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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 06/02/2020 :  13:23:43  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

[quote]Originally posted by waffe

5000米是总参评估的战场上需要下车奔袭的最大距离,拥有这一能力是一方面,战场上怎么灵活使用是另一方面。USMC的步枪兵能�{铁瞄打500码,但是不代表他不能打近处目标。

设定为5km的依据,是步兵分队中型迫击炮射程一般不超过5km,在射程外停车奔袭,可以避免集结点受打击。

另外5km是は氧跑和有氧跑的分界点,经过训练提高乳酸耐受能力的话,跑个5km根本不会造成体力透支。部队里早晚五公里,这点量不算啥,我现在都奔四的人了,每天晚上空手五公里能跑进22',走几步就没感觉了。

在朱日和,每只入场演习的红军旅,都必须旅长以下全员武装奔袭10km才能开始对抗演习,没看到累的不能打。

http://www.chinamil.com.cn/syjdt/2015-06/04/content_6522585.htm



你有沒有原版的準則內容?看看前後文才能知道你說的是啥。那東西不是啥機密應該隨便都找的到,我不是跟你抬槓而是網路上常看到中間截一段的內容然後擴大解釋.................

另外戰時全副武裝是含彈藥與一堆有的沒的(食物、器材、工具、甚至文書),我以前當兵全副武裝跑5公里20分鐘左右沒問題,有一次那個死變態的排長要我們模擬背彈的重量,多背一個黃埔背包裝10公斤的磚頭(他說一個兩公斤每人背5顆跑,結果跑完有人去秤快3公斤一顆..........),跑下來差點沒往生。

跑10公里?多久的時間?用跑5000的速度然後全副武裝你可以自己買裝備跑一次看看。另外別忘了實際上不可能直接從營房出來,你先野外宿營兩天後在跑。宿營的時候記得鹽與水少吃在試看看。
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Henschel
路人甲乙丙

4019 Posts

Posted - 06/02/2020 :  14:33:52  會員資料 Send Henschel a Private Message
說到山地作戰,美軍最後一任Chief of Cavalry John Knowles Herr認為韓戰時如果美國維持一支騎馬機動,下馬作戰的騎兵,就不會和共軍僵持。另外,二戰時德軍在意大利和巴爾幹山區亦部署騎兵在山地作戰。其實維持一隊騎馬機動,下馬作戰的騎兵專責山地作戰有沒有成本效益?
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/02/2020 :  14:56:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by Henschel

說到山地作戰,美軍最後一任Chief of Cavalry John Knowles Herr認為韓戰時如果美國維持一支騎馬機動,下馬作戰的騎兵,就不會和共軍僵持。另外,二戰時德軍在意大利和巴爾幹山區亦部署騎兵在山地作戰。其實維持一隊騎馬機動,下馬作戰的騎兵專責山地作戰有沒有成本效益?



有,中國的西藏邊防部隊就騎氂牛。

https://youtu.be/Btk362amhMk
《军事纪实》 巡逻在“死亡之谷 ” 20190812 | CCTV军事


但問題還是在於到底想定部隊會部屬到什麼地方,能獲得多少補給。

就我所知,美軍部屬在阿富汗期間大量運用直升機補給部隊,但美軍撤退後接手的阿富汗政府軍沒有那麼多直升機,於是山區補給的主力還是傳統的驢子。
甚至在當地活動的美軍SOG也有運用驢子。

https://youtu.be/MeXB4CqEM5A
U.S. Army Special Forces use Donkeys during clearing operations in Nangarhar Afghanistan, 2018



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts

Posted - 06/02/2020 :  15:00:56  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

你有沒有原版的準則內容?看看前後文才能知道你說的是啥。那東西不是啥機密應該隨便都找的到,我不是跟你抬槓而是網路上常看到中間截一段的內容然後擴大解釋.................

另外戰時全副武裝是含彈藥與一堆有的沒的(食物、器材、工具、甚至文書),我以前當兵全副武裝跑5公里20分鐘左右沒問題,有一次那個死變態的排長要我們模擬背彈的重量,多背一個黃埔背包裝10公斤的磚頭(他說一個兩公斤每人背5顆跑,結果跑完有人去秤快3公斤一顆..........),跑下來差點沒往生。

跑10公里?多久的時間?用跑5000的速度然後全副武裝你可以自己買裝備跑一次看看。另外別忘了實際上不可能直接從營房出來,你先野外宿營兩天後在跑。宿營的時候記得鹽與水少吃在試看看。



不好意思,不能提供,我真的没有。

5公里越野分轻装越野和武装越野,轻装是共同项目,全军考核,22分钟就是轻装的及格标准。
武装越野各军种考核标准不一�屆A不过内容都一�屆A全连全装,背负随身武器装备弹药,以全连最后一人成绩为算。
所以每个人的负重也不一致,火力班的机枪兵火箭兵肯定负重超过20kg,一般战士就轻一些。

另外负重不是唯一指标,背负是否贴身更重要,炊事班的大锅是公认的武装越野最难背的装备,绝对重量没几斤。

朱日和那个10公里奔袭是非标准考核项,不知道标准是多少,不过大多数旅的全旅成绩都是70分钟上下。
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 06/02/2020 :  15:29:30  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by davidboy

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Originally posted by waffe

你有沒有原版的準則內容?看看前後文才能知道你說的是啥。那東西不是啥機密應該隨便都找的到,我不是跟你抬槓而是網路上常看到中間截一段的內容然後擴大解釋.................

另外戰時全副武裝是含彈藥與一堆有的沒的(食物、器材、工具、甚至文書),我以前當兵全副武裝跑5公里20分鐘左右沒問題,有一次那個死變態的排長要我們模擬背彈的重量,多背一個黃埔背包裝10公斤的磚頭(他說一個兩公斤每人背5顆跑,結果跑完有人去秤快3公斤一顆..........),跑下來差點沒往生。

跑10公里?多久的時間?用跑5000的速度然後全副武裝你可以自己買裝備跑一次看看。另外別忘了實際上不可能直接從營房出來,你先野外宿營兩天後在跑。宿營的時候記得鹽與水少吃在試看看。



不好意思,不能提供,我真的没有。

5公里越野分轻装越野和武装越野,轻装是共同项目,全军考核,22分钟就是轻装的及格标准。
武装越野各军种考核标准不一�屆A不过内容都一�屆A全连全装,背负随身武器装备弹药,以全连最后一人成绩为算。
所以每个人的负重也不一致,火力班的机枪兵火箭兵肯定负重超过20kg,一般战士就轻一些。

另外负重不是唯一指标,背负是否贴身更重要,炊事班的大锅是公认的武装越野最难背的装备,绝对重量没几斤。

朱日和那个10公里奔袭是非标准考核项,不知道标准是多少,不过大多数旅的全旅成绩都是70分钟上下。



我們以前營測、體測都有相當規範的標準,要討論這個煩請拿實際的測驗準則才算數,因為實測時在標準規範內很多可以改動的地方。

我翻了一下看到著個

https://baike.baidu.com/item/%E5%86%9B%E4%BA%BA%E4%BD%93%E8%83%BD%E6%A0%87%E5%87%86/10864274

這也還好跟我們以前的大致標準相當,尤其像右上的那個軍人體能標準我自己實測了一下(要跑的就免了熱死了)仰臥起坐我50下45秒而扶地挺升50下35秒,雙槓我可以20下(我家沒雙槓用兩個桌子代替),我都40開外了這標準很合理的。

而5000公尺問問當過兵的普通兵種平時跑步都要求19分內,實測時加碼18-21還是梭哈來個12-21速度都可以拉一些上來。

而且這種體能測驗不可能測全連的,有一定的上場比例允許量,真的要測全連除非特種部隊不然成績都不好看。還有實測時重裝備也不用全程一個苦b扛到底(當然有個別有特殊體能的例外)一般都會講好輪著背。

扛50跑步不累,累的是卡到肉痛死了...............
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts

Posted - 06/02/2020 :  15:50:41  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

乘車步兵下車突擊當然沒問題啊,問題是哪種車? 履甲車? 輪甲車? 無甲車?

編裝裡面的車是哪一種?

你還是迴避了問題。

關鍵是履甲車在這種風景區的道路外是無法機動的,要考慮這一點。

至於攻守,舉個例子,在這個案例,攻擊方甚至可以用武直火力掩護,然後直升機垂直機降越過地形過去。

但是防守方顯然不可能這樣搞。



这里的地形我不清楚,不好判断,不过履带车不能离开道路机动可不一定,能否提供当地的地形地貌?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 06/02/2020 :  17:40:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
那麼容我將兵推的地點換到台灣林口台地

台灣林口台地的道路照片,希望足夠您判斷
https://f.share.photo.xuite.net/yycisoyu/1fb1e79/10435552/481877913_m.jpg
你看,道路右側是陡坡,我不相信履車爬得上去
道路左側雖然看不清楚,不過大致上也是類似坡度的高度差

來自
https://blog.xuite.net/yycisoyu/twblog/127634241-20080726%E3%80%80%EF%BC%8D%E3%80%80%E4%B8%8A%E6%9E%97%E5%8F%A3%E5%8F%B0%E5%9C%B0%E7%9A%84%E5%8F%A6%E4%B8%80%E9%81%B8%E6%93%87%EF%BC%88%E6%B3%B0%E5%B1%B1%E5%8D%97%E6%B3%B0%E8%B7%AF%EF%BC%89

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/02/2020 17:45:35
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oneeast00
路人甲乙丙

4330 Posts

Posted - 06/02/2020 :  18:56:54  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by Henschel

說到山地作戰,美軍最後一任Chief of Cavalry John Knowles Herr認為韓戰時如果美國維持一支騎馬機動,下馬作戰的騎兵,就不會和共軍僵持。另外,二戰時德軍在意大利和巴爾幹山區亦部署騎兵在山地作戰。其實維持一隊騎馬機動,下馬作戰的騎兵專責山地作戰有沒有成本效益?


一直很好奇,
假如完全不需要考慮成本,後勤
哪款地面單位的 極限地形 爬山能力最強??
馬?驢? 重型機車? 還是悍馬車??履帶車??

山區真的是車輛禁地??
https://www.youtube.com/watch?v=5W33S7-Z180

個人懷疑 所謂的”驢馬優勢”是不是種過時迷信??
https://www.youtube.com/watch?v=_74RbrPyN-Y
https://www.youtube.com/watch?v=-ViT5oCZCJU

還是你沒選對車來爬山?? 哪匹馬能爬上這坡??
https://www.youtube.com/watch?v=FeDYPIN6UwQ

更納悶的是,真正住山村的農民,
搶著賣家畜買機車把機車當寶(還未必是重機....),
倒還有人 反撲歸宗 對驢馬念念不忘?? 不會是吃飽太閒 幻想穿越吧?
https://youtu.be/OXqvpsYTr-87

Edited by - oneeast00 on 06/03/2020 00:15:39
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Harvida
路人甲乙丙

4570 Posts

Posted - 06/02/2020 :  19:27:33  會員資料 Send Harvida a Private Message
在臺灣真的要認真準備山岳作戰就是直昇機跟人要練負重。臺灣太陡峭了。
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 06/02/2020 :  21:13:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00
更納悶的是,真正住山村的農民,搶著賣家畜買機車把機車當寶(還未必是重機....),
倒還有人 反撲歸宗 對驢馬念念不忘?? 不會是吃飽太閒 幻想穿越吧?



Youtube上有人上傳一個節目叫《不可能的道路》(Les Routes de l'impossible)。
節目內容主要是攝影小組跟隨一些當地司機上路,探訪當地的險惡道路。

必須說的事情是,現代卡車當然有更大的運輸能量,但有些道路真的不是車能走的。
節目中的那些道路大概已經是現代載具能走的極限。

https://www.youtube.com/watch?v=3_FLnD7Exio
Les routes de l'impossible - Népal, les damnés du précipice
尼泊爾

https://www.youtube.com/watch?v=FOi3vY13Fs4
Les routes de l'impossible - Ladakh : piège de boue sur le toit du monde
印度拉達克省

https://www.youtube.com/watch?v=uZJmnbTCOEc
Les routes de l'impossible - Tadjikistan : sueurs froides
塔吉克斯坦



說道車子不能走依然得靠獸力的道路,還有一個案例是巴西一處三角洲的警察。
當地沼澤太多,他們靠騎水牛巡邏。

https://www.youtube.com/watch?v=KS9CJ3KcnK4
Ile de Marajó, police a dos de buffle.





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/02/2020 21:16:34
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Henschel
路人甲乙丙

4019 Posts

Posted - 06/02/2020 :  21:49:57  會員資料 Send Henschel a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

有,中國的西藏邊防部隊就騎氂牛。

https://youtu.be/Btk362amhMk
《军事纪实》 巡逻在“死亡之谷 ” 20190812 | CCTV军事


但問題還是在於到底想定部隊會部屬到什麼地方,能獲得多少補給。

就我所知,美軍部屬在阿富汗期間大量運用直升機補給部隊,但美軍撤退後接手的阿富汗政府軍沒有那麼多直升機,於是山區補給的主力還是傳統的驢子。
甚至在當地活動的美軍SOG也有運用驢子。

https://youtu.be/MeXB4CqEM5A
U.S. Army Special Forces use Donkeys during clearing operations in Nangarhar Afghanistan, 2018



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


不考慮西藏的特殊地理環境,馬的機動性應該比牛和驢高不少
當然馬的飼養要求亦比牛和驢高不少
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 06/02/2020 :  22:01:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Henschel
不考慮西藏的特殊地理環境,馬的機動性應該比牛和驢高不少
當然馬的飼養要求亦比牛和驢高不少



我不是畜牧專家,但就我所知,馬也有很多種。
適合軍用的馬不是我們會在賽馬場看見的那種競速馬。

馱獸歷史數千年,一般而言馱獸當中評價最高的是騾子,因為驢子太小隻,馬則燃費效率相對低,主要是速度快。

但現代若還需要軍用馱獸,顯然已經不會是需要速度,而是要能克服車輛不能走,甚至直升機都不能任意降落的困難地形,個人認為其實馬不見得是像過去那麼有利的選擇。畢竟在馬最能發揮實力的平原地形,跑不過車子。

反倒是水牛跟犛牛之類能克服困難地形的馱獸,有活用空間。

至於驢子,驢子的好處就是便宜又泛用,缺點是速度慢跟比較小隻。
當然現代歐美畜牧界的懷舊觀光風氣主要還是養馬,養驢子或騾子的業者很少。但在第三世界,驢子仍然是很受歡迎的馱獸主力。


話說之前有看過一個美國實境節目,採訪美國內地的一些特殊運輸業者。當中有一組人在山區當快遞,他們就是用馬跟騾子。
其實就我看他們的運用方法跟要行走的地形,可能驢子還比較合適,不過美國人喜歡馬。



另外還有一種常見的特殊地形馱獸就是寒帶的雪橇犬啦。雖然現代已經有雪上摩托車,但雪橇犬在北極圈仍然是很受歡迎的馱獸。

https://www.youtube.com/watch?v=Nj1p02iE0t4
Sled Dogs | Life Below Zero

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/02/2020 22:07:40
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/02/2020 :  23:05:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
我找到了一則影片比較馬跟騾子在岩山地的表現,可以看出來騾子比較適合山地。(驢子也比馬更適合山地)

https://www.youtube.com/watch?v=gMTA9khCToQ
Horse Vs Mule: Who Is More Sure Footed?



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 06/03/2020 :  00:00:15  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by oneeast00
更納悶的是,真正住山村的農民,搶著賣家畜買機車把機車當寶(還未必是重機....),
倒還有人 反撲歸宗 對驢馬念念不忘?? 不會是吃飽太閒 幻想穿越吧?



Youtube上有人上傳一個節目叫《不可能的道路》(Les Routes de l'impossible)。
節目內容主要是攝影小組跟隨一些當地司機上路,探訪當地的險惡道路。

必須說的事情是,現代卡車當然有更大的運輸能量,但有些道路真的不是車能走的。
節目中的那些道路大概已經是現代載具能走的極限。


靠自然生物 想和不斷進步機械拚?? 前途無"亮".....
https://www.youtube.com/watch?v=Yhye_5-BhYM

哪匹馬能爬上這坡??
https://www.youtube.com/watch?v=FeDYPIN6UwQ

Edited by - oneeast00 on 06/03/2020 00:38:46
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 06/03/2020 :  00:52:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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哪匹馬能爬上這坡??
https://www.youtube.com/watch?v=FeDYPIN6UwQ




多研究一點車輛的優缺點。
這類攀爬賽車輛為了提高推重比,大都極限輕量化,沒有什麼負重能力。
屬於有趣但是不實用的車輛。

之前SEALs採用了用沙灘車當基礎的越野載具DPV,在波灣戰爭時就被老牌SAS批評沒有負重能力,在沙地之外的越野能力也很有限。


下面的泛用運貨卡車是現代運輸主力,倒是還可以討論討論。


quote:
Originally posted by oneeast00
靠自然生物 想和不斷進步機械拚?? 前途無"亮".....
https://www.youtube.com/watch?v=Yhye_5-BhYM



在卡車能走的地方當然是卡車比較強。
現代越野載貨卡車實力也很驚人,但還是有其極限。
之前國家地理頻道有播這個節目,當中就有提到美國境內山區用馬運貨,有機會找來參考看看。

https://www.youtube.com/watch?v=w75EkGDCyLU
絕命快遞 Dead End Express




目前有望能在山區小徑完全取代傳統馱獸的是美國研究中的四腳電騾機器人,但那還在研究中。

https://www.youtube.com/watch?v=arIJm2lAfR8
LS3 Robotic Pack Mule Field Testing by US Military

美軍研究這玩意也是因為在阿富汗山區吃了苦頭。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/03/2020 00:57:39
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12540 Posts

Posted - 06/03/2020 :  00:57:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
要爬山?試試這款,多一隻手差很多喔。
https://www.youtube.com/watch?v=j8cXsJ46I-Y

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 06/03/2020 :  00:59:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

要爬山?試試這款,多一隻手差很多喔。



下面這不是馱獸,但說到攀岩,已知的最強動物還是四隻腳的。

https://www.youtube.com/watch?v=RG9TMn1FJzc
The incredible ibex defies gravity and climbs a dam | Forces of Nature with Brian Cox - BBC


科技當然是很讚啦,不過目前科技還沒達到這程度。



而且我們回到已知案例吧,上面影片貼了騎犛牛的解放軍邊防部隊。
那爛路到底哪輛車能過去,就算真有神車能過去好了,要把足夠的燃料跟零件運到海拔數千公尺的荒郊野外,一年需要多少補給經費?

如果不是花大錢用直升機送,這中間也是像上面諸多影片一樣,需要大量苦命卡車冒死走山路,才能運送足夠的補給品到勉強卡車還能到的山間哨站。


上面提到的《不可能的道路》有一集被砍掉的,講鄰近中國的阿富汗山區瓦罕走廊的卡車司機。那路之爛,跟缺乏維修的卡車之老,讓我看片比司機還緊張。

附近巴基斯坦的山路也很嚇人。
https://www.youtube.com/watch?v=vO3aTsG_yfY
Deadliest Journeys - Pakistan, mountain top highway


而且回到主題上,我們談到是要在這種地形展開軍事行動。
卡車當然能運貨,但山間車輛可通行道路太少,也會嚴重限制仰賴車輛的軍事活動範圍。

美軍在阿富汗其實就是碰上這問題,車子到不了的地方,他們沒轍。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/03/2020 01:13:30
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waffe
我是老鳥

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Posted - 06/03/2020 :  08:25:35  會員資料 Send waffe a Private Message
山地機動這放面小弟以前體雄過...........邊車。

4:52秒後有邊車的山地、雪地機動
https://www.youtube.com/watch?v=5v_S8i4KSfM

以前做社福去山上幫鄉民修電器的時候看過一台用野狼改的邊車,然後被call去修東西的時候都做這台看起來像破銅爛鐵一樣的3腳野狼,但真的超級好用。爬山、過河(當然不是潛渡.....)都沒問題,最重要的是他可以行走在平常只能用人走的小徑,有一次那個騎車的大伯直接從山坡往下騎嚇得我褲底一大包,但確實這種車可以這樣用。

而邊車最大的好處是旁邊多的那台車,我以前的腦補就提過那個邊車可以攜帶大量的東西,像毛哥最愛的60迫保證一組含彈藥都能放入邊車機動。然後一個機車班編制7輛車4輛裝東西其他3輛載人,一組保證上山下海到處跑,而且迫砲、火箭、古斯塔夫、攜行彈藥、食物、帳篷三小都載好、載滿,更重要的台灣很多城市都在山的旁邊(像台北)這些機車部隊可以快速地進入山中從高處側擊、騷擾、甚至迂迴,而在城市裡更是比你履車、輪車的更有機動力。

而且除了便宜自製率還是滿百,而最大的缺點就是沒有裝甲防護。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/03/2020 :  08:50:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
以前就提過小蜜蜂機車60迫砲游擊作戰....
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10348


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
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Posted - 06/03/2020 :  08:58:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
光陽ATV沙灘車含淚表示你們低一個檔次~~
我還有六輪構型的兄弟~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/03/2020 :  09:16:06  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by 小毛

要爬山?試試這款,多一隻手差很多喔。
https://www.youtube.com/watch?v=j8cXsJ46I-Y






步履式挖掘机,很贵的,在展会上徐工的人说600万一台。
大概解放军总共就采购了几十台而已。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/03/2020 :  09:25:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
另外一種選擇是履帶兩截式全地形車,似乎也有很強的地形適應能力,載貨也強。

https://www.army-technology.com/projects/warthog-all-terrain/


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/03/2020 :  10:08:12  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by 小毛

另外一種選擇是履帶兩截式全地形車,似乎也有很強的地形適應能力,載貨也強。

https://www.army-technology.com/projects/warthog-all-terrain/





最近长征5火箭载人舱回收,哈一机的蟒式终于漏了一脸。

这种车瑞典人搞出来40年了,生产线从瑞典-英国-新加坡-中国一再专卖,销量一直很少。都是在极地、沼泽和沙漠使用,没见过山地使用的,我估计虽然铰接车可以横向移动,但是回转半径太大,不适合山路。

而且这车完全不考虑铺装路面行驶,接地压�L只有人脚的一半,路面行驶速度才40kph,低温橡胶履带磨损还很快,路面上一般都需要找一辆坦克拖车拖�茖哄C

这东西不适合山地,台湾的水网稻田,和近海滩涂倒比较适合它。

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cph0516
我是老鳥

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Posted - 06/03/2020 :  10:14:27  會員資料 Send cph0516 a Private Message
面對台灣將採購大量的刺針飛彈
武裝直升機又能跨越多少地型

輪車當然有缺點
長期來說
持有甲車的導致本身後勤困難一定不是缺點

守勢作戰
當灘頭或一定區域被共軍攻下
台灣軍隊有反撲的能力?

沒有美空軍的幫助
想拿回這些被佔領地區的制空權是有困難的˙
所以發展遠程打擊火力是很重要的

在缺乏空權得掩護之下
任何裝甲車輛的(長距離與開闊地)移動
只是一個移動靶給人家打而已
沒有步兵的掩護甲車弱點
下場一樣會很慘

利用100~500km的遠程打擊火力
來進行打擊與阻絕共軍援軍
才是上上之策
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/03/2020 :  10:15:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
越戰時還有款Gama Goat,聽說越野也很強
https://en.wikipedia.org/wiki/Gama_Goat



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