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 小型槍械技術與構造問題雜談2		  發表新標題  Topic Locked
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2019 :  18:12:21  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

槍管卡異物膛炸要彈頭或石頭卡死在槍管裡頭才會發生。




不同意，炸膛的本质是枪管局部膛压超过枪管承载极限，使枪管发生塑性形变。并不需要用石头或者弹头把枪管卡死才能达到这么高的膛压，比如这个假毛子up主，塞根胡萝卜就炸了，其他案例还有很多，就不一一举例了。

https://youtu.be/nVuWs1n2sQk


quote:
Originally posted by 慎．中野
一般小砂小土程度會被瓦斯吹走的，就算影響性能也不至於膛炸。



也不同意，砂石在弹头前，燃气在弹头后，击发后，砂石会被弹头推走，而不是被燃气吹走。当然如果是滑膛枪那么例外。

而砂砾或者玻璃硬度高于枪管，这一推多少会在枪管留下划痕，降低承载极限。这一发不一定炸，但以后炸膛的几率会上升。
Edited by - davidboy on 11/22/2019 18:30:53
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 11/22/2019 :  22:19:35  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
說起來
流言終結者曾把鎗口用鐵片焊死
但仍然能射擊
但到沙堆裡弄一弄就膛炸了.....
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MikeH
路人甲乙丙

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4743 Posts
Posted - 11/23/2019 :  01:29:34  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
槍管阻塞的嚴重性 不能一概而論
網路上不少忘記拔通槍條或歸零雷射指標
雖然沒堵死
結果還是爆管或開花的例子

但也有槍管內堵了十幾顆子彈
僅些微膨脹

一定要下結論的話
或許可說高威力子彈 安全係數相對低
槍管阻塞更容易出問題

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
Edited by - MikeH on 11/23/2019 01:30:01
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冗丙
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Posted - 11/23/2019 :  09:45:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
記得堵了一堆子彈是手槍彈??

真正的困境是美帝子彈多半設計成高膛壓，比俄系/中系步槍彈高太多了~~稍微卡個幾微秒讓膛壓超過步槍槍管所能成受的範圍就開花結果了~~




百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 11/26/2019 :  17:19:03  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這是以色列新開發的步槍，名為Carmel：
https://www.youtube.com/watch?v=LOsLkWPhj5E
最大的特點就是槍機拉柄可以在不需要槍枝分解的狀況下直接左右互換，比貝瑞塔ARX-160好一些，但是空彈殼依舊從槍身右側拋出，不像ARX-160可以改到左邊拋殼。
有點不太懂怎麼又開發新槍出來，以色列不是才正式採用Tavor步槍，而且新槍還是回歸傳統構型。
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 11/26/2019 :  19:39:51  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
的確
滑軌不用時用護蓋包起來就能解決鎗托刺手的問題
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts
Posted - 11/26/2019 :  21:54:57  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
有點不太懂怎麼又開發新槍出來，以色列不是才正式採用Tavor步槍，而且新槍還是回歸傳統構型。


不久前上靶場租了 Tavor 玩玩
和我家小槍友的共同評價是 ... 普通
雖說 bullpup 該有的優點都有
但整體人槍介面並不順手
特別是槍機後定紐和拉柄的位置 都怪怪的

不過最令人驚訝的
是打個區區一百五十發 居然三發抽殼失敗
將下一發子彈彈頭頂進彈殼
靶場人員說他們每星期固定擦槍
除非這條槍是檸檬 否則故障率未免太高

若以軍很快就全面換掉 Tavor
那就證實了我的負面印象

===
地下軍火庫
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Edited by - MikeH on 11/26/2019 21:56:03
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 11/27/2019 :  15:25:45  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這......這是什麼槍啊？
https://www.facebook.com/FragOutMag/photos/a.550164958370155/2557022717684359/
槍管會........這是為女性『量身打造』的槍嗎？.......
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 11/27/2019 :  23:58:55  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
會不會是拍片用的塑膠鎗?
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 11/28/2019 :  11:35:07  會員資料 Send olddog a Private Message
上次看到有人拍測試散彈槍 bullpup 改裝套件的影片，結果三不五時會退彈失敗 (彈殼前緣卡在退彈口) ，散彈槍改回原狀就正常退彈，測試的射手也說這很奇怪......
Edited by - olddog on 11/28/2019 11:36:16
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冗丙
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Posted - 11/28/2019 :  12:21:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

這......這是什麼槍啊？
https://www.facebook.com/FragOutMag/photos/a.550164958370155/2557022717684359/
槍管會........這是為女性『量身打造』的槍嗎？.......

照片左右相反了~~
這隻是猶太人的蓋里步槍慘遭H罩杯壓彎的慘照!!

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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冗丙
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Posted - 11/28/2019 :  12:28:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by olddog

上次看到有人拍測試散彈槍 bullpup 改裝套件的影片，結果三不五時會退彈失敗 (彈殼前緣卡在退彈口) ，散彈槍改回原狀就正常退彈，測試的射手也說這很奇怪......

後座力力距+手支點的問題~~
bullpup 好握好控制的手支點縮短下，力距也跟著改變，讓退殼動作原本可以藉著搖晃大的情況下加速退殼的優點消失~~
須改退殼鈎+退殼簧，再不行連頂殼針(鈕)的彈簧也要換，加大頂出彈殼的速度!!



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 11/28/2019 :  16:31:43  會員資料 Send olddog a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=9mBQeird3as 那個套件的重點就是可以快速轉換外型，主體零件盡量不動......再看看別人試射影片好像多少都會卡.....
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/29/2019 :  09:24:49  會員資料 Send davidboy a Private Message
�茼�枪的设计难点就是抛壳，解决了抛壳，�茼�枪全方位压制有托步枪了。

而另一方面，自动步枪最容易出现的故障就是抛壳故障，任何复杂化抛壳机构的设计，都应该尽量避免。

不知道Tavor是不是快速更换抛壳方向的设计，带来的故障率。

我现在最看好的是美国的MDR，把抛壳口防尘盖上改成了抛壳导管，就实现了前抛壳，异常简洁。打开这个导管防尘盖，也不过是恢复传统的抛壳方式，没有可靠性之虞。
Edited by - davidboy on 11/29/2019 09:25:18
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/29/2019 :  11:43:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

�茼�枪的设计难点就是抛壳，解决了抛壳，�茼�枪全方位压制有托步枪了。


說到打CQB要比快，Bullpop的操作性贏不了傳統式，特別在換彈匣上。主要就是跟全長相比槍身相對長，打遠時稍為準些，但這優勢在CQB環境是小到可以忽略不計的。而且若不使用光學瞄準鏡，因為Bullpop瞄準基線短，快速瞄準時優勢也不見得很大。

看看Forgotten Weapons的伊恩老兄操作加拿大進口97式的影片，再跟常見AR-15 Drill影片比較比較。伊恩老兄也說了5.56mm的97式命中率跟它的價格相比還不錯，但看他換彈匣跟瞄準時也是很彆扭。

另外伊恩老兄有提到一個問題是97式的扳機手感很爛，這也是在扳機機構要拉得很長的Bullpop上的常見問題。

https://www.youtube.com/watch?v=yYoDHe8Kv4U
Shooting the Norinco QBZ/Type 97 NSR

https://www.youtube.com/watch?v=sJVpUWCGztQ
Various Carbine Fundamentals Drills - Shooting the ADM UIC 2

西方也搞過Bullpop的，不過隨著便宜AR-15普及，最近也沒有太多被採用的消息。法國據說也要用HK416取代FAMAS。

再者Bullpop槍管長的特性跟主打300m以內距離的突擊步槍需求，相性也很難說特別好，因為這個距離內對絕大多數一般兵來說AK-47程度的命中精度也就夠用了。
其實就算是民間獵人(除了喜歡玩長距離的)也很少對200m以上的目標射擊，特別在林間打山豬跟野鹿時射擊距離很短，這也是美國獵人們用.30-30用了一百多年的原因。

其實個人比較看好Bullpop用在半自動DMR上的發展，因為對需要時常上下車的現代步兵來說，DMR全長太長確實是個問題。

除了只有在創作界實用的WA2000，最近就是Kel-Tec RFB的設計看來有些潛力。不過Kel-Tec製造方針走平價路線，故命中精度不是特別高的樣子。也因為市面上的AR-10大概槍管也都很長，如果不考慮上車收納性，RFB也不是特別有優勢。

https://www.youtube.com/watch?v=t2j_fMRCrXA
Kel Tec RFB 308 Rifle



如果北方工業搞出7.62x54mmR的Bullpop DMR，附上公式光學瞄準鏡再賣去非洲、中東或者加拿大跟SVD比較比較，可能會有些成果。

據說SVD跟一些AK衍生半自動狙擊槍用高精度狙擊彈時加上點技術可以打進1MOA，在戰場上威脅性也很大(《美國狙擊手》也有演)，只是長度是個問題。

https://www.youtube.com/watch?v=zPc-i87jio8
SVD vs. PSL vs. VEPR in 7.62x54R

https://www.youtube.com/watch?v=maMHMKnCmRg
Dragunov SVD (Chinese Type 85/NDM86) to 800yds: Practical Accuracy


總之在搞出一款可以在600-800m距離跟M14、AR-10或SVD系槍械比準的Bullpop之前，很難說Bullpop有什麼真正的優勢。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 11/29/2019 12:38:24
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 11/29/2019 :  12:42:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by davidboy


我现在最看好的是美国的MDR，把抛壳口防尘盖上改成了抛壳导管，就实现了前抛壳，异常简洁。打开这个导管防尘盖，也不过是恢复传统的抛壳方式，没有可靠性之虞。

有~
此槍的退殼鈎要考慮到左右退殼所以很麻煩，成為小口徑步槍裡第一支用上下成對的退殼鈎設計~~
但很妙的是只有上面那個有鈎下面卻是平的，不知原因為何??
說固定彈殼底緣幾微秒也怪怪的~~


另外左右防塵蓋也不是防塵用的，這個一整組缺一不可的組件功能有:
1.根本就是一戰的路易士輕機槍/日本99輕機槍的掏殼桿設計，像翹翹板般槍機座後退時搖 動掏殼桿往右將蛋殼頂出。
2.防塵蓋裡有凹槽與簧片夾住彈殼固定在定位。(缺多道凹槽容納泥沙~~)
3.當槍機頭往前時[先頂]右側空彈殼的底緣施予往前掏殼的力道，[後推]動彈匣裡的子彈底緣往前上方進彈~~~

另~~~有見過幾次y頻道裡面MDR卡殼的畫面~~~


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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/29/2019 :  17:02:08  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

說到打CQB要比快，Bullpop的操作性贏不了傳統式，特別在換彈匣上。主要就是跟全長相比槍身相對長，打遠時稍為準些，但這優勢在CQB環境是小到可以忽略不計的。而且若不使用光學瞄準鏡，因為Bullpop瞄準基線短，快速瞄準時優勢也不見得很大。

看看Forgotten Weapons的伊恩老兄操作加拿大進口97式的影片，再跟常見AR-15 Drill影片比較比較。伊恩老兄也說了5.56mm的97式命中率跟它的價格相比還不錯，但看他換彈匣跟瞄準時也是很彆扭。

另外伊恩老兄有提到一個問題是97式的扳機手感很爛，這也是在扳機機構要拉得很長的Bullpop上的常見問題。

https://www.youtube.com/watch?v=yYoDHe8Kv4U
Shooting the Norinco QBZ/Type 97 NSR

https://www.youtube.com/watch?v=sJVpUWCGztQ
Various Carbine Fundamentals Drills - Shooting the ADM UIC 2



97式为了北美外贸，沿用了AR直插式弹匣和弹匣释放按钮，当然操作不便了。�茼咧B枪不适合直插弹匣和释放按钮应该是共识，FAMAS，AUG，TAR21，95，全都是用卡笋来锁定弹匣。

95用AK祖传的前卡后挂，早期部队直接沿用AK的主手换弹匣动作，就没什么怨言了，反正AK那种前卡后挂本来就不快。
https://www.bilibili.com/video/av37862632/

现在用95-1的新一代军人没有传统步枪的操作习惯，直接用副手换弹匣，就非常迅速了，1秒换弹在AR步枪中也很难做到吧，而且由于�茼咧B枪重心平衡，还不破坏瞄准线。



https://youtu.be/9XaIDbntcQU

另外你问问冗丙兄就知道了，北方工业只是进出口商，他们没有武器装备的设计和生产能力。
Edited by - davidboy on 11/29/2019 17:03:48
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 11/29/2019 :  17:06:54  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

有~
此槍的退殼鈎要考慮到左右退殼所以很麻煩，成為小口徑步槍裡第一支用上下成對的退殼鈎設計~~
但很妙的是只有上面那個有鈎下面卻是平的，不知原因為何??
說固定彈殼底緣幾微秒也怪怪的~~


另外左右防塵蓋也不是防塵用的，這個一整組缺一不可的組件功能有:
1.根本就是一戰的路易士輕機槍/日本99輕機槍的掏殼桿設計，像翹翹板般槍機座後退時搖 動掏殼桿往右將蛋殼頂出。
2.防塵蓋裡有凹槽與簧片夾住彈殼固定在定位。(缺多道凹槽容納泥沙~~)
3.當槍機頭往前時[先頂]右側空彈殼的底緣施予往前掏殼的力道，[後推]動彈匣裡的子彈底緣往前上方進彈~~~

另~~~有見過幾次y頻道裡面MDR卡殼的畫面~~~


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感觉他们太机械了，已经实现前抛壳还搞什么左右互换，95只是优化一下抛壳方向，不是也硬挺着用了20年。
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 11/29/2019 :  19:53:56  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
說起來呆丸的鎗有設計過Bullpop式嗎?
好像有仿過別國的設計
現在看來大多是AR型的設計
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/29/2019 :  20:04:41  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

說起來呆丸的鎗有設計過Bullpop式嗎?
好像有仿過別國的設計
現在看來大多是AR型的設計


傳說中仿AUG的T68。

https://blog.xuite.net/naijih/twblog/148053047
https://blog.xuite.net/naijih/twblog/148053032
胎死腹中的犢牛－68式步槍研發秘辛



－－－－
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冗丙
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Posted - 11/30/2019 :  11:22:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by davidboy
感觉他们太机械了，已经实现前抛壳还搞什么左右互换，95只是优化一下抛壳方向，不是也硬挺着用了20年。

有打過的人都知道~~
在下不喜[鼻孔]與[眼睛]被退殼口的煙燻到~~~


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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 11/30/2019 :  21:18:03  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
有感而發順道提一下今年新發售的Kel-Tec CP33。
任何裝彈數廚都滿足的.22LR 33/50連發。

https://www.youtube.com/watch?v=GOP7pxFZUHo
Kel-Tec CP33 Review: 33- or 50-round .22 LR Pistol!




－－－－
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我是老鳥

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Posted - 11/30/2019 :  21:48:08  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
.22是目前最小的主流手鎗彈?
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MikeH
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Posted - 12/01/2019 :  01:14:37  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
還有 .17 HMR
彈頭直徑略小 但裝藥量大



===
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 12/01/2019 :  14:39:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

還有 .17 HMR
彈頭直徑略小 但裝藥量大


.17 HMR(.17 Hornady Magnum Rimfire)主要是打鳥兔的小動物獵槍(Varmint rifle)在用吧。手槍很少用這款的。

https://www.youtube.com/watch?v=CuFk758Knzk
Why .17HMR is better than .22


.22LR加強版的圓頭.22 WMR(.22 Winchester Magnum Rimfire)的手槍更常見些。

https://www.youtube.com/watch?v=_ynfHXfoips
Ruger LCR 22 magnum

https://www.youtube.com/watch?v=NMkp2m6ZuIc
.22 Magnum is Pretty Good

這幾年做為靶場玩具大賣的Kel-Tec 30連發PMR-30就是用.22 Magnum。

https://www.youtube.com/watch?v=ti9bs-7ES2M
Kel-Tec PMR-30

不過儘管這兩種都是.22 LR的強化版，全世界最受歡迎的運動手槍跟小動物獵槍彈還是.22LR。




Kel-Tec可能因為PMR-30大賣，發現小口徑彈裝好裝滿靶場玩具確實有市場，才推出CP33。





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