a2979



這個就要談到一個簡單的原理。
修正一個組織，有時不如「砍掉重練」更快。

當然就像某作家提出的比喻，保守派往往不是不想改革，只是不想為了白蟻拆掉整棟房子。但有些老屋是真的腐朽到很難保持原貌去救。

改革一個組織，比不重灌而是慢慢修正既中毒又累積無數Bug的作業系統要難得多了。至少作業系統不會咬你或是派人查水錶再讓你被墜樓。

所以有時從頭另立新的替代性組織會容易些。



砍掉必定有个�荍ギ�过程，还有个未知的未来，当然缺乏公正性已经从个体危害上升到整体社会，那砍掉也不是不可以
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/09/2020 :  23:27:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
其實日常生活就常有警察處理不了不想處理，找黑道反而效果好的案例。
舉例來說，規規矩矩做生意，但總是有機會遇到無理取鬧的奧客，奧客並沒有違法的話，警察可能也處理不了。但是找黑道來警告下，奧客就屁滾尿流的跑了。

或是家門口老是有惡鄰居亂停擋住出入口，要人移個車還對你惡言相向，警察說沒有畫紅線誰都能停不予處理，你移動他的車或鎖車還可能被告。這種找黑道來警告幾次就會變乖了。
法律總有照顧不到的範圍，沒有法律規定的範圍警察也不能違背。關係網有白也有黑，可以省掉很多麻煩事。




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a2979
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Posted - 06/09/2020 :  23:37:02  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

其實日常生活就常有警察處理不了不想處理，找黑道反而效果好的案例。
舉例來說，規規矩矩做生意，但總是有機會遇到無理取鬧的奧客，奧客並沒有違法的話，警察可能也處理不了。但是找黑道來警告下，奧客就屁滾尿流的跑了。

或是家門口老是有惡鄰居亂停擋住出入口，要人移個車還對你惡言相向，警察說沒有畫紅線誰都能停不予處理，你移動他的車或鎖車還可能被告。這種找黑道來警告幾次就會變乖了。
法律總有照顧不到的範圍，沒有法律規定的範圍警察也不能違背。關係網有白也有黑，可以省掉很多麻煩事。




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你这个前提必须有警察，否则黑道的反面效果就会放大
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 06/09/2020 :  23:47:35  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

其實日常生活就常有警察處理不了不想處理，找黑道反而效果好的案例。
舉例來說，規規矩矩做生意，但總是有機會遇到無理取鬧的奧客，奧客並沒有違法的話，警察可能也處理不了。但是找黑道來警告下，奧客就屁滾尿流的跑了。

或是家門口老是有惡鄰居亂停擋住出入口，要人移個車還對你惡言相向，警察說沒有畫紅線誰都能停不予處理，你移動他的車或鎖車還可能被告。這種找黑道來警告幾次就會變乖了。
法律總有照顧不到的範圍，沒有法律規定的範圍警察也不能違背。關係網有白也有黑，可以省掉很多麻煩事。




黑道沒有更好，
只是從交稅給政府變成交保護費給流氓
我從一開始就講了，警察再流氓至少法律管的住，真流氓是沒有底線的

至於某國警察、民警、城管也就地收保護費的，不在我們的討論範圍
Edited by - JonJon on 06/09/2020 23:49:20
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 06/10/2020 :  06:05:42  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
突然想到，要談論這個話題，可以借鏡兩場心理學實驗

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AF%E5%9D%A6%E7%A6%8F%E7%9B%91%E7%8B%B1%E5%AE%9E%E9%AA%8C
史丹佛監獄實驗

囚犯和看守很快地便適應了自己的角色，一步步地超過了預設的界限，通向危險和造成心理傷害的情形。三分之一的看守被評價為顯示出「真正的」虐待狂傾向，而許多囚犯在情感上受到創傷，有兩人不得不提前退出實驗。最後，津巴多因為這個課題中日益泛濫的反社會行為受到警告，提前終止了整個實驗。這種性格的變化被他稱為「路西法效應」，上帝最寵愛的天使路西法後來墮落成了魔鬼撒旦。


https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%88%BE%E6%A0%BC%E5%80%AB%E5%AF%A6%E9%A9%97
米爾格倫實驗

這個實驗的目的，是為了測試受測者，在面對權威者下達違背良心的命令時，人性所能發揮的拒絕力量到底有多少。
在進行實驗之前，米爾格倫曾對他的心理學家同事們做了預測實驗結果的測驗，他們全都認為只有少數幾個人——10分之1甚至是只有1%——會狠下心來繼續懲罰直到最大伏特數。
結果在米爾格倫的第一次實驗中，百分之62.5（40人中超過27人）的參與者都達到了最大的450伏特懲罰——儘管他們都表現出不太舒服；每個人都在伏特數到達某種程度時暫停並質疑這項實驗，一些人甚至說他們想退回實驗的報酬。沒有參與者在到達300伏特之前堅持停止。後來米爾格倫自己以及許多全世界的心理學家也做了類似或有所差異的實驗，但都得到了類似的結果。為了證實這項實驗，也有許多更改了架構的實驗產生。


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如果沒有世俗的法律去約束這些武裝分子，在執行長久的維持安全任務必然會變質，這單純只是人先天上的自然反應。
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 06/10/2020 :  08:23:52  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
幫一個朋友問的：
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沒了條子，被迫開槍自保，事後要怎麼處理掉屍體？......
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