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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
 Posted - 02/17/2020 : 03:55:10
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
但疫情導致的企業倒閉和失業。
必然衝擊正在供房的房奴。
再加人口老化。
然後貿易戰。
四大經濟危機的作用重叠在一起。
关于大陆的经济危机，其实你们可以去看看程晓农博士的《中国的陷阱与困境》系列，40多集，现在应该结束了。
看完这个应该能对大陆的经济问题有一个成系统的了解。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 04:25:19
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看了youtube上的
中国的陷阱与困境
不就是不斷的講話？
沒圖表沒數據沒實務，很難有系統性的了解吧？ |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 07:02:06
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看大陸就像看一個高風險病人一樣，你可以在他身上驗出一堆慢性病和癌症
每當醫生告訴他要多注意身體，他都會用"我不是好好地跟你在說話嗎? 別胡說"帶過去
最後讓他頹然倒下，可能是骨折、割傷、中風這些想都沒想過的情況，而慢性病會加速身體組織失效的過程。
死因要寫啥? 那就交給後世史官們去決定吧 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 07:54:45
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唉，现在的五毛真是后继�茪H，一代不如一代了呐
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 08:14:57
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
經濟力量穩固，社會穩定。
基本上難以動搖。
但是經濟不穩了，那怕武裝力量像前蘇聯一樣穩固。
倒下來是也是一瞬間。
武裝力量的重要程度遠不如經濟力量。
經濟倒了，政權就倒了的例子。
遠多於經濟倒了，卻靠武力支持下來。
窮不是問題，窮有窮的循環。
問題在支出和收入。
收入少，支出也少，一樣能久活。
未來共匪和大陸社會收入都大幅減少的時候。
想達到新的平衡可難了。
朝鲜化的趋势已经非常地明显了。
比方说这次救援物资的分配，哪怕武汉市内已经出现多起市民灭门以及求救��门而自杀的惨剧，丝毫没有动摇其物资分配的策略与方式。
可以想见，将来发生严重的经济危机，甚至是食品供应都出现问题时，应该还是会和这次一样，优先保证党政军群体，必要时可以放弃部分市民。
从另一个角度来说，这次疫情也是对共党统治力的一次压力测试 --- 到目前为止，哪怕已经出现了严重的人道主义危机，但是还没有出现任何威胁共党统治集团的社会动荡。中共政权应当对自己在此次危机中的总体表现感到满意。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 08:17:32
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quote:
Originally posted by judah1970
我一直在对台湾坛友说中共不可能武力攻台，难道你不记得了么？
不过没有做好武力攻台并不意味着没有做军事准备，这个逻辑你清楚吧？
嗯嗯嗯，明白明白。每天对着新恒结衣的写真积极锻炼性能力，也算是为将来与她合体认真做准备咯 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 10:23:57
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我看到史丹佛大學的周雪光教授這篇文章
我覺得是目前分析為何中國大陸爆發如此嚴重冠狀肺炎疫情的文章之中
用政策決策切入最好的一篇之一
https://matters.news/@brucelai/%E8%BD%89%E8%B2%BC-%E5%91%A8%E9%9B%AA%E5%85%89-%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%86%A0%E7%8A%B6%E7%97%85%E6%AF%92%E6%9A%B4%E9%9C%B2%E4%BA%86%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%B2%BB%E7%90%86%E4%B8%AD%E7%9A%84%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E6%80%A7%E5%BC%A0%E5%8A%9B-bafyreiatteopmxhhlu6zynurtwhs3ql7egpgohhsuylew56xict3kg7fgi
我不轉貼 建議有興趣的人讀一讀, 不長
我個人是覺得周教授講到一個關鍵--->決策權下放
過去中國鄧小平改革開放, 帶來的中國經濟/社會大躍進的進步
其實是因為中共中央願意把決策權下放給地方政府, 讓各地方政府能夠"摸石頭過河"
積極主動地做經濟和社會的實驗, 而不是被動的接受中央政府對於經濟發展的"指導"
一句話--->政府有成功的組織, 成功的組織在於決策權下放.
其實反過來看我也可以理解為何日本現在如此的失敗, 並且我也預期失敗下去
因為日本也是一個決策權高度(aka 迷信權威)集中的社會.
最後就變成下屬永遠在等上級的裁示而不自己做決定
上級永遠在等更上級的裁示, 最上級則是還在讀"自己同儕的空氣", 還沒有決策
導致就是永遠沒辦法在"正確的時間做出正確的決策"
而台灣為何防疫可能會比較成功? 我覺得是因為台灣決策權"高度的下放"
更直白一點, 大家"相信自己的理性更勝於相信中央政府/權威的指導"
例如這幾天台北捷運 公車 台鐵 高鐵裡的乘客人人自發性戴口罩
而不是相信我們某些政客或是名嘴說的不需要戴口罩
政府說不要私底下販售口罩, 要都被政府徵收
但是民間還是有一個巨大的口罩黑市
(黑市很重要, 黑市可以產生一個口罩實際上的黑市行情, 讓生產者以及進口者得到合理的利潤
照樣才能刺激生產者更積極的投入生產, 進口者更貪婪地投入進口, 進一步加速口罩在市面上的流動)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/17/2020 10:27:40 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 10:38:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
一句話--->政府有成功的組織, 成功的組織在於決策權下放.
其實反過來看我也可以理解為何日本現在如此的失敗, 並且我也預期失敗下去
因為日本也是一個決策權高度(aka 迷信權威)集中的社會.
最後就變成下屬永遠在等上級的裁示而不自己做決定
上級永遠在等更上級的裁示, 最上級則是還在讀"自己同儕的空氣", 還沒有決策
導致就是永遠沒辦法在"正確的時間做出正確的決策"
而台灣為何防疫可能會比較成功? 我覺得是因為台灣決策權"高度的下放"
其實關鍵是下放到哪裡。
如果是下放到每一個小單位，缺乏協同各自為政，防疫是一定失敗的。
(以大陸過去下放權力的一個副作用就是，地方債務的失控)
台灣目前表現不錯的一點就是，防疫中心第一時間設立之後，最高指揮陳時中可以說現在是說一不二，以防疫專家的意見為最高指導原則。
任何單位與防疫中心起衝突就是被輾過。(比如說前幾天的陸委會小明的故事)(當然這裡面也有網路聲量的支持)
日本顧慮奧運與觀光收入
中國顧慮各種政治上的問題
(比如說武漢省長說要等北京決定，可是北京大概被中美貿易戰佔線)
(比如說由於文化和政治原因，他們[第一線官員]最關心的是在春節前幾周和每年省人大會議之前平穩運行，並保持局勢穩定。)
所以中日整體防疫反應才會這麼奇怪 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/17/2020 11:03:39 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 10:51:06
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至少要下放到專業小組上
台灣防疫中心不能違背立法院和總統的決定，但總統尊重防疫中心專業人士的判斷
好幾週前我就吐嘈過中國，
由李克強領導的中央防疫小組，組成人員沒一個是醫療或公共衛生專門，
而且每個人都是都是中央政務委員，和地方沒有溝通 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 11:09:04
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中央疫情領導小組，成員一共有9人
小組長是國務院總理李克強
副組長中共政治局常委王滬寧
中央辦公廳主任丁薛祥
國務院副總理孫春蘭
中宣部部長黃坤明
北京市委書記蔡奇
外交部長王毅
國務院祕書長肖捷
公安部部長趙克志
沒有
國家衛生健康委員會
這是非常奇怪的... |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 11:39:27
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中央疫情領導小組，成員一共有9人
小組長是國務院總理李克強
副組長中共政治局常委王滬寧
中央辦公廳主任丁薛祥
國務院副總理孫春蘭
中宣部部長黃坤明
北京市委書記蔡奇
外交部長王毅
國務院祕書長肖捷
公安部部長趙克志
沒有
國家衛生健康委員會
這是非常奇怪的...
其实，这个小组的主要功能是---保证疫情期间的政治稳定，换言之，就是维稳。
所以，这里头要拍板决定的主要是外交上怎么应付各国咨询；宣传上采取什么策略来封锁消息，弘扬“正能量”；京畿要地的卫生安全如何保障；社会治安方面如何防止各地可能发生的骚乱等等等等。
唯独屁民的死活恰恰是最��关紧要的... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 11:47:40
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
中央疫情領導小組，成員一共有9人
小組長是國務院總理李克強
副組長中共政治局常委王滬寧
中央辦公廳主任丁薛祥
國務院副總理孫春蘭
中宣部部長黃坤明
北京市委書記蔡奇
外交部長王毅
國務院祕書長肖捷
公安部部長趙克志
沒有
國家衛生健康委員會
這是非常奇怪的...
這在名單出來那一天,就被網路上討論翻了.
各政論節目也都有談.
除了名單內沒有醫療相關專業的人員之外,
最愛當小組長的習維尼居然也沒當小組長,
而是推給李克強這個倒霉鬼,就大概知道是怎麼回事了.
還有另一些單位的人缺了席,最明顯的就是PLA... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 12:08:13
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quote:
Originally posted by JonJon
至少要下放到專業小組上
台灣防疫中心不能違背立法院和總統的決定，但總統尊重防疫中心專業人士的判斷
您講得沒錯 在需要專業的政策制訂議題上, 要有專家/技術官僚治理的觀念
但是我個人其實想談的是, 要給基層第一線執行者更大的彈性
讓他們依據自己的教育訓練, 理性, 以及實際面對的狀況, 作出第一線者認為最合理的決定
原因是因為, 在一個巨大的組織中, 不管最頂尖的專家決策再怎麼正確
往往也不能面面俱到的解決每一個基層執行者所面對的狀況
我拿軍隊裏面後勤制度給大家當作一個參考
過去, 軍隊需要的所有零件, 保修用品, 都要透過逐級升報, 然後一層一層的審核後
透過軍方的後勤部門從庫房中逐級撥補, 如果缺乏就透過軍方進行招標採購或是委託軍工廠生產
但是這種中央統一化的撥補方式產生的結果, 大家應該都很清楚
所以後來慢慢把採購權力下放到基層部隊, 基層的旅/營
每年有一定的金額, 可以直接跟廠商訂購需要的物資, 不經過國軍後勤正規部門
甚至部隊可以自行進行小額採購, 開招標案購買所需的物資
所以可以發現有些單位在個人裝備上就遠比其他單位先進的多
或是更多民間廠商願意投入國防軍品生產和設計
因為現在各基層部隊可以自行開標後, 拿到標案的機會也就大多了
所以逐漸形成一種正向發展的循環
而我個人是認為防疫也是如此, 要信任第一線的醫護以及民眾能夠自發性的作好保護自己的行為
然後給予基層足夠的權力去取得自己需要的資源和資訊來保護自己
不要覺得一切下放後會造成混亂, 有的時候必要的的小規模混亂比表面上的井然有序更能解決問題
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 12:09:39
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沒有習大大的話就不會有PLA
不然不是替李某人建立PLA的人脈嗎? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 12:18:56
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
而我個人是認為防疫也是如此, 要信任第一線的醫護以及民眾能夠自發性的作好保護自己的行為
然後給予基層足夠的權力去取得自己需要的資源和資訊來保護自己
不要覺得一切下放後會造成混亂, 有的時候必要的的小規模混亂比表面上的井然有序更能解決問題
提督講的沒錯，我認為比較精確的說法是，應該讓第一線有彈性，但同時要有集中的資訊-規則體制。
比如說台灣的第一線醫院，就是自己管自己，有很大的彈性，防疫指揮中心/健保局也不會去干涉醫院怎麼買東西，怎麼雇人。
但是所有的
疫情資訊
急需資源
各種需要其他政府單位配合的部分
也要藉由防疫指揮中心來收集流通，否則就是各自為戰。
比如說醫院第一線不可能去管居家檢疫是否有落實，這是警察要負責的
警政只有防疫指揮中心可以去協調，醫院不可能去直接拜託警察
更何況整體防疫規劃，比如說在檢驗能量有限的情況下
那些人要受檢，那些人先暫緩，也不可能讓各醫院自行其事，需要一個中央標準。
問題是如果上級/指揮中心怠惰或者有明顯的疏失怎麼辦?
類似疫情緊急，李文亮發現上級無所作為。
台灣的體制就是第一線會去找記者爆料，然後紙就包不住火。
所以雖然防疫指揮中心有絕對的權威，但是第一線有方法反制。
大陸的第一線的能人志士絕對多出台灣十倍。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/17/2020 12:26:26 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 12:45:24
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西北光沙漠就可以養出李自成跟毛澤東
很難想像如果還是中世紀以前的氣候會是什麼樣子 |
Edited by - hazel2052 on 02/17/2020 12:46:02 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 12:50:06
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
所以雖然防疫指揮中心有絕對的權威，但是第一線有方法反制。
大陸的第一線的能人志士絕對多出台灣十倍。
一戰俄國和二戰日本兵都被評為素質合耐力最高的士兵，那又如何？
美國CDC的數據和中國CDC的數據差別在哪？
美國CDC只要公佈數字就好了不會有政治責任
中國CDC公佈數字會有政治問題，所以只有中央有權公佈
講個例子
當台灣在吵口罩每日生產量究竟比420萬多還是少的時候
中國官員在記者發布會上連湖南省口罩年產108億片、月產108片、還是年產108萬片都搞不清楚，這還是照稿唸的情況下
為真搞不懂，為什麼硬要把大陸那種畸形政治文化產生的問題套在台灣上
在那體制下就算中國有百倍於台灣的能人志士，也不會比台灣更有效率的。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 12:50:16
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quote:
Originally posted by waffe
為毛你要封城還要等到幾百萬人都跑了在封，我們可以推論一開始不知道會搞這麼大或是要維穩等等...
另一個可能是武漢當局也清楚自己根本處理不了這麼多人
在被逼著封之前盡量間接趕人 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 12:55:27
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quote:
Originally posted by hazel2052
西北光沙漠就可以養出李自成跟毛澤東
很難想像如果還是中世紀以前的氣候會是什麼樣子
紅太陽是湖南養出的
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 13:00:45
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這倒是
李自成是純正陝北出品
毛是湖南出身，轉了大半圈才到陝北發家
真要說
元朝國號要叫燕
明朝國號要叫吳，後來靖難改成燕
清朝也要叫燕
蔣公要叫吳或是越，然後毛澤東要叫楚或是秦 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 02/17/2020 : 13:12:25
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by waffe
為毛你要封城還要等到幾百萬人都跑了在封，我們可以推論一開始不知道會搞這麼大或是要維穩等等...
另一個可能是武漢當局也清楚自己根本處理不了這麼多人
在被逼著封之前盡量間接趕人
一個說法是，
封城是中央下令的，地方反對封城，因為還沒準備好物資，下場一定很慘
至於大封城事前有跡象，1/2日武漢的軍事院校有收到自主管理內外進出的通知，解放軍可能在一月上旬就在籌備後來自我隔離的計畫。
仔細觀察一下解放軍在這次疫情形中的動向，從頭到尾都默默的在準備，沒有參照中共官方宣傳的資料。
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中華人民共和國的生活與社會百態26
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