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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 02/22/2020 :  16:39:37  會員資料 Send 白河子 a Private Message
短短四天韓國防疫網崩潰全境淪陷，這速度會不會太快啊...
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 02/22/2020 :  16:41:56  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

说个专业的话题：

有没有人觉得很奇怪，黏膜传染，是怎么转移到肺部的。
如果是通过体液循环，按说心脏和肾脏也应该大量出现病状。
......
有没有人有解释的？


https://www.msn.com/zh-tw/news/world/%E4%B8%8D%E5%8F%AA%E6%94%BB%E6%93%8A%E8%82%BA%EF%BC%81%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%E7%82%8E%E6%81%90%E5%A4%9A%E5%99%A8%E5%AE%98%E8%A1%B0%E7%AB%AD-%E5%B0%88%E5%AE%B6%E6%AF%94sars%E9%9B%A3%E6%95%91/ar-BB10b8ZW

童朝暉進一步指出，當這些患者染上武漢肺炎後，缺氧狀況會很明顯，要是病情控制不好，很容易就會呼吸衰竭。他也點明，「武漢肺炎的救治難度比起SARS高出許多」。為何會這麼說？他指出，SARS患者遭受病毒攻擊的器官多集中在肺部，但新型冠狀病毒除了攻擊肺部外，甚至心臟、腎臟、腸胃道等器官都會遭到攻擊，進而引發器官衰竭。
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你們那邊的人好像已經有了答案了...
用遊戲來說的話，應該是這樣吧
Edited by - 白河子 on 02/22/2020 16:50:05
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 02/22/2020 :  17:01:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

短短四天韓國防疫網崩潰全境淪陷，這速度會不會太快啊...

主要是宗教團體

如果台灣妙天或妙蟬聚會出包，台灣的防線馬上崩潰

看看這南港道場聚會的規模
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 02/22/2020 :  17:20:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201911300104.aspx
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 02/22/2020 :  17:39:52  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

说个专业的话题：

有没有人觉得很奇怪，黏膜传染，是怎么转移到肺部的。

如果是通过体液循环，按说心脏和肾脏也应该大量出现病状。

但是如果不是体液循环，就很难解释为什么肺部深处的个专业的话题：

有没有人觉得很奇怪，黏膜传染，是怎么转移到肺部的。

如果是通过体液循环，按说心脏和肾脏也应该大量出现病状。难道是体液循环时免疫系统可以有效消灭病毒？

但是如果不是粘膜+体液循环，就很难解释为什么肺部深处的肺泡会出现病毒和病征而上呼吸道�荅f毒或者说检测不出病毒阳性。难不成飞沫/空气传染，能直达肺泡而不污染上呼吸道？

有没有人有解释的？



quote:
Originally posted by JonJon
一月底消息是，傳播力最強的是當初台灣初期幾例和美國初期幾例，那時候能比對的資料有限
所以沒有病毒不毒才能離開武漢這種理論

由於武漢病毒主要靠跟ACE2(人體細胞的血管張力素轉化酶 2)做受體
這受體在肺泡系泡上的數量比咽喉、喉道多屬幾十倍，所以肺泡容易受到病毒感染進而產生濃稠分泌物阻礙呼吸，造成血氧濃度下降
這和當年SARS的情況是一樣的，在你身體撐不住前就把你掐死，就算用葉克膜也只是延長你身體撐下去的時間

如果病毒不攻擊肺泡和引起免疫因子風暴
那麼武漢肺炎只是普通等級的流感罷了
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 02/22/2020 :  17:40:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://tw.news.yahoo.com/%E6%96%B0%E5%86%A0%E8%82%BA%E7%82%8E%E5%8D%97%E9%9F%93%E7%A2%BA%E8%A8%BA346%E4%BE%8B%E5%A2%9E1%E9%87%8D%E7%97%87-%E7%96%AB%E6%83%85%E7%B6%AD%E6%8C%81%E8%AD%A6%E6%83%95%E4%B8%8D%E4%B8%8A%E8%AA%BF%E5%9A%B4%E9%87%8D%E7%AD%89%E7%B4%9A-045939824.html
新冠肺炎南韓確診346例增1重症 疫情維持「警惕」不上調「嚴重」等級

https://tw.news.yahoo.com/%E7%BE%A9%E5%A4%A7%E5%88%A9%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%E7%82%8E%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E9%A6%96%E4%BE%8B%E5%8C%97%E9%83%A8%E4%B8%80%E7%94%B7%E6%80%A7%E7%97%85%E9%80%9D-001920780.html
新冠肺炎義大利死亡首例！暴增至17例確診 10城市公共場所關閉一週

https://www.bbc.com/news/world-europe-51581805
Coronavirus: Ukraine protesters attack buses carrying China evacuees
烏克蘭示威者攻擊中國撤僑巴士.這些烏克蘭僑民剛從中國回來.



如果照這種情況疫情持續爆下去的話,WHO恐怕要被拿出來徹底檢討了.
現在日韓的確診人數都已破百,義大利的確診人數和死亡人數居然跟台灣一樣多了.
烏克蘭搞到跟暴動一樣,大概是各國裡最誇張的.
在陸台商看到烏克蘭的撤僑慘況,恐怕就不敢回台灣了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 02/22/2020 17:48:03
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/22/2020 :  18:57:40  會員資料 Send judah1970 a Private Message
现在意大利远超台湾。

这还是早宣布国家进入紧急状态的情况下。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 02/22/2020 :  19:25:42  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


小弟我個人是覺得這次的疫情對於全世界來說是一個"完美風暴"(a perfect storm)正在成形
希望各位朋友做好準備
......
所以我個人是嚴重懷疑中國大陸的沿海工業區今年二月份能夠開工
如果不能, 那對於全球經濟的打擊有多大? 不言可喻


現在看來差不多都給提督大說中了...
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/22/2020 :  20:14:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/acn/202002220029.aspx
中國武漢肺炎累計2345死 確診7.6萬
最新更新：2020/02/22 09:37

...

截至2月21日午夜，大陸31個省市區現有確診病例5萬3284例（其中重症病例1萬1477例），累計治癒出院病例2萬659例，累計死亡病例2345例，累計報告確診病例7萬6288例，現有疑似病例5365例。累計追蹤到密切接觸者61萬8915人，尚在醫學觀察的密切接觸者11萬3564人。
...

----



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/22/2020 :  20:22:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202002225011.aspx
韓國武漢肺炎單日激增229例 傳1駐韓美軍也感染
最新更新：2020/02/22 18:03
（中央社記者姜遠珍首爾22日專電）韓國中央防疫對策本部通報，今天下午再添武漢肺炎確診病例87例，單日通報達229例，全國累計433例，其中18人治癒解除隔離，3人病逝。確診病例與新天地大邱教會相關計231人。
...

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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202002220203.aspx
武漢肺炎伊朗新增10確診 其中1人不治累計5死
最新更新：2020/02/22 19:21
...
截至目前為止，伊朗全國的武漢肺炎確診病例累計28起，死亡人數達到5人。（譯者：陳昱婷/核稿：陳彥鈞）1090222

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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202002220228.aspx
義大利疫情激增已2死 境內首例模範夫妻震驚社會
最新更新：2020/02/22 18:40

（中央社記者黃雅詩羅馬22日專電）武漢肺炎爆發後，義大利暫停中國直航，全義中國城乏人問津，但昨天引爆境內群聚感染源頭令媒體震驚，因為境內確診首例的義籍夫妻，一向過著規律運動、飲食的「模範生活」。

這對夫妻所居住的北義小鎮科多紐（Codogno）距離米蘭車程1小時，今天上午以米蘭為首府的倫巴底（Lombardia）大區感染俗稱武漢肺炎的2019冠狀病毒疾病（COVID-19）案例已激增至27例，並出現義大利第2例死亡案例。目前義大利全國確診病例累計達33例。

...

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https://www.cna.com.tw/news/ahel/202002220235.aspx
日本新增14起武漢肺炎確診病例
最新更新：2020/02/22 19:13

（中央社東京22日綜合外電報導）在日本衛生當局戮力防堵武漢肺炎疫情之際，日本政府官員證實，今天境內新增14起確診病例。截至目前為止，日本全國的武漢肺炎確診病例累計124起。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 02/22/2020 :  21:17:26  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


小弟我個人是覺得這次的疫情對於全世界來說是一個"完美風暴"(a perfect storm)正在成形
希望各位朋友做好準備
......
所以我個人是嚴重懷疑中國大陸的沿海工業區今年二月份能夠開工
如果不能, 那對於全球經濟的打擊有多大? 不言可喻


現在看來差不多都給提督大說中了...

地上的君王，與她行淫、一同奢華的，看見燒她的煙，就必為她哭泣哀號；因怕她的痛苦，就遠遠地站著，說：
「禍哉，禍哉，這大城！
堅固的巴比倫城啊！
一時之間，你的審判要來到了。」
地上的商人也都為她哭泣悲哀，因為沒有人再買他們的貨物了；這貨物就是金、銀、寶石、珍珠、細麻布、絲綢、紫色和朱紅色衣料、各樣香木、各樣象牙的器皿、各樣極寶貴的木頭和銅、鐵、大理石的器皿，和肉桂、豆蔻、香料、香膏、乳香、酒、油、細麵、麥子、牛、羊、馬、馬車，以及奴隸、人口。

啟示錄18章9-13節
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 02/22/2020 :  21:39:20  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by toga

164名瘟神公主號上所謂在隔離14天後病毒檢查陰性，安全無虞，按照日本現行防疫規範可以直接解散爽吃壽司搭高鐵的澳洲旅客，已經有兩名在撤僑回國後重新檢查時發現中鏢。

壽司好吃嗎？河豚美味嗎？春酒喝得很爽嗎？


厚勞省可以去切腹謝罪了~~

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200222/k10012297561000.html?utm_int=word_contents_list-items_001&word_result=%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9&fbclid=IwAR3O2xIAclCi1yT6ruucjtBTqR6bBx_hkmYvcH4Wi_wjwKsQTcNx-7-oOI8

女性は横浜港に停泊しているクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗客で、今月14日に検査を行った結果、翌15日に陰性となったため、19日に下船して帰宅していたということです。
Edited by - 白河子 on 02/22/2020 21:43:37
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 02/22/2020 :  22:33:36  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=694348
台灣的全境擴散到數計時中............
真想叫它們現在就扛轎到武漢去它的(救治)阿...
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts
Posted - 02/22/2020 :  23:02:26  會員資料 Send toga a Private Message
武漢萬家宴以及以及南韓新天地教會血淋淋的教訓都近在眼前，政府要展現為所應為的公權力guts，此正其時。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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JonJon
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 02/22/2020 :  23:50:00  會員資料 Send JonJon a Private Message
到現在有人還在用一般流感的死亡率酸政府反應過度，就別太期待那些人夠正視問題的存在
現在阻止他們還會被惹到一身腥
浙江台商父親上節目的例子正好證明，這些人可以為了自身感受，對事情可以產生認知失調的錯覺

=================================================================
https://udn.com/news/story/7314/4362603
感染源浙江台商父call in喊冤 陳時中：反害兒被標籤化

陳時中表示，昨天有新聞台在沒有查證情況下，透過call in環節，開放浙江台商父
親爆料，過程中，其父希望不要被標籤化，但是他的親人反而因為這次爆料被標籤化
，他認為，這樣爆料對於疫調完全沒有幫助，社會都亂了。

陳時中說，對於電視台披露是否合法，將會依法辦理；他說，一個人的感受、印象不
代表一個真實性；陳時中在節目中聽到兩句話，其父反應兒子都沒有不舒服，但是疫
調團隊在健保資料裡面，1月22日之後，都一直有浙江台商相關就診資料，所以事實
與感覺都不一樣。
Edited by - JonJon on 02/22/2020 23:54:05
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 02/23/2020 :  01:01:37  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1582384719.A.10C.html

尿液也有病毒，所以可能驗尿的方法會比呼吸道採檢更正確？
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JonJon
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 02/23/2020 :  01:51:58  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1582384719.A.10C.html

尿液也有病毒，所以可能驗尿的方法會比呼吸道採檢更正確？


排泄物驗出病毒也不是一直準確
美國那例也只要一天驗到病毒而已
對於已經病發過的人，驗身體抗體是比較準確的
現在缺乏的是大量準確篩檢無症狀、清症患者的方法
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/23/2020 :  04:28:32  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by judah1970

说个专业的话题：

有没有人觉得很奇怪，黏膜传染，是怎么转移到肺部的。



quote:
Originally posted by JonJon

由於武漢病毒主要靠跟ACE2(人體細胞的血管張力素轉化酶 2)做受體
這受體在肺泡系泡上的數量比咽喉、喉道多屬幾十倍，所以肺泡容易受到病毒感染進而產生濃稠分泌物阻礙呼吸，造成血氧濃度下降




你想说什么？死得太快以至于不能感染心肾？
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 02/23/2020 :  04:30:14  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by judah1970

说个专业的话题：

有没有人觉得很奇怪，黏膜传染，是怎么转移到肺部的。
如果是通过体液循环，按说心脏和肾脏也应该大量出现病状。
......
有没有人有解释的？


https://www.msn.com/zh-tw/news/world/%E4%B8%8D%E5%8F%AA%E6%94%BB%E6%93%8A%E8%82%BA%EF%BC%81%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%E7%82%8E%E6%81%90%E5%A4%9A%E5%99%A8%E5%AE%98%E8%A1%B0%E7%AB%AD-%E5%B0%88%E5%AE%B6%E6%AF%94sars%E9%9B%A3%E6%95%91/ar-BB10b8ZW

童朝暉進一步指出……但新型冠狀病毒除了攻擊肺部外，甚至心臟、腎臟、腸胃道等器官都會遭到攻擊，進而引發器官衰竭。
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你們那邊的人好像已經有了答案了


问题是他说的“会”可是没有病例呀。

并且我的问题是，按说都到肺泡了，上呼吸道，或者心肾都该受到感染了才对。

PCR实在是一个敏感度很高的检测方法。非说浓度低，实在是有点硬掰。
Edited by - judah1970 on 02/23/2020 04:38:40
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 02/23/2020 :  08:29:43  會員資料 Send 白河子 a Private Message
一夜過去義大利成為全球第五大疫區，在伊朗「感冒」的死亡率達兩成有點糟糕啊...
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 02/23/2020 :  10:27:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這次基本很可能是1918流感的翻拍

1918年流感死了千萬人，希望100年的進步能改變一切
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JonJon
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 02/23/2020 :  11:09:26  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970




并且我的问题是，按说都到肺泡了，上呼吸道，或者心肾都该受到感染了才对。


那是典型肺炎，武漢肺炎是非典型肺炎
甚至有肺部都出現異變了還是無症狀的情況發生

哈囉でしょう?
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 02/23/2020 :  13:09:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message

Guts喔?

小的就看地方與中央的Guts誰大了(喝茶
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/23/2020 :  17:57:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202002230011.aspx
武漢肺炎／義大利疫情歐洲最嚴重 激增至79例找不到感染源
最新更新：2020/02/23 13:41
（中央社記者黃雅詩羅馬22日專電）義大利武漢肺炎確診病例截至22日深夜案例已激增至79例（含境外移入3例），義大利衛生當局非常憂心，原本認定的「零號病人」已被排除，目前仍找不出感染源。
...
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202002230018.aspx
武漢肺炎釀5死 伊朗關閉學校與文化中心
最新更新：2020/02/23 09:38

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202002230003.aspx
武漢肺炎伊拉克傳確診首例 中東已有5國出現疫情
最新更新：2020/02/23 08:07

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伊朗跟伊拉克感覺醫療資源並不夠充裕，擴散下去可能會跟武漢一樣慘，值得注意。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/23/2020 :  18:01:18  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/acn/202002230029.aspx
武漢肺炎湖北外新增病例大降 22日僅18人
最新更新：2020/02/23 11:03
...
自2019年12月疫情爆發至2月22日24時，31個省（自治區、直轄市）和新疆生產建設兵團現有確診病例5萬1606例，其中重症病例1萬0968例；累計治癒出院病例2萬2888例。

累計死亡病例2442例，累計報告確診病例7萬6936例，現有疑似病例4148例。累計追蹤到密切接觸者62萬8517人，尚在醫學觀察的密切接觸者10萬6089人。
...
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202002220244.aspx
中國抗疫重維穩 民間以生死故事揭露疫情真相
最新更新：2020/02/23 08:50

（中央社台北22日電）中國武漢肺炎疫情持續延燒，當局卻下令加強推出「正能量暖新聞」，外界質疑，真實民情將因此難以曝光。有中國公民為此發起「記錄統計數字之外的Ta們」計畫，揭露官方忽視的生死故事。

...

中國「財經」雜誌網站2月2日曾發布調查報導「統計數字之外的人：他們死於『普通肺炎』？」，記錄10餘個病患家庭輾轉求醫的過程，並直指「有大量的病患在確診流程和統計數字之外，只能自我求生」。然而，這則報導發布後不久便遭全網刪除。

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看起來中國政府是真的在壓數據趕開工了。

不確診就不算死於新型肺炎這招真的好用。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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