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allenhsy
路人甲乙丙
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
 Posted - 02/08/2020 : 21:10:52
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by 白河子
看一堆媒體在說李醫生會引發什麼民怨什麼撼動政權什麼追求言論自由追求民主化
太天真了，文革的時候死了上千萬人都不會動搖政權了，這種程度哪可能動搖在各種現代化科技加持下日漸穩固的北京政權統治...
審慎看好這種追求
反抗愈大，鎮壓力愈強
現在人工比文革時候貴，中共在貿易戰時維穩支出就升過一波
現在還加大維穩力道，那就剩解放軍了
寧波這次防疫管制就有人看到是東海艦隊的軍人執行的
文革時中共力保各城市供給，去壓制農村反抗力量
現在疫情遍地開花，各省份自顧不狹
別的不說，光想到新疆集中營這些人因維持費不足放出來後會發生什麼事，就夠讓人心寒了
最壞的情況，不是中共倒台
而是中共變成超大型敘利亞online
我情願中共政權存在，至少你還知道會發生什麼事 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 02/08/2020 : 22:42:14
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Originally posted by judah1970
这里给大家说声抱歉，在疫情过去之前我是会尽量为中共辩护的，你说这是自我安慰，我也不辩驳。毕竟现在不是追责的时候。能控制住疫情才谈得上之后。而和不少坛友不同的是，我不是隔岸观火的，我是利益相关，所以没有那么好的平常心去做一个评论家。所以如果有过激言行，还请大家谅解。
這點我和兄台看法不同,我個人認為這次不追責,那土共真準備要亡國了(不好意思用這用語)
封城這可以理解,但要追責的是湖北衛生單位在12月底就知道事情不妙
為何到1/23才封武漢這責不追,以後更慘。
另外我個人不得不吐槽老共的是,以前五毛所吹牛的中國特色社會主義這次全破功,個人看法快等同清未各省割據的情況,中央完全沒作用。
列舉如下:
1.雲南扣口罩,(包含跨省調用給地產協會,和品質檢查為名扣貨)
2.實名制破功,留意網易新聞,一堆200多班次高鉄和班機,請旅客留意
買高鉄,和機票都要實名制,也就是身份證字號都會留存在鉄路公司
鉄路公司把身份證清單交給公安行文給電信公司會調不到手機號碼?
會找不到人?
我身為IT 人是無法想象的事! 那表示實名制破功或是單位懶到現在這時間還
不作為
3.發國難財,武漢病毒所註冊專利就不講了,雙黃連這爛手段的發國難財推銷
外加這兩天網易又出來一個中醫七配方證明有效的爛手段。
(搞錢也搞得太跨張了,這不追責)
這次土共真的是有夠跨張到,我不知道是故意和包子唱反調還是...
不追責,然後病情過去,再來第一季GDP 是5%的成長那我真的會認為土共和瘋人院差不多
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Edited by - john1220 on 02/08/2020 22:45:43 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 00:39:03
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quote:
Originally posted by john1220
這點我和兄台看法不同,我個人認為這次不追責,那土共真準備要亡國了(不好意思用這用語)
封城這可以理解,但要追責的是湖北衛生單位在12月底就知道事情不妙
為何到1/23才封武漢這責不追,以後更慘。
怎麼亡?
外敵入侵?當下這顆藍星上不存在有能力入侵中國的勢力
內部動亂?文革大躍進死了上千萬都沒問題這點瘟疫根本不算什麼
老共的統治只會更穩固而已，至於人們的生活是否更慘，這……好像沒什麼差別吧?
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Edited by - 白河子 on 02/09/2020 00:39:52 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 01:06:54
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Originally posted by allenhsy
讓政府管理沙漠,沙子都會成為稀缺資源
一点儿也不奇怪，看看红十字会守着成仓库的物资，一线人员还得讨东西用就知道了呐 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 02:49:17
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https://www.voachinese.com/a/stranded-chinese-tourists-bali/5279391.html
中国包机巴厘岛仅接回61名滞留游客 数千人选择留下
中国一家客机周六（2月8日）从印度尼西亚的旅游胜地巴厘岛起飞，带着61名因肺炎疫情滞留在那里的中国游客返回武汉。
乘客中大部分是武汉人，他们是春节期间来巴厘岛旅游的，停航后被滞留在当地。
中国的疫情扩散以后，印度尼西亚就中断了与中国大陆的航空联系。3000多名中国游客因此滞留在美丽的巴厘岛，不能回国。
星期六的这架包机可以提供189个座位，但是只有61愿意乘机回归。据法新社报道，巴厘官员说，剩下的这些中国游客对延长他们在巴厘岛的度假看起来没有什么意见。
中国驻巴厘的领事馆人员称如果中国游客要求，领事馆将会考虑安排更多的飞机送他们回国。已经回去的人表示，他们喜欢巴厘岛，以后还会再来。
.....
周五，巴厘官员表示，他们拒绝了41名最近去过中国的外国游客入境。这些游客分别来自俄罗斯、巴西、新西兰、摩洛哥和英国。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 03:34:02
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中国大陆现在是初步工业化国家。这样的国家就不太容易产生割据土地的军阀了。美国也不会允许我们乱成叙利亚，那样对国际贸易冲击太大。美国理想中的中国应该是另一个印度。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 03:38:57
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by john1220
這點我和兄台看法不同,我個人認為這次不追責,那土共真準備要亡國了(不好意思用這用語)
封城這可以理解,但要追責的是湖北衛生單位在12月底就知道事情不妙
為何到1/23才封武漢這責不追,以後更慘。
怎麼亡?
外敵入侵?當下這顆藍星上不存在有能力入侵中國的勢力
內部動亂?文革大躍進死了上千萬都沒問題這點瘟疫根本不算什麼
老共的統治只會更穩固而已，至於人們的生活是否更慘，這……好像沒什麼差別吧?
外敌入侵是不可能入侵得了，但是外战重大失利是可以催生内部不稳定。
就当下来讲，直接威胁崇祯和府右街的是地方不听号令各自为政。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 07:11:21
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Originally posted by gera
如果這樣各省自保下去,政治風險完全無法預估...
从医疗话题那边转过来。
契共崩溃带来的混乱迟早是要来的。伸头是一刀，缩头也还是这一刀，而且拖得越晚等来到的那一天程度就越严重。我觉得长痛不如短痛。这样契共提前完蛋，给中国造成的伤害还能少一点。
短期看不是崇祯II完蛋就是契共完蛋。中长期看不是契共完蛋就是中国完蛋。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 02/09/2020 07:12:30 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 08:30:41
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目前武漢肝炎病毒的死亡人數已達723人,距離SARS全球死亡人數的774人,只差51人.
以目前的增加速度,估計在明天2/9就會破SARS紀錄... 
目前的全球統計死亡人數是806人,超越了SARS當時的全球死亡人數.
雖然這次幾乎都是中國人死亡.
以不到三個月的時間,就有如此多人死亡,疫情絕對是嚴重的.
而且對社會各個層面所造成的損害,恐怕也是要高於當年的SARS.
接下來就要看何時疫情可以開始緩解.
原本2/10全面復工,看來幾乎是不可能了.
就算現在復工,恐怕也是少數,而且困難重重.
回到工作地的員工,都還有14天的隔離期要熬.
目前多數都要看3月有沒有機會全面復工.
這還要指望2月中旬的確診人數能夠減緩下來,
如果還是照現在的增速,3月恐怕也會變得很艱難.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/09/2020 08:31:43 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 09:47:22
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Originally posted by john1220
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Originally posted by judah1970
这里给大家说声抱歉，在疫情过去之前我是会尽量为中共辩护的，你说这是自我安慰，我也不辩驳。毕竟现在不是追责的时候。能控制住疫情才谈得上之后。而和不少坛友不同的是，我不是隔岸观火的，我是利益相关，所以没有那么好的平常心去做一个评论家。所以如果有过激言行，还请大家谅解。
這點我和兄台看法不同,我個人認為這次不追責,那土共真準備要亡國了(不好意思用這用語)
我并未不同意呀，或者说，大家说的不是一回事儿。
其实这次灾难最奇怪的应该就是军队了。20天了，只有很少的军队露面。军医，工程（好吧，中建三局算预备工程兵），防化，运输，全不见军队，实在是很奇怪。
军队消失有两种可能，一种是积蓄力量引蛇出洞一网打尽（比如各地火并），另一种就是像03年萨达姆的共和国卫队，据说要积蓄力量引蛇出洞一网打尽，额，怎么没有了？
第二种好像不太可能，不过第一种实在太可怕，我实在不愿去想。
至于中共初期防疫，说实话，这个，目前我还是觉得做得尚可，离完美有十万八千里，但是真的不像03年是故意隐瞒，而是这个病毒的确特殊。具体这个分析和辩论，前面有，我就不重复贴了。现在看来，一个正常社会转为战备，没有这么简单，决心没有这么容易下，比如日本、韩国、新加坡乃至台湾，比如台湾，昨天是元宵节，从初十到元宵节灯会，有因为疫情不明而取消么？这还是病毒的可怕已经显现，一水之隔瘟神横行的情况下。
人都没有前后眼，牺牲于抗疫前线的whistle blower李文亮医生，很多人说如果当时政府听他的话就会如何如何，但是设身处地想想，你要是湖北省或武汉市的官员，你能反应得多快；即使他们及时上报了，你要是习近平李克强，你会不会当机立断？
至于实名制的问题，其实已经破功半次了，那就是前年P2P暴雷的时候，大把的骗子卷款逃跑，几乎全部逃脱（我的印象一个都没抓住），但是抓P2P受害者，一抓一个准 。也就是说民众知道了吹的天花乱坠的天网，其实网谁不网谁，看的不是法律是政府需要（有rumor说P2P圈钱本身就是地方政府为了还地方债搞出来的官方骗局）
这次其实谈不上破功，你说的200多高铁和航班我没找到具体的新闻，不过我估计是在这些班次发现确诊或疑似，然后警告同乘人员，可能多至十万，自主隔离。你说这些同乘的名单有没有呀，我想是有的，能不能抓到随便一个，我想是能的，但是出动警察全部抓起来，一个是没有必要，另一个是消耗行政资源过多。
至于社会主义优越性有没有破功，其实还真没有，一个很重要的原因就是，军队尚未大批出动。这个前面说过。一方面很奇怪，另一方面不出动就谈不上失效，就像甲午前养了三十年的北洋水师和几十万半新不旧的湘军淮军练勇，打了甲午，自己才不知道自己原来烂成这个样子，但是不打，恐怕中外各势力还觉得这病猫是醒狮呢已经奋发图强了呢。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 10:07:24
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quote:
Originally posted by 白河子
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Originally posted by john1220
這點我和兄台看法不同,我個人認為這次不追責,那土共真準備要亡國了(不好意思用這用語)
封城這可以理解,但要追責的是湖北衛生單位在12月底就知道事情不妙
為何到1/23才封武漢這責不追,以後更慘。
怎麼亡?
外敵入侵?當下這顆藍星上不存在有能力入侵中國的勢力
內部動亂?文革大躍進死了上千萬都沒問題這點瘟疫根本不算什麼
老共的統治只會更穩固而已，至於人們的生活是否更慘，這……好像沒什麼差別吧?
打败一个国家未必要入侵。
内部动乱，其实是一个很好的政改的时机，这个话题我推荐了很多次秦晖和金雁的讲座，讲苏东坡是怎么开始政改的，但是好像没有一个去youtube搜的——简而言之，政府经济已经�荅�为力，只能开放信息，以证明自己的确是�荅�为力，然后这个开放是不可逆的。
说白了，中共在80年代的黄金时期敢开倒车其实就是因为经济能摆平不满。但是用经济摆平不满，也是一种不可逆的进程。恐怕除非是非政府行为的灾难，持续一代甚至三代人，才能使这种进程倒车。
而台湾坛友未免太看得起中共的宣传了，首先这种官宣就是吞金巨兽，尤其是在科技日新月异的当下 ；其次效果也不咋地，你们不要觉得只有你们才看得出官宣的弱智，我们照样能看出来，只不过之前说过，斯德哥尔摩综合症，说到底不是“贱”字，而是一种心理上的自我保护机制；再者，其实宣传还有一个受众的接受度的问题，很多时候民众信或不信，不是真的信或不信，而是他乐不乐意信或不信，其实这次台湾大选就是一个非常典型的例子；最后，你们能看到多少大陆的舆情，你们注意到的都是和你们不一样的，也就是官宣和自干五，但是有多少是和你们一样的，你们可曾注意 ？ |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 10:21:53
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Originally posted by 冗丙
解放軍也無染病的消息？
孝感的空降營是最早傳出災情的
https://newtalk.tw/news/view/2020-02-07/363558
解放軍200現役軍人遭隔離？網傳軍演、休假全停
中國人權民運信息中心上月27日指出，一名湖北孝感市的「解放軍空降兵軍保障部」的軍官於1月25日被確診患有新型肺炎，隔天孝感市有200名現役軍人正被隔離在一個空置的軍機機庫中。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 10:29:13
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Originally posted by judah1970
打败一个国家未必要入侵。
内部动乱，其实是一个很好的政改的时机，这个话题我推荐了很多次秦晖和金雁的讲座，讲苏东坡是怎么开始政改的，但是好像没有一个去youtube搜的——简而言之，政府经济已经�荅�为力，只能开放信息，以证明自己的确是�荅�为力，然后这个开放是不可逆的。
说白了，中共在80年代的黄金时期敢开倒车其实就是因为经济能摆平不满。但是用经济摆平不满，也是一种不可逆的进程。恐怕除非是非政府行为的灾难，持续一代甚至三代人，才能使这种进程倒车。
而台湾坛友未免太看得起中共的宣传了，首先这种官宣就是吞金巨兽，尤其是在科技日新月异的当下；其次效果也不咋地，你们不要觉得只有你们才看得出官宣的弱智，我们照样能看出来，只不过之前说过，斯德哥尔摩综合症，说到底不是“贱”字，而是一种心理上的自我保护机制；再者，其实宣传还有一个受众的接受度的问题，很多时候民众信或不信，不是真的信或不信，而是他乐不乐意信或不信，其实这次台湾大选就是一个非常典型的例子；最后，你们能看到多少大陆的舆情，你们注意到的都是和你们不一样的，也就是官宣和自干五，但是有多少是和你们一样的，你们可曾注意？
這麼快便忘了當年汶川地震? |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 10:48:17
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這次專制體制的缺點,我認為不是暴露在反應太慢,而是過激的反應。哪些過激的反應?
(以下涉及對這隻病毒的危險性判斷是專業問題,我確實是參考過專業意見的,雖說跟多數說不同,如您不認同,就先撇下吧...事後我們再依大陸以外的統計來談。)
對李醫師進行訓誡懲處即是,目前大規模的封鎖,集中隔離亦然。
李醫師這樣的傳播訊息,基於言論自由的保障,政府予以說明澄清即可。出於專制政權的不安全感去罰他,那之後就得冒著事態真如李醫師所警示惡化後,民眾巨大的不滿。
若這隻病毒真是趨近流感等級,為何是這樣的處理?
因為專制的上層結構不信任下層結構,民眾對專制政府的信任也不夠,政治取代了專業,維護政權的需求取代了防疫的需求,自然手段拉高到最高的強度。詎料醫療資源未放在重點,防疫傷害了經濟,過激防疫手段造成了民眾的不滿。
專制固然有它的效率,但時候似乎到了,該是以民主防弊的時候了。或許政改的路線圖突然間就降臨,希望大陸的朋友們能支持。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 11:35:07
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quote:
Originally posted by Harvida
這次專制體制的缺點,我認為不是暴露在反應太慢,而是過激的反應。哪些過激的反應?
(以下涉及對這隻病毒的危險性判斷是專業問題,我確實是參考過專業意見的,雖說跟多數說不同,如您不認同,就先撇下吧...事後我們再依大陸以外的統計來談。)
對李醫師進行訓誡懲處即是,目前大規模的封鎖,集中隔離亦然。
李醫師這樣的傳播訊息,基於言論自由的保障,政府予以說明澄清即可。出於專制政權的不安全感去罰他,那之後就得冒著事態真如李醫師所警示惡化後,民眾巨大的不滿。
若這隻病毒真是趨近流感等級,為何是這樣的處理?
因為專制的上層結構不信任下層結構,民眾對專制政府的信任也不夠,政治取代了專業,維護政權的需求取代了防疫的需求,自然手段拉高到最高的強度。詎料醫療資源未放在重點,防疫傷害了經濟,過激防疫手段造成了民眾的不滿。
專制固然有它的效率,但時候似乎到了,該是以民主防弊的時候了。或許政改的路線圖突然間就降臨,希望大陸的朋友們能支持。
H大您可能不太懂共產國家這種國家力量進行計畫統治的共產國家
很容易就從歐美國家的角度去思考中共問題
想了解中共，就需要了解蘇聯；要了解蘇聯，就需要了解共產黨。
從最早的列寧的十月革命，列寧所領導的布爾什維克(俄語:多數派)的少數派分子就善於用少數人控制多數人的策略
二月革命後，俄國其實很有可能會實現人民議會政治，早期共產黨也講人民議會，然而在列寧統治下發現不好操作，所以就改為共產黨專政，這和毛澤東建國後縮減人民大會席位和人民政治餐與杜的路線是一致的
馬克思主義已推翻舊制度舊國家建立新制度為主張，同時認為革命會不停擴散
共產黨建政後，為了不被自己的理論退翻，所以會建立一套從上到下的統治階層
下面的人不為更底層的人負責，而是為更上面的人負責
專制的效率是類似互助會，當大家都很窮時，大家放棄一部分權力獲取換得更好的機會
然而當大家生活起步時，這樣的分配資源的方法卻會擁腫不堪而且缺乏效率
又因為共產黨的低層其實不為人民負責，人民沒有政治權力去制衡共黨組織的剝削，
和共產黨作對為人民講真話是政治上死刑；為共產黨說話漠視人民的需求則有一線生機
而中共自建政以來，當黨內路線大辯論時沒有人敢跳出馬列毛思想的範疇而只講左傾右傾
所以和中國網友討論事情很容易發現，他們不會對目標是否正確產生疑問，而是注焦執行路線上
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講太多了一定沒啥人看，明白人看這段就好
中共目前最好的狀態就鄧胡溫時期的"不折騰"時期，放手讓下面的人幹
但胡溫時代為了保住共產黨的執政合法性，所以包庇黨內貪腐和權力階層
習近平上來後為了打擊貪腐(實為權力鬥爭)，將之前放出去的權力收回一尊的控制下，整個中共組織就喪失最後一絲的靈活性
老蔣當年抗日初期還能槍斃韓復渠讓他為抗日不力背鍋，抗戰末期老蔣權力都收回的差不多但也沒人黨外人士能背鍋，所以的罵名都往他身上扔。習近平現在類似這樣的處境。
後來老蔣在內戰中下野轉進台灣，習近平可沒有台灣可以逃，或許這就是為什麼習一直想統一台灣的原因。:P
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Edited by - JonJon on 02/09/2020 11:41:31 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 13:30:08
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其實我看是文革的影響:
文革少數(可能是唯一?)的正面價值就是提早50年讓中國人民體驗到革命會有什麼下場
這裡不是說政府報復/鎮壓,而是說革命本身著著實實對社會的傷害,看看台灣近幾年的政黨惡鬥下的民眾鬥民眾,還有現在的香港.....
所以大陸人普遍對革命有比我們更高的戒心,當然他們對現況不滿也不少就是....看看版上的大陸人就知道
至於那些替黨辯護的,有些真的來路不明,也有些單純是站在自己國家立場(不是中共立場)辯護而已 |
Edited by - MKMAN200 on 02/09/2020 13:31:09 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 13:36:56
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quote:
Originally posted by MKMAN200
其實我看是文革的影響:
文革少數(可能是唯一?)的正面價值就是提早50年讓中國人民體驗到革命會有什麼下場
這裡不是說政府報復/鎮壓,而是說革命本身著著實實對社會的傷害,看看台灣近幾年的政黨惡鬥下的民眾鬥民眾,還有現在的香港.....
所以大陸人普遍對革命有比我們更高的戒心,當然他們對現況不滿也不少就是....看看版上的大陸人就知道
至於那些替黨辯護的,有些真的來路不明,也有些單純是站在自己國家立場(不是中共立場)辯護而已
所以在小湯山醫院病死，在四川學校壓死和在武漢"家居隔離"餓死是中国人的下場 |
Edited by - Henschel on 02/09/2020 13:37:12 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 14:00:31
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quote:
Originally posted by MKMAN200
其實我看是文革的影響:
文革少數(可能是唯一?)的正面價值就是提早50年讓中國人民體驗到革命會有什麼下場
這裡不是說政府報復/鎮壓,而是說革命本身著著實實對社會的傷害,看看台灣近幾年的政黨惡鬥下的民眾鬥民眾,還有現在的香港.....
會把台灣、香港、美國政黨亂象比喻為文革的
大概都不清楚真正的文革有多慘
文革造就了習近平這一代年青人的求學斷層（紅衛兵、青年下鄉）
才有這種小學博士的產生，後來對毛左的修正不夠徹底使極權死灰復燃
可以説，中國到現在還在為文革付出代價。 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 14:16:38
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quote:
Originally posted by JonJon
會把台灣、香港、美國政黨亂象比喻為文革的
大概都不清楚真正的文革有多慘
文革最可怕的地方是让人回到了毫�茪H性底线的原始社会 --- 这跟现代文明当中的混乱完全不可同日而语。 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 14:41:13
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武汉女子阳台敲锣求助。
声音凄厉，不忍卒听
很难想象这是二十一世纪一个繁华都市里的场景。
去岁“十一”阅兵时盛世强国的景象恍如一梦 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 02/09/2020 : 15:28:28
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文革并未远去之明证
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中華人民共和國的生活與社會百態26
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