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 小型槍械技術與構造問題雜談2		  發表新標題  Topic Locked
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 12/18/2019 :  22:44:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
2磅砲不是肩頂的，是傳統液壓砲架上裝了穩定用托肩版，通常英德海軍的的20機砲上有這種玩意，追瞄比較方便~~~
目前真的托肩的二戰成品也恰好是單發版的20機砲，芬蘭v開頭的20砲與日本97式吧??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/19/2019 :  18:42:54  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
2戰阿米海軍的單裝20MM機砲也算吧?
看珍珠港黑人廚師就用那東西打調零戰
還是實際上我搞錯肩頂式的意思?
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 12/20/2019 :  11:40:28  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說2戰一些小口徑戰車砲是用肩頂式瞄準
如英國巡航戰車的2磅砲
那東西的構造長啥樣?
肩頂式能操作多大口徑的砲
57戰防砲能用肩頂式嗎?


那個叫free elevation，早期使用的一種車載型砲架。

火炮要瞄準需要水平與垂直的穩定才能射擊，但裝在車上除非車子停下來不然車子一開整個搖到爽起來尤其是垂直的方向。

於是乎為了穩定火炮只有水平方向是固定在車架或是砲塔環(一樣能水平移動)，而垂直方向就加一組助力裝置(就是彈簧)讓你頂著肩射擊，而射手基本就是垂直方向的陀螺儀。一戰公的戰車也裝這種東西，慢的像龜一樣保證可以邊爬邊射。

這對於射程不遠而且車子不比龜快多少的狀態下能保持一定行進射擊能力。所以戰防型的兩磅砲沒用這種裝置一樣是高低、俯仰手輪，只有戰車用的才有這裝置。

而英國佬用這種東西用到有點傻了，齒輪式一開始還弄不好稿的邱吉爾型的6磅砲一開始還有一些也是裝這種人肉穩定裝置，反正邱吉爾也跑不快。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/20/2019 :  22:07:22  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
日本的十一年式機鎗的進彈構造有辦法放大讓大口徑機砲用嗎?
因為看別處的討論大口徑機砲也有使用橋夾的
想說把波彿斯40MM機砲改成十一年式機槍進彈構造
一次能備彈25發(5*5)
配上free elevation砲架
和選動式版機(有選擇鈕能像自動步鎗單發3連發或連發)
來裝上以前想過的個人式裝甲車
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 12/20/2019 :  23:34:50  會員資料 Send waffe a Private Message
個人式裝甲車?幾噸?別忘了40mm高砲用的砲彈比兩磅砲還猛一些，初速比兩磅砲還高。想要連射當心翻車................
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/21/2019 :  18:08:06  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
頂天了大概三噸
無砲塔只能向前方射擊
乘員2人
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 12/21/2019 :  18:50:59  會員資料 Send waffe a Private Message
三噸?那裝40榴吧.............啥?那時候沒有?那闊氣一點變成50..機槍。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/21/2019 :  21:39:46  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
2戰阿米海軍的20MM機砲應該也行
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/21/2019 :  21:42:00  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

三噸?那裝40榴吧.............啥?那時候沒有?那闊氣一點變成50..機槍。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10438
這是那時的設想
實際上可能連2t都不到
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 12/21/2019 :  23:03:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

日本的十一年式機鎗的進彈構造有辦法放大讓大口徑機砲用嗎?

佬德二戰的37 AA-GUN就是橫向彈夾進彈，奧力岡35快砲更像11式輕機，一夾7發；但這些玩意後方結構都不輕體積也大，用肩頂著+手控電動伺服器感覺很怪~~

佛波斯40/L60 AA-GUN


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/22/2019 :  01:21:44  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
因為設計上沒有電動伺服器
橫向和垂直都靠液氣壓助力器硬幹
畢竟設計概念是裝甲騎兵
防護是全周能檔5.65NATO
正面能檔7.62
速度約30~50KM(依裝備變動)
射記概念是步兵支源
裝40砲的目的是就算啥都不行
至少火力要夠
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 12/22/2019 :  18:21:11  會員資料 Send waffe a Private Message
武器上機動載具後座力問題可以說是設計上的一個極大的重點，這個在以前很多樓層裡體雄過很多次。以前面三噸的車體裝40高砲來看，以初速看打一發的後座力對載具影響大約跟一個85公斤的人拿著一把57用連射打三發差不多，這後座力相當可觀，而且人可以用站著、蹲著、趴著的方式與肌肉自動調節的方式去引導與吸收後座力，所以像20mm反戰車槍一發的後座力比7.62的大十幾倍人只要LP捏緊一點還是能撐一下。

但車體就不一定了，像武裝皮卡裝個23MM高射炮那樣射起來整車比馬祖出巡的轎子還搖那是應急的方式，正式軍備採購買這種東西估計會被笑死、罵死、打死，這樣抖準度不說光車子就很容易壞的。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/22/2019 :  19:54:41  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
看來只能在前面裝砲口制退器試著減低後座
不行的話只能放棄
用60直射迫砲當支援火力
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 12/24/2019 :  18:35:40  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
五七戰防砲的"槍托"只是控制方向用
並不能也無法承擔後座力
利用肩頂控制左右
再用齒輪控制高低
右手控制高低機轉輪的旁邊有個小拉桿用連桿連到砲閂邊
可以順勢擊發
但也有另一個速射模式
就是一上膛就自動擊發
這也是網路上那位站錯位置的天兵被彈飛的由來


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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Harvida
路人甲乙丙

3251 Posts
Posted - 12/31/2019 :  16:28:15  會員資料 Send Harvida a Private Message
有人跟我一樣超喜歡這類槍的嗎?

https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-model-327

https://www.youtube.com/watch?v=WZj6MI8m5gI
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 12/31/2019 :  19:26:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
這東西感覺有效射程只有10多公尺
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 12/31/2019 :  19:46:53  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
那個整圈的滿不錯的
一次就是一個彈蒼
比快速裝彈器還有效率


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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Harvida
路人甲乙丙

3251 Posts
Posted - 01/04/2020 :  11:46:38  會員資料 Send Harvida a Private Message
S&W 327 這類槍有種不協調的美感...

福爾摩斯設定使用這槍:
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Bull_Dog_revolver

精密的演繹法推理,鄉紳之後...出自不協調的帥氣設定。

https://www.shootingtimes.com/editorial/gunsmoke_0605/100323
另一類短管左輪,似乎是為了隱匿攜帶而特化。去掉了擊錘壓板,護弓前緣,看來就斯文多了。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 01/28/2020 :  17:44:15  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
前陣子在水管看到日本人改造BB鎗
有一個套件是發射時會有另一通道在鎗口周邊噴氣使BB彈的初速更快
因為是日文看不懂
只知道它用測速器測出初速更快
那是啥原理
網址抱歉沒辦法給
是意外看到最近才想起來的.......
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/04/2020 :  08:27:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://youtu.be/ot5uvXSo7qY
The Top 5 Rifles and/or Shotguns of SHOT Show 2020

https://youtu.be/8f6jJrOQy_0
Top 5 Handguns of SHOT Show 2020

TFB選出的SHOT Show 2020五大長鎗跟五大短鎗。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/04/2020 :  08:44:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

S&W 327 這類槍有種不協調的美感...
福爾摩斯設定使用這槍


跟同一時期的美國手槍有野外射擊長射程需求不同，短管轉輪手槍在19世紀的英國都會環境是很流行的防身武器。不過當時的歐洲轉輪手槍還是黑火藥式，不是用拋殼彈藥。

但到了20世紀，美國社會也轉型，短管小型手槍需求跟歐洲一樣越來越多。1926年的這款手槍把當時美國國內對短管轉輪手槍的需求結合在一起具現化，之後20世紀的短管轉輪手槍大概都長這樣。

https://www.youtube.com/watch?v=7M91tTJkyMM
The Fitz Special: Art of the Gunfighter, Circa 1926


短管轉輪一直到20世紀後半都還是很流行的刑警配槍。
考慮到多數對人手槍槍戰都發生在10m以下、且多在5發以內解決，對當時的警察來說這也就夠用了。

https://www.youtube.com/watch?v=ysKCrYS3Zfw
美國網咖大叔拔槍打搶匪
https://www.youtube.com/watch?v=MBbAABiot5s
美國店員超快速拔槍1
https://youtu.be/oFgivips_zE
美國店員超快速拔槍2
https://youtu.be/GnPIFtaCzeE
https://www.youtube.com/watch?v=C0mlfAm5VXs
銀行警衛開槍打死搶匪
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
警察實戰超快速拔槍


最近美國很多州開放CCW後，適合隨身攜帶的小型手槍流行。又因為自動手槍對不熟悉槍械的人來說很容易發生各種意外。短管轉輪算是對手槍菜鳥來說一種相對安全的選擇，就像上面影片中顯示的，對一般防身的對人槍戰，這也就夠了。

https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020
Concealed Carry: .38 special vs. 9mm.
Paul Harrell老師解說各種自動手槍可能出現的操作失誤

只是現代警察偶爾要對付車輛衝撞跟重武裝犯罪，那種狀況就是5發子彈搞不定，多彈數自動手槍在那種場面較有利多。

https://www.youtube.com/watch?v=TeuOLZOk6tY
US cops fire 70 shots at suspect in deadly chase

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/04/2020 :  08:57:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
但還是要講一下，到了21世紀，塑膠Frame自動手槍流行。
轉輪手槍因為構造上必須採用強度高的金屬Frame跟金屬彈輪，在重量面跟價格面很難贏過大量使用塑膠材料的廉價自動手槍。

這點可看美國最大槍械製造廠的Ruger產品線。
同樣是入門實用型小型手槍，

https://www.ruger.com/products/lcp/specSheets/3701.html
Ruger LCP自動手槍重9.6 oz.，建議售價259美元

https://www.ruger.com/products/lcr/models.html
Ruger LCR轉輪手槍重13.5 oz.，建議售價579美元。

除非是二手貨，轉輪手槍已經很難跟自動手槍比便宜。雖然在客戶有錢的運動射擊市場不受影響，在廉價實用市場則轉輪手槍的市占率已經越來越低。

但這幾年菲律賓Rock Island Armory製造的轉輪手槍價格夠便宜，在美國市場的評價不錯。
(菲律賓受美國影響，很流行.38口徑轉輪手槍跟1911手槍)

https://www.youtube.com/watch?v=qBYFwS5jhSg
Rock Island Armory Model 206 38 Revolver



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts
Posted - 02/04/2020 :  09:19:34  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
許多人選左輪 是因拉不動滑套
或嫌自動手槍握把不合手

左輪清槍步驟簡單 理論上誤發機率較低
但同樣上膛攜帶 並不比自動手槍安全多少


===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/04/2020 :  20:12:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

許多人選左輪 是因拉不動滑套
或嫌自動手槍握把不合手

左輪清槍步驟簡單 理論上誤發機率較低
但同樣上膛攜帶 並不比自動手槍安全多少


最起碼這個絕對是自動手槍才會出現的問題。HAHAHAHA
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=115

除了清槍事故之外，其他常聽說的是各種掉彈匣。
https://www.youtube.com/watch?v=aOECUv6Orso
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191


至於攜帶的時候，沒手動保險、上膛後扳機又較輕的自動手槍，偶爾會聽說拔槍誤扣扳機走火射到自己。但扳機比較重的DAO自動或轉輪手槍較少聽說發生這類事故。

https://www.youtube.com/watch?v=747_rz-qE4w
https://www.youtube.com/watch?v=j9rfqSk9TrM

自動手槍走火打穿自己的腳是自動手槍實用化後常聽說的傳統意外。
二戰資料也偶爾有記載阿兵哥玩手槍保險沒掛好拔槍時打穿自己的腳甚至是LP。




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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/04/2020 :  20:26:18  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:

除了清槍事故之外，其他常聽說的是各種掉彈匣。


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https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/995185
晨泳遇伏中槍 抄背包反擊又中1槍
2016-05-30 06:00:00
開2槍彈匣掉2次

〔記者吳俊鋒、王俊忠／台南報導〕曾因槍殺東門幫大哥曾順芳入獄、目前假釋的55歲男子李金城，昨一踏出台南某游泳俱樂部，當街遭戴安全帽與口罩的年輕槍手伏擊，槍手雖開兩槍，但每開一槍彈匣就脫落，第二槍彈匣還掉落地上，李男趁機丟背包反擊，發現歹徒又撿起彈匣，才狂奔20公尺，跑進游泳俱樂部求救；李男右胸、左肩中彈，送醫急救暫無生命危險。
...
----

雖然這個可能是用改造手槍很爛才發生，但就算是正規槍廠手槍，偶爾也會聽說操作不當或老舊化掉彈匣。

此外，我記得台中市黑道角頭翁奇楠命案，殺手就是不知道槍太爛還是怎樣，一直卡彈。

----
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/399520
台中槍擊案／行兇3分5秒 現場3進3出
...
令人毛骨悚然的是，殺手因卡彈而走到接應車輛，將槍枝伸入車內處理，拉槍機後，又進公司，此時翁某已中彈趴在茶几上，殺手再朝翁某開槍，可能再度卡彈或打完彈匣，殺手二度走到接應車輛，又將槍伸入車內，警方解讀，可能是排除故障或是換槍、換彈匣。
...
----

就算是最新型的，自動手槍的很多問題都是出在彈匣跟進彈上頭，當槍宅當了幾十年最近體認到，彈匣真的是個很鳥的東西。XD

像是最新熱賣靶場玩具Kel-Tec CP33之所做成彈匣不會自動掉落卡很死，廠商還特地寫明只吃特定重量彈頭，就是要防止進彈不順。






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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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