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JonJon
路人甲乙丙
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 Posted - 03/31/2020 : 08:13:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
若R0 < 1，傳染病將會逐漸消失。
若R0 > 1，傳染病會以指數方式散布，成為流行病（epidemic）
==
語意的精準，感覺無需辯論
R0是否小於1是控制的關鍵
這裡兩個問題
1.這個病非常難根除，病患平均要四到六周才能出院，
2.大規模爆發後，就算R值只有0.1，一千人還是會增加百人的新增感染
這兩點加在一起的非常難纏，可以看小弟在第九頁分享的轉文
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 08:15:01
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by Harvida
您武漢人,照您的觀察,武漢到底在這兩個月死了多少人?現在到底安不安全?
Harvida兄真的是古道热肠。
面对疫情，大家都厚道点不行么？
还是说对“中国”厚道就失去了“台湾价值”？
不必如此春秋，說到底不過是數字丟臉，家醜不可外揚。
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 08:15:07
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Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
說實話其他縣市不可能，各縣市沒人想要接燙手山竽，大家也有民意壓力。
我不太明白，台湾虽小，也是三万六千平方公里里的大岛，各县市少说也有几百平方公里，居民怎么会因为在本县市建立隔离点而反对呢？这是隔离点，不是核电站……
健康码肯定有效，而且很有效，但是最大的问题不是有没有效，而是DPP长期政治正确灌输下，台湾同胞对于个资的敏感程度。前面Lumber兄说口罩2.0也提到了这个问题。
从这点来说DPP执政的确会比KMT执政对防疫更有利，因为DPP执政，不会有一个脑残心黑的反对党到处给他找茬……
打開地圖，看一下台灣山地面積和海拔高度，你就明白了 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 08:16:23
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quote:
Originally posted by JonJon
如果口罩供應安全無虞，那麼蘇揆就不會搞啥口罩禁止出口和配給制了
小弟周圍的情況，反而是看到那些反對口罩出口禁令的人，大力鼓吹台灣和國外口罩供應充足，應該將恢復口罩出口，以幫助中國抗疫。
苏揆……
在本坛，我好像没见讨论的焦点落在“该不该帮助‘中国’”上，焦点一直“该不该说话这么绝”。然后结论是你们817，觉得这样很爽呀，“中国人”有种就打过来一定要台湾海峡布满你们的尸体……
话说你们苏揆就817的平均水平，岂不是吾可取而代之？你们有没有想过把这个没用的老头儿赶下台自己爽领20万/月
另外，拜大选所赐，我这阵一直关注你们岛内的新闻，亲身感受和之前的历史八卦我可能欠缺，但是时间线我可是记得很牢的。
你们苏揆为了呛“中”，宣布口罩禁止出口（还有人洗地说不是针对大陆，这点来看苏揆就是比你们817敢作敢当，怪不得能爽领20万 ），然后大陆官方还没来得及表示愤怒呢，岛内就爆发了抢口罩潮……
为了因应抢口罩潮，苏揆先推出超市限购令，发现实在弱智，然后2月初改由药房依健保卡领取每人每周两片……重点是吹一下Mr(s)唐，造神。
综上所述，口罩之乱纯粹是你们苏揆为了反中自己惹出来的乱子，口罩之乱，乱的不是口罩是人心。然后为了圆自己的老脸，非得自己增产口罩，从150万冲到1000万/天，不过这帐我早就帮慎大算过，要保证每人每天两片两个月的安全存量，需要生产四个月——之前说300万/周的时候是一年多，这还是一直不消耗所需的时间，如果每人每周消耗一片，得生产到下次大选了。
说到这里看出来问题没有？你们苏揆大选狂胜后为了反中，在岛内一不小心制造出了一个“2300万人每人每天一片口罩”的�茤閉}，然后动用全国资源干了两个月的坑，打造出一支能填半个坑的“国家队”……
不过我不是很清楚817和苏揆有没有意识到，这个坑是人为制造出来的，说不定哪天就噗的一声，随疫情消失掉也不一定，到时候这家日填半坑的国企，是废掉长草呢，还是废物利用跟中国大陆的口罩打世界杯价格战呢？
不过817应该不会介意，他们投票给DPP想必就没有把自己缴的税金当自己的钱。 |
Edited by - judah1970 on 03/31/2020 08:19:02 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 08:22:53
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quote:
Originally posted by JonJon
如果方艙醫院的防護有做好，交互感染的情況現在看起來還是比較少
中國沒有出現過整個方艙醫院確診的狀況，
就算有整個方艙醫院都確診，那也只要把重症的病患轉診走，輕症留下來做支持治療
方艙醫院的問題是病好的人如果還繼續待在同個醫院內，有被傳染復發的機率
現在越來越多研究指出就算有抗體身體內也還是有病毒，而且不敢保證症狀壓下來後，病人就不會傳給其他人
你是在哈喽？
什么叫“中國沒有出現過整個方艙醫院確診的狀況”？
你是不是把方舱医院和观察隔离点搞混了？
方舱医院本来就是全部确诊（2月半后是按CT）的呀，只不过是轻症罢了——当然医护人员除外。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 08:52:27
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quote:
Originally posted by judah1970
我记得台湾人的英文不错的呀，我接触过不少台湾厂商。
outbreak是什么意思来着？
当然，「這意味著在中國出現暴發之前」翻的也不准确。应该是“在我们注意到在中国（的疫情）爆发前”。
不过翻译成“在中國的武漢肺炎疫情被公佈之前”，更离谱，而且个人感觉没有“暗示中國隱瞞早期疫情”的意思。
還在斷章取義
be aware是甚麼意思來著? |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 08:54:33
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
說實話其他縣市不可能，各縣市沒人想要接燙手山竽，大家也有民意壓力。
我不太明白，台湾虽小，也是三万六千平方公里里的大岛，各县市少说也有几百平方公里，居民怎么会因为在本县市建立隔离点而反对呢？这是隔离点，不是核电站……
幾年前其實台灣有個社會新聞,那個美國麥當勞在台灣搞個慈善事業,弄幾間房子讓偏遠地帶罕病兒童到台北看醫生前能暫住一兩晚,結果有當地居民跑去抗議......這連隔離點都不是,還是照樣有民意反對.這是人心層面的問題.
地理層面的問題,台灣的造山運動速度與喜馬拉雅山一樣快,這使得台灣的地形破碎程度遠高於中國大陸的大部分地區,只有雲南四川西半到西藏南段差不多,也因此台灣南北有4條可以說是縮小版滇西縱谷的地形,可以讓直升機飛機躲在這種縱谷內部飛行,遠距離的機載雷達看不到,但這種地形同樣可以參照雲南的狀況,會有多少完整的土地?
當然還是有些比較大的平地,但這些平地已經被炒地皮炒光了......這些炒地皮的甚至在廿幾年前就已經對軍事陣地下手,很多預備炮陣地雷達陣地等火力點都被逐一轉手改建成民房,這種態勢要找地,如果是有利炒房的建築,車站或運動場之類,沒問題!但要是隔離病房......請參照麥當勞案例. |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 08:58:17
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美帝新增确诊两万。川皇说死十万人也可以，国民也没啥反应。
好吧，我现在是实打实地羡慕佩服美式民主了。所谓的每人一票负责，其实也就是谁都不用负责吧。就算总统和政府瞎搞死了一半人，国家还能岿然不动，最多换个代言人。等中国啥时候不是发展中国家了，一定要弄个类似制度来玩啊。。。 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 09:12:41
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quote:
Originally posted by greencao
美帝新增确诊两万。川皇说死十万人也可以，国民也没啥反应。
好吧，我现在是实打实地羡慕佩服美式民主了。所谓的每人一票负责，其实也就是谁都不用负责吧。就算总统和政府瞎搞死了一半人，国家还能岿然不动，最多换个代言人。等中国啥时候不是发展中国家了，一定要弄个类似制度来玩啊。。。
也祝兄台小心,上面言論如果發表在你國論壇
看CCP 會不會找兄台去泡荼聊天
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 09:13:46
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https://www.ettoday.net/news/20200331/1680282.htm
快點翻倉庫！加州發現「3900萬」個N95口罩 514具舊款呼吸器
從中國武漢爆發的新冠肺炎（COVID-19）重創美國，讓美國成為全球確診病例最多的疫區
，就在醫療物資吃緊的時候，重災區加州的倉庫卻很神奇地發現了3900萬個N95口罩，還
有514具舊款的呼吸器，全都是現在最重要的救命資源。
根據《商業內幕》（Business Insider），美國西部聯合醫護人員聯合會（SEIU United
Healthcare Workers West）代表在26日指出，在倉庫中找到了3900萬個N95口罩，這個數
量遠大於美國全國庫存的1200萬個N95口罩。
根據美國NBC旗下的加州地方媒體Kcra-TV報導，州長紐森（Gavin Newsom）參觀灣區的能
源公司Bloom Energy時表示，他們在州內找到了514具從2011年以來尚未開箱過的舊款呼
吸器，許多具電池已經超過了使用年限無法運作，將透過Bloom Energy的協助，為這些舊
款呼吸器進行維修與翻新的作業，這間公司自成立以還，已經完成過上百具的呼吸器的維
修翻新作業。
除了加州之外，馬里蘭州的貝爾茨維爾回收公司（Beltsville recycling company）在去
年卸貨時，在雜物堆中發現了150箱N95口罩，總數達到3600萬副，後來這間公司的合夥
人之一希普（Gary Shipp）當時保存了這些口罩，但是他當時萬萬沒有想到，這些東西會
成為救命物資。
有鑑於美國醫護人員現在口罩短缺，這間回收公司決定將這些口罩發送給醫療單位，分別
發送給維吉尼亞醫學中心以及一些地方的中小型醫院。
===================
倉庫寶物獵人演的都是真的XD
印第安納瓊斯、凱吉哥、蘿拉應該出動去考古了嗎？ |
Edited by - JonJon on 03/31/2020 09:16:16 |
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冗丙
版主
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 03/31/2020 : 09:25:01
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同時，現在的WHO
我能理解不應該和醫療人員搶口罩資源
但好歹也提倡使用布口罩吧
https://udn.com/news/story/120944/4456247
WHO仍呼籲「沒事不用戴口罩」: 戴錯還造成反效果
CNN報導，世衛組織突發衛生事件計畫執行主任瑞恩（Mike Ryan）30日在瑞士日內瓦記者會上說，「沒有具體證據顯示，大眾戴口罩有任何潛在好處。事實上，有些證據顯示，大眾因錯誤使用或未戴好口罩，而造成反效果」。
瑞恩提及口罩和其他醫療用品時說，「還有個問題是我們全球出現嚴重短缺。目前最可能受到新冠病毒危害的，是每天無時無刻都暴露在病毒威脅下的第一線醫護人員。想到他們沒有口罩戴就很可怕」。
WHO新興疾病部門主管官員范科霍芙（Maria Van Kerkhove）30日也在簡報會上說，「我們應該將口罩優先讓給最需要的人，也就是第一線的醫護人員」。 |
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 09:42:56
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quote:
Originally posted by JonJon
同時，現在的WHO
我能理解不應該和醫療人員搶口罩資源
但好歹也提倡使用布口罩吧
https://udn.com/news/story/120944/4456247
WHO仍呼籲「沒事不用戴口罩」: 戴錯還造成反效果
CNN報導，世衛組織突發衛生事件計畫執行主任瑞恩（Mike Ryan）30日在瑞士日內瓦記者會上說，「沒有具體證據顯示，大眾戴口罩有任何潛在好處。事實上，有些證據顯示，大眾因錯誤使用或未戴好口罩，而造成反效果」。
俺也来谈谈自己的体会：戴口罩有用的前提除了上面提到的能正确佩戴以外，还得有良好的个人卫生习惯，外加遵守人际交往的规范（不聚集，保持距离等）
但是，凭着俺对身边老外的了解，要求全部做到这些对他们来说实在是太难了。
信不信：早上给他们发了口罩，中午就能满大街的趴趴走，晚上还能再约上七八个炮友来个群趴 ---- 要是说他们，人家还能振振有词：你看我们不是都戴着口罩办事儿呢麽 --- 等大伙儿全感染上了，人没准儿还能去法院告你一状，说你发的口罩儿压根儿不顶用，还不如把套套戴脑门子上好使呢
所以，最根本的解决办法就是：干脆啥也不发，没事儿就老老实实呆家里，出门就得跟人保持六英尺... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 03/31/2020 : 09:49:50
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第一線醫療人員最需要口罩
沒有第一線醫療人員，整個國家醫療體系會先垮掉
用這來說WHO作錯了，真是顛倒是非
記得上一個義大利議員不管禁令戴口罩上議院
但是把鼻子露在外面
這才是個哭笑不得的反面例子
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 09:51:41
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Originally posted by JonJon
同時，現在的WHO
我能理解不應該和醫療人員搶口罩資源
但好歹也提倡使用布口罩吧
你怎麼不去要求民進黨？
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鈴平ひろ、さいこう！
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 09:53:19
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記得他是在生氣，他從四個疫區巡視趕回來開會，竟有別的議員嘲笑他怕死戴口罩!!!
他大罵說我戴口罩是保護你們也保護我，大家都應該把口罩戴起來，之後就是學台灣立法院拿麥克風出氣..............
>>俄羅斯衛星通訊社莫斯科3月30日電 俄羅斯民航局發佈消息稱，從境外返回莫斯科的俄公民只能通過謝列梅捷沃機場入境，而且每天入境人數限制在500人以內，其他聯邦主體的機場限制人數為200人。
集中控管與兼顧醫護檢測能量的作為，也算是好方法!!!
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據中國國際電視台報道，3月29日一架來自中國的飛機在紐約肯尼迪機場成功著陸，機上載有1200萬手套、13萬N95口罩、170萬外科手術口罩、5萬套防護服、3.6萬支溫度計以及數量眾多的洗手液。
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Edited by - 冗丙 on 03/31/2020 10:06:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 10:00:07
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https://udn.com/news/story/120944/4456235?list_ch2_index
陸醫療專家：義大利居家隔離 重蹈了武漢的早期錯誤
根據中國派到義大利提供醫療建議的專家，義大利必須改變策略，大規模隔離新冠肺炎輕症病患，而不只是讓他們待在家裡。
四川大學華西醫院呼吸科主任梁宗安說，武漢的醫生在疫情爆發初期犯過同樣的錯誤。那時醫院會收治重症患者，但建議輕症患者將自己隔離在家不出門，部分原因是緩解武漢超負載醫療照護體系承受的壓力。
當時，輕症患者身上的病毒感染力還不為人所知。但研究人員現在知道，被告知留在家裡的輕症患者通常具有將病毒傳染給家人的風險，另因一部分人仍自由在外行走，也傳染給外人。
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關鍵就兩個
1. 醫護人員一定要有足夠的防護
2. 方倉 方倉 方倉 來隔離輕症病患 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 10:00:58
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Originally posted by LUMBER
第一線醫療人員最需要口罩
沒有第一線醫療人員，整個國家醫療體系會先垮掉
用這來說WHO作錯了，真是顛倒是非
記得上一個義大利議員不管禁令戴口罩上議院
但是把鼻子露在外面
這才是個哭笑不得的反面例子
又是誰説WHO做錯啦？你自己挖的坑清自己跳，
你講的就是把我説的東西再説一次而已，老大不小了不要一直學我說話好嗎？
你截的圖還剛好是該戴口罩的議員在議會被眾議員嘲笑，
他氣憤不過拿下口罩聲撕力竭的講他自己帶口罩是因為他剛去過疫區，帶口罩是為了保護在座的同事
他又不是到醫院防止被眾人傳染，而是防止自己的飛沫噴濺出去
要做到這樣，一般的布質口罩就可以了，配上洗手的習慣就能有效降低傳染率
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白河子
路人甲乙丙
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4530 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 10:07:59
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Originally posted by JonJon
https://udn.com/news/story/120944/4456247
WHO仍呼籲「沒事不用戴口罩」: 戴錯還造成反效果
CNN報導，世衛組織突發衛生事件計畫執行主任瑞恩（Mike Ryan）30日在瑞士日內瓦記者會上說，「沒有具體證據顯示，大眾戴口罩有任何潛在好處。事實上，有些證據顯示，大眾因錯誤使用或未戴好口罩，而造成反效果」。
瑞恩提及口罩和其他醫療用品時說，「還有個問題是我們全球出現嚴重短缺。目前最可能受到新冠病毒危害的，是每天無時無刻都暴露在病毒威脅下的第一線醫護人員。想到他們沒有口罩戴就很可怕」。
WHO新興疾病部門主管官員范科霍芙（Maria Van Kerkhove）30日也在簡報會上說，「我們應該將口罩優先讓給最需要的人，也就是第一線的醫護人員」。
這病毒無症狀就有傳染力+潛伏期半個月在我們這都是基本常識了，沒戴口罩就是裸奔任曝險這事情竟然不知道？根本是放任病毒傳播
這搞下來反製造出更多感染者反而會更進一步增加醫護被感染的風險根本本末倒置
沒有醫療用口罩至少戴個布口罩or用圍巾什麼的罩住口鼻都行，總比完全無防護好吧？
WHO還是廢了吧... |
Edited by - 白河子 on 03/31/2020 10:10:31 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 10:14:25
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Originally posted by JonJon
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Originally posted by LUMBER
第一線醫療人員最需要口罩
沒有第一線醫療人員，整個國家醫療體系會先垮掉
用這來說WHO作錯了，真是顛倒是非
記得上一個義大利議員不管禁令戴口罩上議院
但是把鼻子露在外面
這才是個哭笑不得的反面例子
又是誰説WHO做錯啦？你自己挖的坑清自己跳，
你講的就是把我説的東西再説一次而已，老大不小了不要一直學我說話好嗎？
你截的圖還剛好是該戴口罩的議員在議會被眾議員嘲笑，
他氣憤不過拿下口罩聲撕力竭的講他自己帶口罩是因為他剛去過疫區，帶口罩是為了保護在座的同事
他又不是到醫院防止被眾人傳染，而是防止自己的飛沫噴濺出去
要做到這樣，一般的布質口罩就可以了，配上洗手的習慣就能有效降低傳染率
說人老大不小的自稱20歲，人家撕不撕口罩都是帶錯了
你又覺得這可以拿來掰些有的沒的囉？
明明就在努力鑽洞酸WHO
幹嘛還挑話講哩
乖啦
遇到甚麼都攻擊不奇怪
甚麼都是你的敵人也不稀奇
自己高興就好喔 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 10:17:17
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by JonJon
https://udn.com/news/story/120944/4456247
WHO仍呼籲「沒事不用戴口罩」: 戴錯還造成反效果
CNN報導，世衛組織突發衛生事件計畫執行主任瑞恩（Mike Ryan）30日在瑞士日內瓦記者會上說，「沒有具體證據顯示，大眾戴口罩有任何潛在好處。事實上，有些證據顯示，大眾因錯誤使用或未戴好口罩，而造成反效果」。
瑞恩提及口罩和其他醫療用品時說，「還有個問題是我們全球出現嚴重短缺。目前最可能受到新冠病毒危害的，是每天無時無刻都暴露在病毒威脅下的第一線醫護人員。想到他們沒有口罩戴就很可怕」。
WHO新興疾病部門主管官員范科霍芙（Maria Van Kerkhove）30日也在簡報會上說，「我們應該將口罩優先讓給最需要的人，也就是第一線的醫護人員」。
這病毒無症狀就有傳染力+潛伏期半個月在我們這都是基本常識了，沒戴口罩就是裸奔任曝險這事情竟然不知道？根本是放任病毒傳播
這搞下來反製造出更多感染者反而會更進一步增加醫護被感染的風險根本本末倒置
沒有醫療用口罩至少戴個布口罩or用圍巾什麼的罩住口鼻都行，總比完全無防護好吧？
WHO還是廢了吧...
我們這裡半數以上的早都在裸奔啦....
來看看兩個月前的笑話
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yangly3
我是老鳥
7473 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 10:21:15
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Originally posted by john1220
也祝兄台小心,上面言論如果發表在你國論壇
看CCP 會不會找兄台去泡荼聊天
个人认为他的问题还是有值得商讨之处的。我自己的看法如下：
第一，到目前为止，去世的人绝大多数都是老人与有并发症者，虽然有些冷酷�荓﹛A但不得不说，这些人本身的期望寿命就已不多，其他人对他们的离去心里多少已经有了准备，只不过是提前了一些而已。
第二，不同于中国那样的极权政府，几乎将所有的权力都把握在自己手中，人民自然要求在自己有需要的时候由政府来兜底。民主国家的小政府，人民都很清楚政府能做什么不能做什么，不会要求政府事事负责。比方说，中国政府要求高铁实名制，那人们自然会希望政府能够根据高铁乘客名单来追踪潜在传染者。而美国连全国身份证都没有，所以政府要是说很难查找传染者的行踪时，人们自然能够理解。
第三，美国也是一个法制社会，人人都知道自己拥有将来追诉政府责任的权利，所以可以放心地先处理眼下最重要的疫情传播问题，其他事情以后再说。不必担心像有些国家一样，连广场上坦克轧死人这样性质极其恶劣的事件，没过去多少年，现在竟��从追溯了 |
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白河子
路人甲乙丙
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4530 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 10:27:22
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Originally posted by LUMBER
我們這裡半數以上的早都在裸奔啦....
來看看兩個月前的笑話
在下兩個月前就在批評DPP提出讓口罩政策根本蠢，現在WHO不過是在重複相同的蠢事
至於您那邊要裸奔曝險那是您的自由，在下可是連出門騎公路車or慢跑都是戴好戴滿... |
Edited by - 白河子 on 03/31/2020 10:35:51 |
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