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voidmagia
路人甲乙丙
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 Posted - 04/15/2020 : 17:26:26
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1. 你的「要在5KM外偵測並追蹤目標」沒有任何根據和說明。你要不要說清楚一點？實際上那是沒什麼道理的
2. 大氣感測器無法知道目標上空的實際大氣情況，但是可以推估影響彈道偏差的機率分佈，就好像海珊的電腦憑著牌的一角推算實際牌的可能性一樣。我是試著用很通俗的說法講機率學的概念啦！但是聽不懂我也沒辦法 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 04/15/2020 : 20:28:30
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五公里算客氣了
您的系統是低階甲車士用的，是人去操作不是方陣那种自建雷達搞全自動接戰
更何況真實環境下哪裡有五公里的視野讓甲車士直接瞄準低空目標搞接戰
所以只用6秒打出彈幕在1000m搞空爆那只是初步
剩下的就請參考各國AA防砲接戰準則下去推吧
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/15/2020 : 21:47:08
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都已經跟你說是參考NAMMO那種作法，當然會有雷達和必要的射控改裝，請不要一直跑題好嗎？
你還是沒說5公里這數字是怎麼來的 |
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冗丙
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 04/16/2020 : 08:26:29
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上報朱與本版某位信眾表示無辜~~~
管你!!
轉貼不實消息犯了啥罪??
犯了閹割之罪囉~
來人那~~
把雞雞鍘[提出來!!]
看來對策就是貼果軍開愛布蘭妮的時候要改成米軍開艾布蘭~~貼啊帕契座艙照的時候也要改貼國外64D的座艙照當示意圖~~
然後再把某位少婦P圖上去這樣??
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擬修法對報導「軍事假消息」加重其刑 國防部這樣解釋
https://udn.com/news/story/10930/4494855?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu_v2
國防部擬修法對傳述「軍事假消息」者罰款、判刑，尤其針對媒體報導「加重其刑」，引發干預新聞自由疑慮。國防部今天表示，此案仍在研討階段，將會在確保言論自由及新聞自由前提下，審慎訂定修法內容。
根據國防部提出的修正草案：「意圖散佈於眾，明知而捏造或傳述有關軍事作戰、演習、訓練、武器裝備研製或採購之謠言或不實訊息，致生危害於公安者，處二年以下有期徒刑、拘役或新台幣廿萬元以下罰金。以廣播電視、電子通訊、網際網路或其他傳播工具犯前項之罪者，得加重其刑二分之一。」
國防部解釋表示，中共近年不停對我散布假訊息，企圖影響我國社會秩序安寧，各部會均已檢討修正業管法規，以茲因應，如傳染病防治法、糧食管理法、災害防救法及食品安全衛生管理法等。國防部依敵情威脅，配合各部會檢討反制假信息相關依法行政應處措施，所業管的陸海空軍刑法第72條「軍人造謠罪」亦一併完成修正。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/16/2020 : 11:53:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
還參考NAMMO那種作法，就知道整天超英趕美脫離現實~~
等您先算出來240m/s對頭的22m/s目標要搞1000m外6發彈幕壟罩的擊發秒數再說~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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「擊發秒數」的定義是什麼？不要自創一些沒人看得懂的詞好嗎？還有你那個5公里的數字是怎麼來的？不要逃避問題啊！ |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 04/16/2020 : 12:06:56
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射控跟搜索雷達不同
兩組都放在一起的防空單位通常不是低階，就是直屬於高司單位的低階防空單位
搜索跟射控距離當然不同
而低階單位得知目標，口頭命令轉向某處等待目標進入有效射程，這是最常見的狀況...... |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/16/2020 : 12:43:04
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搜索雷達會不會放在一起要看目的和成本。如果只是要能對兩三公里空域以TWS模式進行3D搜索，技術和成本上要普及到所有部隊都不會太困難，更不用說是專業的機場防衛部隊。
普及(organic)的防空能力對於對抗UAV有必要。按照老美陸軍的路線圖，第一階的BLADE系統會是和CROWS整合，採用雷達搜索目標並且整合先進射控：
“ The BLADE system works with the Common Remotely Operated Weapon Station (CROWS), and uses advanced fire control and precision targeting enablers to detect, track and defeat unmanned aerial systems. Mounted on a tactical vehicle, CROWS contains a sensor suite and fire control software that allow the warfighter to remotely engage targets. CROWS can engage targets during the day or at night, and includes a daytime video camera and a thermal camera.
Anyone who has fired a machine gun knows how difficult it is to hit a moving target; the radar and fire control software in the BLADE enabled it to hit a small UAS with a short burst of fire during an engineering test that the BLADE team conducted on prototypes in June at Fort Dix, New Jersey.“ |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 06:09:26
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原來還繼續鬼混？
連在1000m形成6發彈幕要幾秒都還沒算出來？
也沒去參考米軍在操作類似系統打蓋達的狀況
在本軍協防機場的憲兵連能用無線電收到蜂眼雷達兵的口語指令，就要去謝天了
為何要講憲兵？因為防砲已無地面防衛部隊，只能靠臨時任務編組
在本軍標準接戰下幾乎都是收到語音指示後目視搜尋目標區才開始搞鎖定測距等等作業，只有復仇者除外.
所以在等我解釋5km怎麼不自己根據現況與五年內果軍可能給底層管兵那種兵器的歷史，去計算甲車兵如何接戰？
別整天幻想著果軍跟米軍同步
你那個武器等級就是意呆利奧納多皮卡秋幫美陸軍開發取代復仇者的的新系統
四面迷你盾，30輕砲，左上一個原復仇者的四管發射器，右上地獄火的組合
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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冗丙
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 11:53:17
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...跟你這是雞同鴨講。打無人機是要怎麼人工語音指揮接戰？本來就不可能啊！你拿一個本來就不適用的程序硬套，然後才來說做不到，不是很奇怪嗎？
附帶一提，老美陸軍現在也在重新加強肩射刺針飛彈的訓練，一樣也是人工語音指揮接戰。不同目標，不同需求，不同手段是理所當然的事，全部混為一談是你奇怪吧？ |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 07:51:51
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quote:
Originally posted by voidmagia
2. 大氣感測器無法知道目標上空的實際大氣情況，但是可以推估影響彈道偏差的機率分佈，就好像海珊的電腦憑著牌的一角推算實際牌的可能性一樣。我是試著用很通俗的說法講機率學的概念啦！但是聽不懂我也沒辦法
這個在1960~1970年代研發雷射的時候,美蘇都花很大功夫研究過,美國方面參與的數學家最後結論是"不可能";2000年代為了AL-1又做過一次,結論還是"長距離不可能",因此2008年左右的雷射應用就轉向短距離,這時看到的展示成果就是幾百公尺到幾千公尺的射擊.
然後這些研究在大氣學界的微氣象學,研究那種幾公分到幾十公尺的小規模氣象現象領域,製造不少論文,台灣並沒有這種微氣象研究,但有些通訊與海洋的會應用國外的相關研究,比方近水面的雷達波受氣溶膠影響的折射現象,是干擾CIWS偵測目標還是能用在超地平偵測.
問題並不是別人不懂機率,而是有些事情您真的不知道,或者是聽說過但不知道情形這麼嚴重,比方上次講到飛彈單位因為裁軍而調動的問題,您的回應大致是"這種事情機率很小",小弟當時是真的愣住,不知道該怎樣講解,因為在ROC的體系中,現在處於徵兵轉募兵的裁員狀態,亂搞其實是十之八九會發生的事情. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 08:09:53
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quote:
Originally posted by voidmagia
...跟你這是雞同鴨講。打無人機是要怎麼人工語音指揮接戰？本來就不可能啊！你拿一個本來就不適用的程序硬套，然後才來說做不到，不是很奇怪嗎？
敘利亞碰到一堆土造無人機攻擊時,多的是要靠語音目視的狀況,人工防空管制不是理想的系統,但卻是一個一直存在的應變系統.
您的問題與小弟廿幾年前當職業軍人之前很像,並不知道軍隊是怎樣運作,很多外界刻意隱瞞的細節也不知道,所以想像的戰場與實際狀況不同,而這也是我們一直很頭痛的地方,因為您喜歡強調太陽從西邊升起的機率,並且把太陽下落位於西邊的狀況當成是太陽也可能從西邊升起的證據. |
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wind hsu
剛剛入門
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49 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 08:37:36
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國軍編現比從徵兵時代就不足了，何況是現在。
我當兵時連隊編制96人，下部隊時實際不到40人(含支援師部文書在內)，全連1個預官排長(剩6個月退伍)，一直到要下基地前才補到70人。
但連隊裝備卻是營級編制(戰時動員擴編)，光.45手槍就108支，裝檢前裝備保養直接搞死人
全連參1、參3、參四及行政通通以兵代士，下士背值星官，上兵背值星班長及站安官通通是常態。
一直到我退伍時，排長室只有2個月住過2個人，其餘時候都變獨立間，這種情況下甚麼事都不奇怪 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 08:44:39
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哈~
就算是老美最後一版復仇者飛彈車，也是靠64式雷達傳遞敵機資訊到螢幕上
再由射手按按鈕先轉動砲座到概略方位後用肉眼透過熱影像等光電設施轉砲座與仰角搜尋到敵機後才能搞我說過的鎖定/敵我識別/測距/計算前置量/按下電門發射~~~
蜂眼就是靠STC的加持變成秀螢幕+驅動砲座到指定方位與概略仰角後，再由人工重複上面所寫的，縮短30s~1分鐘的時間!!
很多事情您沒想到: 比大僵用的還便宜的氣壓測高系統已經爛大街，土造UAV飛行的高度配合GPS已經能在50~80M的低空進襲機場了~~~
大幅減低沒有支架升高的雷達群搜索距離，而甲車上只高2M的搖控武器站受限於地形地物，所能目視的範圍有沒有3KM都是問題~~
所以當已經退役還是半封存的可升到5~8M高度的萊茲雷達告訴您5KM外有UAV，您轉動搖控武器站卻根本看不到5KM外的目標，這時有沒有語音溝通並靠妖叫友軍協同搜索空域的需求??
其實米軍到現在還是把語音列為接戰必要的選項，特別是在敵我識別的階段，不小心誤殺灰面琵鳩就被[凍保]人士給靠妖了~~
另請自動替除掉以打大僵當宣傳的歪國系統，那個時速跟您跑步一樣，連林口公西靶場給散彈槍打的[土碗]飛的都比它快!!!
而米軍再對無人機做5~6項等級分類之時所批准的硬殺只有雷射/微波/30*113與30*173/迷你飛彈，刺針飛彈蠻傷的所以它們不願意~~~
講白一點並無40榴彈機槍出場的餘地~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 09:09:53
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quote:
Originally posted by 冗丙
很多事情您沒想到: 比大僵用的還便宜的氣壓測高系統已經爛大街，土造UAV飛行的高度配合GPS已經能在50~80M的低空進襲機場了~~~
大幅減低沒有支架升高的雷達群搜索距離，而甲車上只高2M的搖控武器站受限於地形地物，所能目視的範圍有沒有3KM都是問題~~
其實這一段在做個案研究時還有個別的問題,剛好前面有提沙烏地遭無人機偷襲的事件,而這件事情台灣是剛好相反.
我們平常知道的標準大氣環境,SCX這幾個波段的雷達波,在大氣折射的曲率略大於地表曲率,也就是電磁波會小幅往下彎,因此光學能看到40km的高度,雷達波可以打到50~70km,至於一般廠商只講20~40km,那是濾掉低空雜波以後剩下的距離.
但這是標準大氣,攝氏零度在某些區域是非常難出現的,不同氣溫濕度就會出現不同現象.在中東沙漠區容易產生電磁波向上彎,低空變得非常難掃描,死角很大.台灣這邊容易出現的則是電磁波向下彎,本來能看到60km的系統,變成能看到120km,但相對的雜波會變多,過濾變難. |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 10:18:30
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by voidmagia
2. 大氣感測器無法知道目標上空的實際大氣情況，但是可以推估影響彈道偏差的機率分佈，就好像海珊的電腦憑著牌的一角推算實際牌的可能性一樣。我是試著用很通俗的說法講機率學的概念啦！但是聽不懂我也沒辦法
這個在1960~1970年代研發雷射的時候,美蘇都花很大功夫研究過,美國方面參與的數學家最後結論是"不可能";2000年代為了AL-1又做過一次,結論還是"長距離不可能",因此2008年左右的雷射應用就轉向短距離,這時看到的展示成果就是幾百公尺到幾千公尺的射擊.
然後這些研究在大氣學界的微氣象學,研究那種幾公分到幾十公尺的小規模氣象現象領域,製造不少論文,台灣並沒有這種微氣象研究,但有些通訊與海洋的會應用國外的相關研究,比方近水面的雷達波受氣溶膠影響的折射現象,是干擾CIWS偵測目標還是能用在超地平偵測.
問題並不是別人不懂機率,而是有些事情您真的不知道,或者是聽說過但不知道情形這麼嚴重,比方上次講到飛彈單位因為裁軍而調動的問題,您的回應大致是"這種事情機率很小",小弟當時是真的愣住,不知道該怎樣講解,因為在ROC的體系中,現在處於徵兵轉募兵的裁員狀態,亂搞其實是十之八九會發生的事情.
我看你的回答，就知道你完全不知道我在講什麼。我講得很明白，但你完全以為是另一件事。所以也沒什麼好講的。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 10:20:18
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所以反UAV的話,RF的偵測和干擾系統非常重要.
像DJI這種等級的UAV,靠RF信號來找的話,比用雷達掃半天可能還快.
UAV如果是用預定行程的飛行模式,這時就要開GPS干擾器.
不過這種比較難控制進行攻擊任務,一般都是偵測任務時才用的.
反UAV的單位和電戰單位差不多,要有點專業知識,腦子夠靈光才行. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 10:33:44
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quote:
Originally posted by 冗丙
哈~
就算是老美最後一版復仇者飛彈車，也是靠64式雷達傳遞敵機資訊到螢幕上
再由射手按按鈕先轉動砲座到概略方位後用肉眼透過熱影像等光電設施轉砲座與仰角搜尋到敵機後才能搞我說過的鎖定/敵我識別/測距/計算前置量/按下電門發射~~~
蜂眼就是靠STC的加持變成秀螢幕+驅動砲座到指定方位與概略仰角後，再由人工重複上面所寫的，縮短30s~1分鐘的時間!!
很多事情您沒想到: 比大僵用的還便宜的氣壓測高系統已經爛大街，土造UAV飛行的高度配合GPS已經能在50~80M的低空進襲機場了~~~
大幅減低沒有支架升高的雷達群搜索距離，而甲車上只高2M的搖控武器站受限於地形地物，所能目視的範圍有沒有3KM都是問題~~
所以當已經退役還是半封存的可升到5~8M高度的萊茲雷達告訴您5KM外有UAV，您轉動搖控武器站卻根本看不到5KM外的目標，這時有沒有語音溝通並靠妖叫友軍協同搜索空域的需求??
其實米軍到現在還是把語音列為接戰必要的選項，特別是在敵我識別的階段，不小心誤殺灰面琵鳩就被[凍保]人士給靠妖了~~
另請自動替除掉以打大僵當宣傳的歪國系統，那個時速跟您跑步一樣，連林口公西靶場給散彈槍打的[土碗]飛的都比它快!!!
而米軍再對無人機做5~6項等級分類之時所批准的硬殺只有雷射/微波/30*113與30*173/迷你飛彈，刺針飛彈蠻傷的所以它們不願意~~~
講白一點並無40榴彈機槍出場的餘地~~
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我也不知道你到底一直很堅持一堆奇怪的東西不知道在堅持什麼？？
1. 老美在推一堆新的東西，包括M-SHORAD，就是因為舊的系統打無人機會有問題！結果一直在拿舊系統證明會有問題，這不是廢話嗎？
2. 不管美國或挪威乃至跟挪威買系統的德國，人家都是感測器直接裝在武器站上，不需要看5Km，也不會有你講的那些問題
3. 美軍根本還沒決定要在配合BLADE的CROWS上裝那種砲。30x113？老美是很財大氣粗啦！但是沒有空爆引信的彈藥都要一發100鎂，真的買得起？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 13:26:07
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沒~
老美打Group1的micro/Mini級的UAS的系統就軟殺干擾/微波/雷射/5.56 /7.62/12.7機槍，目前沒見到任何一家用40榴彈機槍競標~~~
而它是全世界最早使用mk47榴彈機槍打空爆彈滅蓋達的國家~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 14:50:07
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2020年4月18日，大本營……，更正，流行疫情指揮中心發表，109年敦睦艦隊4月15日返臺後，有3名海官實習生於4月18日晚間確診新型管狀病毒肺炎。軍方漏夜安排交通，全員700多人入最晚將於今天下午五時統一入住到集中檢疫所，分到七處檢疫所，已陸續報到。預計今晚漏夜採檢，希望明天檢驗結果出來，一有陽性個案就住院隔離治療，陰性者則集中隔離十四天，解隔離前需再度採檢陰性才真正解隔離。
https://udn.com/news/story/10930/4501489
從時程判斷，這些海官實習生應該是3月中停泊帛琉期間感染，但是以一個月的航程，感染者一定不只3人，還要看後續的發表。 |
Edited by - 玄史生 on 04/18/2020 14:55:26 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/18/2020 : 20:27:02
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quote:
Originally posted by 玄史生
2020年4月18日，大本營……，更正，流行疫情指揮中心發表，109年敦睦艦隊4月15日返臺後，有3名海官實習生於4月18日晚間確診新型管狀病毒肺炎。軍方漏夜安排交通，全員700多人入最晚將於今天下午五時統一入住到集中檢疫所，分到七處檢疫所，已陸續報到。預計今晚漏夜採檢，希望明天檢驗結果出來，一有陽性個案就住院隔離治療，陰性者則集中隔離十四天，解隔離前需再度採檢陰性才真正解隔離。
https://udn.com/news/story/10930/4501489
從時程判斷，這些海官實習生應該是3月中停泊帛琉期間感染，但是以一個月的航程，感染者一定不只3人，還要看後續的發表。
109年敦睦艦隊4月08日就已返臺，4月09日總統迎接敦睦艦隊正式返臺，然後全支隊就綁在碼頭邊隔離一星期，15日開始放假......
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/19/2020 : 09:52:20
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3月13~14日兩天官兵休假到各地參訪屬常態，但過了4月9號還出事就代表依附在年輕人身上的病毒可不只能存活14天~~
而看了金巴黎台商可以被關這麼久才放出來就知道國際公訂的14天這個公約數可能要看狀況而修改~~
故在下仍建議入境後一律篩檢的立場不變~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 04/19/2020 : 14:23:24
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[速報]
21例檢出, 全在磐石公主艦 |
Edited by - ALPHONSE on 04/19/2020 15:05:12 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-4
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