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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 11/28/2019 : 10:39:31
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國民黨來台灣就開始選舉一直到現在,還只是"民權初步",人權民主法治這東西,實在很難學也需要很久的時間,難道我們的文化基因真不好(淚)...搞民主要學"妥協",法治在威權下還可以推到一個程度。"人權"尤其不好學。威權到真民主形式的轉換比想像中的快。
妥協一定是強的為弱的讓一步,人權,就說人性尊嚴吧,在類資本主義社會中,一定是顧及弱者的人性尊嚴。
在不同的議題中有不同的弱,要給弱的留餘地,細膩地提出解方,在過渡期的威權施政中很難帶民眾去思考,民主形式與法治,威權政府可以做得好準備工作,但前面這一塊要大家去努力,從日常生活中做起。
香港這次的風波擴大,我不會說共產黨讓得不夠快,他有他的難處,主要還是港警的手段失誤,這就是可以歸咎在人權與妥協這一方面的欠缺。
一國兩制,當年共產黨領導人一定想得到西方常見的示威會發生,一國兩制本身就是妥協與尊重。50年不變,因為大陸50年後一定準備好了。認識到這樣的可能性,大陸與香港的底層當不致於如此撕裂?
出現問題,幾乎都推給某某籍貫的,接下來就是攻擊出身...好像宋朝有過,228有過,香港??但是被指謫的一方不能動氣,國民黨在228後幾乎讓一整代人都成了國民黨的鐵票,因為他解決了問題。
接下來就看港府與北京的施政了。 |
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 11/28/2019 : 15:27:24
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quote:
Originally posted by Harvida
國民黨在228後幾乎讓一整代人都成了國民黨的鐵票,因為他解決了問題。
我的看法和你相反，反而是228讓反國民黨勢力團結了起來。這兩個觀點並不衝突。
國民黨現在的問題，能從HOI4中的國策術看出來
身為國粉，當然是希望用中華民國與三民主義統一中國
然而三民主義實行到最後，國民黨必須要退場，新的政治觀點的政黨會崛起
我想遊戲中應該沒人能捨的讓國民黨和蔣中正下野
但現實是，現在的國民黨已經進入憲政體制，回不去了
國民黨需要提出新的定位，而不是死守訓政時期的殘渣
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 11/28/2019 : 16:44:17
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Originally posted by JonJon
根據白宮聲明，美國總統川普27日已經簽署支持香港示威者的「香港人權與民主法案」與「保護香港法案」成為法律。
意料之外的沒有拖延簽署呢
这两个法案是19日以绝对多数通过的，如果总统不签署的话也会在10天后也就是29号自动生效。
即便是总统行使了否决权，参众两院也可以再次投票，只要超过三分之二同意即可强行通过 ---考虑到这两个法案19号分别是以417-1和417-0的票数通过的，即便是再次投票的话获得三分之二以上的支持率并非难事。所以，川普现在宣布签署，怕是在更多的是要表明他完全认同参众两院的意见 |
Edited by - yangly3 on 11/28/2019 16:45:08 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 11/28/2019 : 16:46:38
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外交政策：香港人打碎了北京的胜利妄想
https://foreignpolicy.com/2019/11/25/hong-kong-election-beijing-media-delusions-victory/
据《外交政策》（Foreign Policy，或FP）11月25日报道，区议会选举结果于周日在香港公布，泛民主派阵营欣喜若狂。尽管对北京的可能干涉和摆布感到担忧，但民主派期望选举可能取得胜利，但没想到如此大获全胜。到深夜，民主派的席位增加了三倍，以381对61击败了亲北京的建制派，港人的投票率创历史新高。随着建制派议员被淹没在公众的愤怒中，区议员的席位纷纷变成了黄色。随着越来越残酷的香港警察使用越来越多的催泪瓦斯，港人越来越向民主派倾斜。
然而，在北京的新闻编辑室里，编辑们在惊慌失措之余，很难找到对中国共产党（CCP）有利的自圆其说。与香港的大多数观察员形成鲜明对比的是，编辑们及其背后的官员似乎真诚地相信建制派将赢得压倒性的胜利。宣传真是令人头疼的毒品，北京总是自给自足。
我与在“中国日报”、“环球时报”英文版、“人民日报”英文版工作的外国人和中国人编辑和记者们进行了交谈（我的消息来源普遍要求匿名）。在每份报纸中，对选举的报道预案都在11月24日前夜以假定建制派取得巨大胜利的口径提交给了编辑。这包括对诸如何君尧选票增加的预测（数字待填），他对抗议者的恶毒言论使他备受港人憎恶，但他的评论经常出现在“环球时报”上。
北京对选举结果的误判，指出了一个令人担忧的问题，即在中共的高层，官员们相信他们自己对香港的宣传。这对于中国的治理和香港的将来，都是一个令人恐惧的前景，尤其是在北京当局对灾难性的失败急于找寻一个政治借口的当下。
在很多新闻机构中，标准的做法是（重大事件发生前）预先写好不同可能结果的预案备用。这样事发时，编辑们的工作会容易很多，不过，提前写好民主派会取得胜利的预案，由于政治原因�茠k写成。（中国办公室政治非常激烈，提前写出这样的预案会被竞争对手说成政治不可靠）。
我曾于2009年到2016年间任“环球时报”的外国编辑，在那期间，我从未见过对类似事件报道前提递交（不同结果）预案的情况。中国日报和环球时报发表的文章都似乎预计了建制派胜利，声称投票率“表明港人表达了对混乱停止的希望”。（编辑们）似乎没有打算准备事件失败时的预案，选举结果似乎确实震惊了建制派。
看起来，中共领导人实际上相信了建制派在选举前给北京的汇报，即普通香港人，用林郑月娥的话法“沉默的大多数”，已经厌倦了抗议，都谴责抗议者的暴力，并希望恢复秩序的说法。然而，这种说法用民意测验就可以轻易驳斥，民意测验一再表明港人缺乏对大陆的认同感，对警察高度不信任，绝大多数香港人虽然对暴力不满意，但主要还是归罪于政府。在大多数分析家心中，最大的问题是民主派是否会获得足够的支持来赢得多数，而这些大陆新闻编辑室提交的预案则预示着建制派将增加获胜率。
是什么原因造成如此巨大的误判？最大的一个问题是：为中共操纵香港舆论的人也是报道自己成功的人。主要的渠道是中联办，这是一个政府机构，正式职责是负责推动内地与香港的一体化，实际上是统一战线政策的协调者，协调支持北京的政客，中共支持的媒体，以及笼络亲北京的商界。同时，它还向中央政府提供情报。
抗议活动对于中联办而言是巨大的失败。沉默的大多数的说法是一种自圆其说。很可能支持它的材料都汇报给了北京，而任何不同声音都被压制了。据报道，几年前台湾办事处也出现了类似的问题。
但是，当然，中共领导层不仅仅依赖一个渠道获得信息。对于独裁者来说，这不是一个新问题；独裁统治在数据方面普遍存在问题。中共领导层已经意识到了这一点，通常会通过多种方式获得信息，包括媒体人员，特别是官媒新华社为领导层制作的内参和非正式渠道，有时故意绕开官员获取事实的来源。
问题在于，在习近平日益偏执的政权下，即使这些内参也变得更加适合领导层想要听到的内容。对失败的报道可能会被视为不忠诚的信号。在涉及分裂主义的题材上尤其如此：2017年在新疆，超过12,000名党员因所谓的没有“反对分裂主义”而受到调查。香港虽然在政治上不及新疆那么危险，但仍然是高风险地区。政治诱因导致多种来源向领导层重复着同样令人欣慰的消息，从而使领导层确信其真实性。
这种妄想症可以发挥到极致。2016年，我开始注意到，媒体在报道官员对政府项目的正面评价时也匿名报道。一名新闻记者朋友告诉我原因：对后来被整肃的某个领导人支持的项目的正面评价可能是非常危险的。薄熙来，许多新闻工作者和专家曾经支持的一位著名的领导人，他的倒台扼杀了许多人的职业生涯，并导致中国一名著名的电视主播消失了。
大陆的宣传机构连篇累牍地报道稳定与民族团结的必要性，以至于许多中国人感到支持抗议活动，尤其是支持混乱和暴力的抗议活动几乎是�茠k想象的。中共领导人和普通的大陆人也都接受了粗劣的马克思主义思想，认为物质利益占主导地位，而意识形态，尤其是反对中共的，则难以理解。在香港的大陆微信群也有相同的想法，认为建制派会取得胜利，并对选举结果感到震惊。
选举加剧了北京新闻工作者的良心危机。几位现任和前任记者虽然对政府的立场普遍表示同情，特别是意识到许多香港人对大陆人的偏见，但他们对报道的极端性还是感到不舒服。有两位特别指出了（在官媒报道中）重复使用的“叛徒”一词，一位则称自己报纸的报道有毒，并说这损害了赢得香港民意的努力。
选举结果可能会导致思维方式的改变。但是到目前为止，所有的官媒报道仍在坚持之前的说辞。官方媒体已将败选归咎于抗议者和美国的所谓干预选举，这进一步加剧了中共内部对所谓外国势力的持续偏执。选举失败后，讯多人可能会受到严重处罚，但很可能都是些替罪羊.
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waffe
我是老鳥
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Posted - 11/28/2019 : 20:15:22
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Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Harvida
國民黨在228後幾乎讓一整代人都成了國民黨的鐵票,因為他解決了問題。
我的看法和你相反，反而是228讓反國民黨勢力團結了起來。這兩個觀點並不衝突。
我個人是覺得啦228對溝民動應該沒啥實質的意義，單純只是反應過度的問題而已。
1947年初開始國共關係進入最惡劣的階段，一月底左右老美宣布不當橋王隨你們自己火拼接著國共雙方撤除外派人員，而在同月的魯南會戰老蔣丟了號稱"國軍精華"的第一快速縱隊，土共又在那杯葛去年剛制定的憲法，華北、東北、華中一團亂，你這時台灣在來這一出而且島上共產黨還是原生態的台共，你不下重手一不小心就會像上述區域的不少城市那樣亂成一鍋粥，而且歷史上也是民亂一起台共馬上組織武裝政變。兵派早了就是228事變，要是派晚了或是沒派那就是台灣赤化事件。
當年北伐土共與藍黨也是偕手用差不多的模式操作的。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 11/28/2019 : 22:44:04
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喔，到過台灣的國務卿特助，前駐加拿大外交使節，在1949年的視察結果：台灣沒有台獨團體，共產黨倒是很多。即使不管國民黨，國民黨也會去殲滅他們。至於台獨，只有香港跟日本的一小搓人在講話。
講直接一點，228要成為某種程度的共識，在70年代左右被刻意誇大後才開始。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 04:19:58
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Harvida
國民黨在228後幾乎讓一整代人都成了國民黨的鐵票,因為他解決了問題。
我的看法和你相反，反而是228讓反國民黨勢力團結了起來。這兩個觀點並不衝突。
國民黨現在的問題，能從HOI4中的國策術看出來
身為國粉，當然是希望用中華民國與三民主義統一中國
然而三民主義實行到最後，國民黨必須要退場，新的政治觀點的政黨會崛起
我想遊戲中應該沒人能捨的讓國民黨和蔣中正下野
但現實是，現在的國民黨已經進入憲政體制，回不去了
國民黨需要提出新的定位，而不是死守訓政時期的殘渣
托克维尔在《论美国的民主》中已经阐述过，政党可以分为两类，大党和小党。大党亦可称为革命政党。小党就是平时体制下的普通政党。国民党显然应该算革命政党。
BTW：其实民进党也是革命政党。你岛的两大党没有自己打起全面内战（也就是两党互相革对方的命）来就已经是奇迹了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 11/29/2019 04:37:18 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 04:28:02
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quote:
Originally posted by Harvida
人權民主法治這東西,實在很難學也需要很久的時間,難道我們的文化基因真不好(淚)
希特勒：西式民主不适合德国国情。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 05:25:13
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都在等習近平定調？連觀察者網和胡錫進都在裝死發官樣文章的情況還真是少見。
要是這個模式被視為大陸當前對突發政治事件的固定應對模式，接下來樂子可就大了。 |
Edited by - JOKER on 11/29/2019 05:27:57 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 08:18:31
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這種情況下不寫套話難道還能寫出個花來？有史以來最高的投票率，一直鼓吹的“盼望止暴製亂”的“沉默的大多數”幾乎全來了，然後在公開選舉裏被堂堂正正的擊敗，甚至不能拿足球比賽以弱勝強時嘲笑弱隊擺鐵桶陣偷勝利來搪塞。你要最廣大的民意，這就是最廣大的民意了。
哪怕以票算是六四開，但從議席上看就能看到幾乎所有地區都是黃六藍四，這反而更要命。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 09:47:45
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| 如果真的還是等中央定調這問題真的有點往壞的方向移動，權力太過於集中了。土共建政初期其實還是實行政黨政治的，一直到接近快10年後的反右那些朝中反對黨(或是在野黨)才一次溪瞭廖，然後接著就是我們熟知的大耀進、人民公社、文化大革命。小弟以前就提過列寧主義的優點就是極中力量辦大事，但如果方向錯誤權力又高度集中那很容易辦大事變成辦喪事。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 10:18:28
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quote:
Originally posted by waffe
如果真的還是等中央定調這問題真的有點往壞的方向移動，權力太過於集中了。土共建政初期其實還是實行政黨政治的，一直到接近快10年後的反右那些朝中反對黨(或是在野黨)才一次溪瞭廖，然後接著就是我們熟知的大耀進、人民公社、文化大革命。小弟以前就提過列寧主義的優點就是極中力量辦大事，但如果方向錯誤權力又高度集中那很容易辦大事變成辦喪事。
權力太過於集中的問題從好幾年前開始就很明顯了，煤改氣、環保風暴、豬肉問題（包括非洲豬瘟、關閉養豬場等好幾個問題）、強行推進垃圾分類等事情都是這樣。
政策推行前不考慮實際情況，推行起來一推到底沒有調整的過程，出了問題也無法向上反饋，搞所謂“忠誠不絕對就是絕對不忠誠”，直到演變成震動社會的重大事件才會引起高層關注和反應，這在近幾年大陸的經濟、社會問題上已經形成了一種反復出現的固定模式。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
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Posted - 11/29/2019 : 11:27:47
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所以我之前才說習近平必須死....
越是死得身敗名裂就越好
制度面或許不會因為習近平的生死而有改變,但他的存在會讓事情變得更糟
有人說這傢伙把自己當成老毛搞個人祟拜,但我覺得現在他更像斯大林....
香港官僚也差不多,只是他們比大陸官僚更怕事,面對問題更消極
所以就搞成香港今天一發不可收拾的局面了 |
Edited by - MKMAN200 on 11/29/2019 11:42:14 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 11:56:28
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quote:
Originally posted by MKMAN200
所以我之前才說習近平必須死....
死掉的習近平會是大問題，因為權力真空帶來的內鬥會激化
真正該改變的，是中國共產黨 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 12:27:28
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在大陸或者別的獨裁國家，從來就不怕領導人平庸，怕的是領導人不甘平庸，非要鬧騰點什麽八纮一與什麽星辰大海，倒霉的永遠是老百姓。
大家經歷過毛家臘肉永當世界革命中心的坏，才知道鄧小平胡耀邦低調發展不出頭的好。大家感受過慶豐的雄圖大志，才會懷念聽聽小曲摸摸小手説説英文的江爺爺。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 12:45:15
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quote:
Originally posted by MKMAN200
所以我之前才說習近平必須死....
越是死得身敗名裂就越好
我倒某種程度上慶幸他暴露出了問題。
如果上台的不是這麼個把點數都投在政治鬥爭和抓權上面的人物，而是一個更有個人魅力、出台的政策更“對胃口”的野心家，我自己說不定也會一邊吹噓集權體制“集中力量辦大事”的“優勢”一邊跟著他走向三戰。 |
Edited by - JOKER on 11/29/2019 12:54:52 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 13:13:47
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反過來說，現在也沒人能拉他下來吧
情況好像也跟你形容的差不多？
不過我倒也不想看到大陸有像香港那般動蕩就是 |
Edited by - MKMAN200 on 11/29/2019 13:14:55 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 14:25:10
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quote:
Originally posted by MKMAN200
所以我之前才說習近平必須死....
越是死得身敗名裂就越好
制度面或許不會因為習近平的生死而有改變,但他的存在會讓事情變得更糟
有人說這傢伙把自己當成老毛搞個人祟拜,但我覺得現在他更像斯大林....
香港官僚也差不多,只是他們比大陸官僚更怕事,面對問題更消極
所以就搞成香港今天一發不可收拾的局面了
小弟還是一樣的話，死一個誰不能改變什麼重點在法治也就是制度面的問題。當年甲午戰爭出國遠征的淮軍系清軍說砲是砲說槍是槍，世界一流舉世無匹。
但一打就爛一潰千里，事後探討有些結論在於制度面的問題但是接著宮廷母子相鬥誰還鳥你這事?套一句中國最常講的就是沒有排入議事進程。
好吧等八國聯軍一來娘嬉皮雞飛蛋打才知道原來我泱泱華夏打日本只能調湘淮係軍而打世界大戰也差不多只能調近畿一代的武衛軍與一些糞青、香民(香)。
其他各省..............干我洨事?(致對岸鄉民"洨"=精液)
被打得皮開肉綻才成立了陸軍部、軍咨府等從制度面與實體面做改革。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 14:31:48
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對近代官僚組織來說
要說習近平死不死大概就跟蔡英文死不死一樣
滿有笑點的
除非真的有人相信俄國女皇一死，全俄軍就會掉頭回鄉那種來自中世紀，只有西特勒會作的夢.....
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 17:44:29
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quote:
Originally posted by LUMBER
喔，到過台灣的國務卿特助，前駐加拿大外交使節，在1949年的視察結果：台灣沒有台獨團體，共產黨倒是很多。即使不管國民黨，國民黨也會去殲滅他們。至於台獨，只有香港跟日本的一小搓人在講話。
講直接一點，228要成為某種程度的共識，在70年代左右被刻意誇大後才開始。
就像香港這次選舉起於2014雨傘革命，而雨傘革命時港獨還是小眾一樣，事情都是從很小的地方開始的
以我家人來說，母親那邊外婆外父都是教職，政黨卻十分支持民進黨和親日人，因為日治時期靠當地日人施捨才讓曾外祖母獨自把外公養大 然而國民黨一來就把家中養的豬全都徵收，這個恨一直忘不了，外公外婆和子女都是深綠，只有我們家比較特殊，母上是韓粉：D。
另一個人是親戚，當初七八歲從大陸北平逃了出來，老人家到台灣都九十幾歲了，沒人敢在她面前提“日本”兩字。
小時候的經歷會影響人一輩子阿 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 18:12:16
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Originally posted by greencao
香港现在这种情况是一国两制十几年来的必然结果了。
上层未必不知道，但是一国两制的政治正确在这里，不可能真正翻脸。
在下真心不認為這是一國兩制的必然結果
像是北京奧運時的香港有多少人對北京當局反感的？那時候有誰會想到當下港獨思想的蔓延擴散？ |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 19:20:54
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鬼扯瞎掰什麼228很重要，點完全不對
事實是：台獨勢力開始起來那都是1960年代才從海外開始
最近過世的陳明忠，台灣被關最久的政治犯就說了
二二八本質上是一個反抗惡劣政府的行動，不是省籍衝突。當然有些本省人情緒激動，打了外省人，這是有的，但不是主要的。你們還要注意，當時的省黨部和陳儀是作對的，他們要把事情鬧大，好搞垮陳儀。蔣渭川是省黨部的人，他找了一批打手，專打外省人。他故意製造糾紛，就是要把事情鬧大。
當時，我們根本不覺得二二八是省籍衝突。我們要反抗的不是外省人，而就是貪官污吏。但是，貪污的人都躲起來了，倒楣的卻是一般的外省人；有些外省人挨揍，還有些被打死了。不過，二二八的性質並不是省籍衝突，而是反抗國民黨暴政，是政權跟人民之間的衝突。
壞的人是那些貪官污吏，但我們學生對外省老師的印象就比較好。因為，那時候來台的外省老師很多都受過很好的教育，左派的也很多，比較進步，比較講民主，跟學生相處很像朋友。
台籍老師受日本人影響，權威性較強，講話都是用命令的，所以學生對外省老師比較有好感。這不是我一個人的說法，黃春明也這麽講（他的外省老師因為是共產黨，後來也被槍斃了）。
關於二二八，我還可以說兩點。民進黨一直在製造一種印象，讓人覺得，二二八時國民黨在臺灣進行大屠殺。依我的瞭解，二二八死的人，大約在一千上下。
1950年我被捕時，在獄中跟臺灣各地的難友聊天，瞭解各地的狀況，據我當時估計，大概就是這個數目。後來，民進黨成立了二二八賠償委員會，列了一大筆經費，到現在錢都還沒領完。據我探聽，領的人不超過一千人，而且其中有一些還是白色恐怖受難者家屬領的。民進黨完全不公佈這個消息，還繼續炒作，實在很不應該。
https://news.ltn.com.tw/news/people/paper/1149802
現在88歲的陳鵬仁教授，血統高貴本省人，也是二二八親歷者
我曾經在台大聽過他的講座，講光復初期的
也說那時候根本沒有什麼台獨的觀念，不過他顏色不對，民進黨徒應該不待見他的說法
當時在野黨就是共產黨，反狗黨自然會加入共產黨，就是這樣很簡單
更別提白色恐怖大多數受害者或是共諜都是外省人的事實
最有名的就是海軍清洗案，姚開陽有寫一堆書可以看
簡而言之，60年代以前所謂的政治犯完全就是國共衝突下的產物
海外台獨勢力興起那是後來的事情，民進黨是烈士缺貨，所以自己把自己的歷史多拉了三十年一路拉到二二八去，想一想就覺得特別好笑
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 11/29/2019 19:35:18 |
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香港澳門的生活與社會百態07
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