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voidmagia
路人甲乙丙
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 Posted - 12/31/2019 : 09:51:18
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quote:
Originally posted by afsoc831
很簡單，
光是你那個52倍徑砲等比例放大到58倍徑即的故事.......
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
我沒說過那種事 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 12/31/2019 : 11:48:30
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反正就隨便了，
不想再次淪落嗎到先前論壇中的吵架輪迴囉！
只是，
理論上能達到，在現實上幾乎是無法完美的到達，
就拿黃金來說，
純金999有見過嗎？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 01/01/2020 : 17:21:51
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命中距離約20公里，30公里以上是賭運氣，問題是要汰除了；
以上是指瞄準單一目標，如果是船團命中機率更大，但是現在聽說敵軍都是萬船齊發、在防空範圍內、誘敵脫離、小船快速登島、直升機全島突襲，殲滅敵軍的效果有限。
台灣AH64用地獄火打登陸船，看彈種，雷射距離看天候/長弓看雷達雜訊，效果還沒夢到。
至於用155榴砲防守淡水河口是不可能的，以國軍目前的裝備，裝填好後，敵軍已遠離落彈區，不如抵近直射運氣好還可打中，乾脆用2戰的40砲直瞄命中率還高些。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 01/01/2020 : 17:23:55
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quote:
Originally posted by chingwei64
命中距離約20公里，30公里以上是賭運氣，問題是要汰除了；
以上是指瞄準單一目標，如果是船團命中機率更大，但是現在聽說敵軍都是萬船齊發、在防空範圍內、誘敵脫離、小船快速登島、直升機全島突襲，殲滅敵軍的效果有限。
台灣AH64用地獄火打登陸船，看彈種，雷射距離看天候/長弓看雷達雜訊，效果還沒夢到。
至於用155榴砲防守淡水河口是不可能的，以國軍目前的裝備，裝填好後，敵軍已遠離落彈區，不如抵近直射運氣好還可打中，乾脆用2戰的40砲直瞄命中率還高些。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
如果是AH1W只憑機上感測器搜尋、500尺高度發射小牛飛彈，(有效)命中距離約8公里，端看氣候、海象、船型大小和船速，12公里以上是賭運氣，
F5F情資正確之下，(有效)命中距離約20公里，30公里以上是賭運氣，問題是要汰除了；
以上是指瞄準單一目標，如果是船團命中機率更大，但是現在聽說敵軍都是萬船齊發、在防空範圍內、誘敵脫離、小船快速登島、直升機全島突襲，殲滅敵軍的效果有限。
台灣AH64用地獄火打登陸船，看彈種，雷射距離看天候/長弓看雷達雜訊，效果還沒夢到。
至於用155榴砲防守淡水河口是不可能的，以國軍目前的裝備，裝填好後，敵軍已遠離落彈區，不如抵近直射運氣好還可打中，乾脆用2戰的40砲直瞄命中率還高些。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 07:45:43
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quote:
Originally posted by afsoc831
很簡單，
光是你那個52倍徑砲等比例放大到58倍徑即的故事.......
voidmagia兄說的是58倍徑炮管截短為52倍徑,剛好相反,歷史上都有人做過,但都付出代價,拉長炮管是要花時間重新研發,縮短炮管則會有彈道問題.
淡水河口入侵其實是國軍很擔心的問題,特別是特戰拚速度那種入侵方式,很可能打亂中樞,所以至少陸海軍都有幾個應變方案.
除了中共這個外敵以外,其實老美這個武器供應者也是問題,接過裝備的都知道,很多東西老美會直接否決,而且不告訴你理由,我們沒有自己拿直升機發射AGM-65,不是沒有人提出,而是被否決,所以這時你就不能考慮原廠支援. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 08:33:50
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quote:
Originally posted by voidmagia
目標速度會影響鎖定是錯的，至少對於氣墊船之類的目標那是根本不構成影響，一般戰機對目標的相對速度和角速度變化都比直升機對氣墊船大得多，一般戰機都沒問題，直升機對氣墊船怎麼會有問題？
這問題中關於尋標頭的一段,其實值得拿出來講.
技術上到冷戰結束為止,空對面飛彈與空對空飛彈尋標頭可以用同樣的技術,但不能兼用,理由在處理速度,對地對海因為地球本身就是巨大的背景雜波,而目標貼在背景雜波來源上,需要一定程度的成像能力,對付長度經常超過百公尺的船還能用雷達,對付長度不到十公尺的車輛就只能用光電,而且尋標頭的視角很小,大概就是1~5度,發射前還能先把尋標頭轉向針對目標,發射後飛彈就只會在既有的視角內搜索,假如目標跑太快,就會脫鎖.對於命中前還要一直盯的線導或乘波導引,操作人員有經驗可以自行取前置量去瞄,雖然這不是廠商保證的操作方式,還是有可能打到速度高於設定限制的目標,但由飛彈自行運算的就會比較難搞,有時可能眼睜睜看到飛彈脫鎖.
至於對空飛彈,這些傢伙碰到的目標速度都很快,搜索角不能太小,20度幾乎是下限,所以多數都是追信號強弱而不處理影像,也因此很多種飛彈都有飛向太陽或朝低空俯衝的迴避方式.
等到焦平面陣列這些東西量產,兼顧廣角追蹤與高精度成像的技術出現,就能看到那些同時對空對地的多用途飛彈標案了. |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 08:41:05
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中科院有一款對艦的小飛彈，射程約50公里以上，重量輕，用途不明。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 11:33:42
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quote:
Originally posted by chingwei64
中科院有一款對艦的小飛彈，射程約50公里以上，重量輕，用途不明。
印象中大約5-10年前陸軍就有提出過類似規格的需求，射程約40-50km。
主要就是應對共軍大船只會待在離岸20海浬的現狀，射程太短根本打不到。
曾經討論武直出海反艦也是這個問題。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 12:22:41
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by afsoc831
很簡單，
光是你那個52倍徑砲等比例放大到58倍徑即的故事.......
voidmagia兄說的是58倍徑炮管截短為52倍徑,剛好相反,歷史上都有人做過,但都付出代價,拉長炮管是要花時間重新研發,縮短炮管則會有彈道問題.
淡水河口入侵其實是國軍很擔心的問題,特別是特戰拚速度那種入侵方式,很可能打亂中樞,所以至少陸海軍都有幾個應變方案.
除了中共這個外敵以外,其實老美這個武器供應者也是問題,接過裝備的都知道,很多東西老美會直接否決,而且不告訴你理由,我們沒有自己拿直升機發射AGM-65,不是沒有人提出,而是被否決,所以這時你就不能考慮原廠支援.
我沒有講58倍徑截短成52倍徑，我講的是58倍徑的生產設備可以直接用來生產52倍徑。至於你要說老美不給裝小牛飛彈到直升機上也行（先假設這說法是事實），但是你就不要說是技術問題，什麼低空射不了之類的說法可以休矣 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 12:25:06
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by voidmagia
目標速度會影響鎖定是錯的，至少對於氣墊船之類的目標那是根本不構成影響，一般戰機對目標的相對速度和角速度變化都比直升機對氣墊船大得多，一般戰機都沒問題，直升機對氣墊船怎麼會有問題？
這問題中關於尋標頭的一段,其實值得拿出來講.
技術上到冷戰結束為止,空對面飛彈與空對空飛彈尋標頭可以用同樣的技術,但不能兼用,理由在處理速度,對地對海因為地球本身就是巨大的背景雜波,而目標貼在背景雜波來源上,需要一定程度的成像能力,對付長度經常超過百公尺的船還能用雷達,對付長度不到十公尺的車輛就只能用光電,而且尋標頭的視角很小,大概就是1~5度,發射前還能先把尋標頭轉向針對目標,發射後飛彈就只會在既有的視角內搜索,假如目標跑太快,就會脫鎖.對於命中前還要一直盯的線導或乘波導引,操作人員有經驗可以自行取前置量去瞄,雖然這不是廠商保證的操作方式,還是有可能打到速度高於設定限制的目標,但由飛彈自行運算的就會比較難搞,有時可能眼睜睜看到飛彈脫鎖.
至於對空飛彈,這些傢伙碰到的目標速度都很快,搜索角不能太小,20度幾乎是下限,所以多數都是追信號強弱而不處理影像,也因此很多種飛彈都有飛向太陽或朝低空俯衝的迴避方式.
等到焦平面陣列這些東西量產,兼顧廣角追蹤與高精度成像的技術出現,就能看到那些同時對空對地的多用途飛彈標案了.
...小牛又不是射出去後才搜索目標的飛彈，它是發射前要先鎖定目標的飛彈，哪來這種問題？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 12:33:00
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quote:
Originally posted by voidmagia
至於你要說老美不給裝小牛飛彈到直升機上也行（先假設這說法是事實），但是你就不要說是技術問題，什麼低空射不了之類的說法可以休矣
等等，什麼小牛在直升機上面射程有20公里，這個說法可以休矣了嗎? |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 16:53:34
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| 既然包絡線圖都出來了，當然是以包絡線圖為準。但即使如此，射程也還是比地獄火遠 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 17:35:13
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那張圖有一個盲點我一直不想講，
去查一下圖表所搭配的機型是啥款的，
是真的該停囉！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/02/2020 : 18:13:40
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quote:
Originally posted by afsoc831
那張圖有一個盲點我一直不想講，
去查一下圖表所搭配的機型是啥款的，
是真的該停囉！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
你要講你就講，不想講就不要講，是在賣什麼關子？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 16:38:11
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這次空難議論紛紛，其中就有4、5片旋翼熟優孰劣之爭，轉貼美國朋友提供的概念參考。
每一家直升機製造公司都做過3、4、5、6葉片的實驗，都有優缺點；
當美國陸軍提出黑鷹直升機的性能要求後，
塞科斯基公司，就決定採用4槳葉，它的空氣動力學效率、結構強度和抗彈擊損
性能都能滿足美國陸軍的要求。
這種旋翼的懸停效率達到了0.75(懸停誘導功率與懸停整機需用功率的比值)，是當時最高的，也因此黑鷹飛得更高；
從結構方面來說，黑鷹的槳葉具有獨特的扭力分布、彎曲翼型、後掠式槳尖和鈦合金大梁，耐腐蝕，理論上疲勞壽命是無限的，能夠承受23毫米的炮彈，某種程度上強度是得益於黑鷹4片的槳葉數量，使其弦長(葉面寬度)比較寬；
駕駛艙垂直震動符合美國陸軍要求 : 低速時約0.35MM、高速時約0.15MM。
而歐洲EC225的震動比較小，5片旋翼是助力之一，但是葉面寬較窄(細)，性能也較低一些；
只能說，合適的才是最好的，本質上並沒有優劣之分。
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 17:31:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by chingwei64
中科院有一款對艦的小飛彈，射程約50公里以上，重量輕，用途不明。
印象中大約5-10年前陸軍就有提出過類似規格的需求，射程約40-50km。
主要就是應對共軍大船只會待在離岸20海浬的現狀，射程太短根本打不到。
曾經討論武直出海反艦也是這個問題。
共軍對台已經不用傳統登陸方式，雷霆2000精度太差，不適合反快登陸方式；
所以武直出海一直是議題，因為有小牛和地獄火去打20浬的區域，可是實際發現沒那麼理想。
微型艇暫停，陸基反艦飛彈擴軍，無線遙控的拖式飛彈又買這麼多，可見近海防守態勢已定，看來這款50公里級的小型反艦飛彈還會繼續睡覺
最主要是價格問題，只比雄2便宜一點，射程和彈頭都那麼小，反對的人就自然多了。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 20:20:12
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大俠幹嘛跟這廝講歷史，它根本就不知道1991/2003打出的D/G這類消耗品都是雷達或雷射莢艙鎖定地面目標改小角度正對目標方便鎖定後才發射~~~
至於那張圖大俠不貼中文版在下只好代勞貼英文版~~
https://www.ausairpower.net/air-land-battle.html
還在搞直升機打小牛有20KM??
The AGM-65 uses solid fuel for propulsion.
The power plant consists of Thiokol TX-481 solid-propellant rocket motor situated behind the warhead.
The missile fires at a speed of 1,150km/h and has a range of about 22km at medium altitude.
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 21:32:17
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還是在這裡發文如不妥請版主轉移:每次選舉殺的你死我活ˋ最不能表達意見也是最沉默卻是負責國家安危最高責任的就是國軍~
守護臺海維護主權的代價有多高?
那些屁孩鄉民大都只會嘴砲要保臺ˋ可知要保臺的代價是多麼的高?連四星上將(沈總長殉職後追贈)都得付出生命~
在下在這欄位不想再提政治形態ˋ在下剛下部隊不久在樂山基地就遇到參謀總長(劉和謙)搭乘S-70C視導ˋ來過這陣地的將領可說滿天星ˋ連國防部長(孫震)都來過ˋ唐飛(當時總空軍司令)那時還搭乘前一架迎接國防部長ˋ在下還接過黃顯榮當總司令搭乘直升機的春節慰勞紅包ˋ那個紅包袋我還留著!
而為何性能很陽春的民用型的S-70C已經乘載過這麼多高階將領甚至總統都沒事呢(只有當先導機失事一次當然不含後來增購有氣象雷達S-70C6卻也失事一架)我後來因為颱風路斷也搭海鷗ˋ那山區濃霧真的能見度超低ˋ完全憑飛行員經驗和膽識!
為何新買不久性能比S-70C優異的黑鷹卻已經兩架失事?
而且越高階長官的座機保養整備的要求就越高ˋ所派任的飛行員也是最優秀的ˋ過去從來都沒有這麼高階的長官殉難~這實在很不可解~
也聯想起二戰日本海軍聯合艦隊司令山本五十六和後繼者古賀豐一甲事件和乙事件ˋ都是因去前線視察喪命ˋ山本是被美軍擊落ˋ但古賀到現在還沒找到ˋ推斷是天候因素罹難ˋ當時日本海軍聯合艦隊司令足足懸缺兩個月以上ˋ這也造成日本海軍群龍無首ˋ指揮系統混亂ˋ更讓日本海軍更加走向敗亡~
我最後只想說ˋ從軍當兵是連生命都要獻給國家ˋ要愛國家要保臺ˋ就是這麼敢~ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 01:15:16
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Originally posted by 冗丙
大俠說的是對的，小牛這類次音速飛彈本來就是要加速到四片蝶翼能產生升力後方能讓尾舵有效操控~~
然而載具航速越快射程當然越遠，但本軍的小牛有點老說，無線電指揮導引與電視攝影機的鏡頭的能耐???
美帝方面也只有A機搞測試時才發射小牛拍照，期他服役照片都沒見過，反倒是伊朗的AH-1打小牛經驗最多~~
但目前的照片都是掛了小牛2枚約450公斤其它啥都沒掛~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
嗯，當初在吵的應該是直升機能不能低空低速發射齁？有人就是要說不能，因為「升力不夠」齁？現在看起來這理由根本不成立吧？
至於20km，我當時沒說我知道小牛低空可以打20km，我從來都是說我希望有20km，至於能不能我本來就不知道，但至少也會超過地獄火才對，這一點就讓它成為一個選項了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 07:27:40
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所以說不想聽大俠講古的樂高兄跟本不知道伊朗的戰例，我們是看過才貼出來打臉，A機高度不只1000俯衝速度更是破100節，欺負海刪的俄系戰機無法對地鎖住低空目標，新買的23防空砲根本沒用，這個窘況一直到幻象F1與新式的米格23服役後才讓伊朗的A機回歸貼地作戰,小牛之亂就結束了
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 16:03:44
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quote:
Originally posted by 冗丙
所以說不想聽大俠講古的樂高兄跟本不知道伊朗的戰例，我們是看過才貼出來打臉，A機高度不只1000俯衝速度更是破100節，欺負海刪的俄系戰機無法對地鎖住低空目標，新買的23防空砲根本沒用，這個窘況一直到幻象F1與新式的米格23服役後才讓伊朗的A機回歸貼地作戰,小牛之亂就結束了
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
所以你這個例子能證明小牛不能零高度零速度發射？如果不能，你舉一個無關的例子幹嘛？ |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 19:42:23
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很客觀的舉例了，莫非要實際數據才相信 ? 要是我是敵軍一定天天來逛這個版，就算是軍校生寫論文也有題材，省得花時間查詢還要過濾。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 23:52:47
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打破砂鍋/爭辯到底，本身有豐富知識的又裝傻/明知故問，都是反情報的標準題材；
提供反情報常識也是軍事新聞，因為對於不知道反情報的人來說是屬於軍事新聞，自當在此揭露。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-4
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