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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
 Posted - 05/23/2020 : 18:41:08
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退輔會算國防？
這先不提
請問算上特別預算，國防一年投入多少錢？
有到達或超過3%嗎？
算上退輔會
一年多少錢？
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Edited by - BlueWhaleMoon on 05/23/2020 18:48:08 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 05/23/2020 : 18:45:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
退輔會算國防？
國防預算有一半都是人事、退休金費用
老實説照預算弄根本不夠
台灣也很喜歡搞好幾年分期預算 |
Edited by - JonJon on 05/23/2020 18:47:49 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 05/23/2020 : 22:08:57
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16釐米膠卷：蔣經國總統校閱海軍試射雄風飛彈
https://youtu.be/ggrbALdPAmk
蔣經國總統在1980年視導自強操演火砲飛彈實彈射擊片段
（以下沒有全部逐字打出來）
總統登艦後，906艦（惠陽軍艦）迅即啟碇出港，自強演習的各項操演隨即開始
在官廳中，由統裁官羅中將向總統經國先生簡報自強操演中，各項新裝備與武器系統之更新，以及戰術想定
簡報後，總統巡視座艦，首先至戰情室參觀，並聽取該艦副長，對新裝備930武器系統之簡報
隨後蒞臨魚雷甲板，參觀反潛魚雷、反電子干擾火箭
雄蜂飛彈，是最佳的艦載武器，在有效距離內命中精確，且不易為敵人發現和干擾
這是他備便發射前的狀況
防空作戰實彈射擊操演
當發現空中敵人目標時，艦上官兵就防空備戰部屬，各部位立即完成作戰準備，分別使用武進二號兼射控系統及930系統，帶動五吋砲及40快砲實施射擊
各射擊艦以五吋及40快砲依序射出，現在是第一擊回
飛靶擊落了！是915艦（漢陽軍艦）所擊落的，
第二架拖靶T-33再度進入，第二擊回開始射擊，各射擊艦砲火均集中追瞄射擊
飛靶又被915艦全體發砲火擊落！
總統親見第二拖靶，又被迅速擊落，深表愉悅
天使、雄蜂飛彈試射
這項操演是由DD-920（萊陽軍艦）擔任天使二型飛彈發射艦，天使飛彈備便，彈艙開啟，飛彈射出，經由OD的管制，順利進入雷達波束，以乘波導引直向目標飛去
總統注視天使飛彈飛行景觀，飛彈在雷達導引下，最後半主動歸向，擊中靶船，顯示命中精確
雄蜂飛彈發射，由FAB快速突擊艇（海鷗飛彈快艇）一艘擔任，發射飛彈攻擊15海浬外之靶船
雄蜂飛彈的性能和天使飛彈大致相似，是由我國中山科學院所自力研製成功的
擊中目標！
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那時武進一型好像都叫930系統的樣子，戰情室的畫面以現在來看真的很復古，原來鋼彈和大和號艦橋會閃爍的儀錶是真的，發射天使飛彈時的BGM也挺有日本機器人動畫的風格（Z鋼彈那時代的風格）。
天使飛彈的發射過程說明也太詳細了點，乘波導引，現在莒光園地根本就不會解釋運作原理
在那時隨時都會打核戰的時代竟然還有露天旋轉的射擊指揮儀，真的是新裝備取得不易
看茶館那邊的人說，這段影片好像沒公開過 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/23/2020 : 23:12:09
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
退輔會算國防？
這先不提
請問算上特別預算，國防一年投入多少錢？
有到達或超過3%嗎？
算上退輔會
一年多少錢？
https://www.cna.com.tw/amp/news/aipl/201908150368.aspx
「民國109年度國防部預算編列新台幣3580億元，加計非營業特種基金更高達4113億，國防預算占GDP比例2.3%，主計總處主計長朱澤民表示，兩項金額都是歷年新高，但GDP占比不是歷年最高。
行政院會今天通過109年度中央政府總預算案，國防部預算歲出編列新台幣3580億元，比108年增175億，約成長5.2%。朱澤民表示，109年國防預算是歷年來最高。
朱澤民表示，若再加上非營業特種基金，也就是國軍營舍改建跟維護費533億元，國防部主管預算共4113億；他指出，108年5月時預測108年GDP為18.19兆元，4113億元占GDP比例約為2.3%，比108年國防預算占GDP達2.1%，成長0.2個百分點。」
https://www.vac.gov.tw/cp-2408-74999-1.html
「109年法定預算共計1282.35億元，項目分為退除給付(80.33%)、就醫(10.38%)、就養(6.32%)、人員維持行政業務(2.45%)、服務照顧(0.49%)、就學職訓(0.02%)、林區(0.01%)」
按照一般國家（如美國）的標準，軍職人員的退職給付和福利也是算在國防預算。所以，實質上來看，台灣的國防預算一直都是GDP的3%以上，加上特別預算就更不止了 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/23/2020 : 23:25:34
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https://www.cna.com.tw/news/aipl/201908150368.aspx
退輔會的預算不是是國防部所有，所以小黨會那邊哭邀退輔會併入國防部
先撇開退輔會，目前來看國防預算佔GDP2.3%，假設，因為，那也遠遠不到3%
非營業基金倒是可以算進去，但我沒算國
單就最近兩年來看，這3%數字是5100億以上
嫌人事預算佔太多，就麻煩把國防預算提高到5100億+/年，這樣人事就差不多佔1/3而已
至於做不做得到，應該不是綠共反對增加，而是大家都知道(紅滅除外)該增加但沒人打算真作
這次老菸的就職演說也就是喊喊口號，達成目的的$要多少、從哪來，就沒講了
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 11:57:42
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quote:
Originally posted by metalfinally
16釐米膠卷：蔣經國總統校閱海軍試射雄風飛彈
https://youtu.be/ggrbALdPAmk
蔣經國總統在1980年視導自強操演火砲飛彈實彈射擊片段
(略)
在那時隨時都會打核戰的時代竟然還有露天旋轉的射擊指揮儀，真的是新裝備取得不易
看茶館那邊的人說，這段影片好像沒公開過
那個露天射控儀是配合天使飛彈的新裝備
隨時都會打核戰的年代其他海軍也有不少露天射控儀
(mk57/63等,MK56某種程度上是露天的,海麻雀BPDMS用的也是) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 07:19:37
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quote:
Originally posted by voidmagia
我覺得你們都太悲觀了。要我估計的話，現在發生台海戰爭，可能結果的機率應該是這樣：
50%：海空慘勝，中國放棄登陸
40%：海空大量消耗無力阻止中國登陸，中國部隊最後被全殲於灘頭
9%：台灣本島局部失守，陷入反覆的本島光復作戰，最後在美國幫助人下奪還成功
1%：台灣淪陷
其實無力阻止登陸的比例比我方海空慘勝的比例更高,但在時間限制內失守的比例差不多如此,但接下來外面與裡面的反應會不同.
與那個影片一樣,不到24小時,台灣就戰敗的兵推也曾經出現過,然後去看狀況就是很多巧合湊在一起,接下來就是一連串檢討,那些部分有問題才造成這1%的事件出現,由於這些巧合其實三不五時在平日的軍紀通報中看得到,所以裡面的人很怕這一段. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 07:33:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
確實...快潛飛在賭下一戰不是封鎖戰。
另外非常特別的是,不論公或私,幾乎沒有美方指導或說認同台灣海軍"大造艦"(潛艇除外)的消息。甚至只有反對大海軍的說法。
如果美軍認為台灣海軍要有特定型態才能當美國小幫手,那海軍裝備籌購似不應如此困難。
台灣水面艦隊買東西沒有遇到甚麼困難啊?
90年代就在開發小神盾，後來自己不做，整個案子被西班牙接去做，最後就是現在的西班牙小神盾系列。
標一也很早列裝。
反潛直升機也很早就買到60，比陸軍還早。
現在我們是在等中科院發展自己的艦隊防空系統，但是美國廠商一直來推銷美國的雷達與戰系，也沒聽說有美國政府不賣的問題。
(美國廠商甚至直說台灣如果真的關心國防安全，應該買美國貨，而不是等中科院)
(當然最先進的買不到)
2000年以前，美國真的不願意台灣買的，只有潛艦與相關潛射武器。
(當然這個在小布希任內開始放寬)
美方反對大海軍的說法，應是來自智庫的一些論點吧? 這些論點未必代表美國海軍的態度。
BlueWhaleMoon兄的說法才是美軍的真正態度,有必要介入的話,台灣要負責別讓老共在太平洋上就先牽制美軍,美國智庫的講法要我們多搞岸基飛彈之類,那個反而比較接近外交界某些派別的想法,台灣想辦法自食其力,自己撐久一點吧......
不過台灣對美國的級別確實不如日本,要神盾只塞了Kidd,而且還是因為Kidd沒人接手...... |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 09:16:22
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台灣拿不到美國更先進武器
不就是軍方內部的(問題)太多
看高級將領
陸續(錢)往中國.還沒辦法處理他們?
中階軍官(三不五時傳出被收買)?
這些人抓到才關多久
你是美國政府
是敢賣多先進的武器給台灣
至於比神盾艦差一點的就是kidd
不賣kidd你說美國要賣哪一種武器給台灣?
中美局勢在改變
相對的台美關係也在改變
風向改變
也開始起風了
台灣要不要趁現在飛高一點
看一下每年3%軍費會夠用?
通膨就吃掉大半
馬政府跟法國關係不好
小英政府上台後是不是持續改善
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 10:51:54
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老在那邊換想退休將領能怎麼樣
小英政府想用高價買魚雷也剛好證明美國根本沒在管你人怎麼樣，重點還是在錢
美方說沒問題的武器很多
但是我們要的更多
不然康定早就上了Aster飛彈
M109A6也早就進了台灣
唯一不准的就是神盾
堤康德羅加最早的幾艘被拉去作魚礁也不想賣
這才是真正有錢也買不到
台美關係真的有那個風向改變的話
問老美要不要把剩下的堤康德羅加賣我們再說
其他的，都跟作夢沒兩樣
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 11:15:42
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| 堤康德羅我們也不敢收啊 |
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cph0516
路人甲乙丙
5417 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 11:27:35
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最早的堤康德羅加都不是垂發的
再說堤康德羅加大多都是老船了
操過頭的一大堆
kidd相比之下壽命還新很多
當二手艦賣還有點價值
看想小英
想搞國軍艦國造
空軍方面
卻不大想搞戰機國造
至於
推動的教練機國造
時程上
受前朝拖累
整體上
型能也沒比較優或特色
價格也沒便宜
神盾最重要的是戰系升級
就算給堤康德羅加但是老系統又能撐幾年
整個
升級費用可是一大筆錢 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 12:35:25
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣要陸軍多還不簡單
每家每戶
各發兩支槍跟1000發子彈
最少就多出一百萬的民兵
這個就是有徵兵制的好處,而且即使轉為募兵,至少十幾年內這樣做還是有效.
但問題是轉募兵制想省錢,有些東西就會因為用不著而淘汰耗掉或形同報廢,十幾年以後,就不可能這樣做了......
另外還有一個問題,有時間限制與無時間限制的作戰想定會不同,老美是平均每日七百架次炸了三十幾天,如果減為一兩百架次炸半年,效果會差不多,所以時間無限制的話,無空優則無國防;但是有時間限制的條件,那就不一定了,在一定時間內能破壞的目標數量有限,單位平均損毀戰力5~10%,通常還能作戰,平均來說是損失30%,才能當這個單位喪失基本戰力.
不過這個單位損失30%就喪失戰力,其實也是統計,與民防心防有關,一次大戰的統計有14~34%之間的差異,台灣現在讓人擔心的,就是民防廢弛,可能20~25%就會崩潰...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 13:12:50
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by voidmagia
我覺得你們都太悲觀了。要我估計的話，現在發生台海戰爭，可能結果的機率應該是這樣：
50%：海空慘勝，中國放棄登陸
40%：海空大量消耗無力阻止中國登陸，中國部隊最後被全殲於灘頭
9%：台灣本島局部失守，陷入反覆的本島光復作戰，最後在美國幫助人下奪還成功
1%：台灣淪陷
其實無力阻止登陸的比例比我方海空慘勝的比例更高,但在時間限制內失守的比例差不多如此,但接下來外面與裡面的反應會不同.
與那個影片一樣,不到24小時,台灣就戰敗的兵推也曾經出現過,然後去看狀況就是很多巧合湊在一起,接下來就是一連串檢討,那些部分有問題才造成這1%的事件出現,由於這些巧合其實三不五時在平日的軍紀通報中看得到,所以裡面的人很怕這一段.
我是沒有那麼悲觀，原因是兵推或任何模擬都要考慮兩個因素：
1. 台灣預警的早晚
2. 中國開戰前的戰備程度
這兩者又互相影響：中國戰備程度越高，台灣預警時間越早越有時間準備（因為中國升高戰備要時間，也會引起台灣注意）；反之則台灣準備時間越不足。所以整體而言台灣應該要兵推的主要應該是兩者綜合起來對台灣最不利的情況，但現實世界裡開戰時的初始條件剛好那麼不利其實有點難（中國不見得能知道台灣有沒有秘密戰備），而且美方一開始就介入提供情報也是可能的，所以整體而言其實沒那麼悲觀，甚至可能還比我列的機率分佈更樂觀 |
Edited by - voidmagia on 05/25/2020 13:13:32 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 01:18:17
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| 很難。就算中國一次丟300枚飛彈來，如果平均分攤到全台各地不同目標上，考慮到現在台灣的反飛彈能力，不可能同時癱瘓所有的機場跑道和滑行道。集中攻擊一兩個機場比較可行，但那也不是保證可行的事 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 10:38:28
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如果這訊息確實，那國軍的剛成軍不久的「第四軍」，未來的路還很長遠啊∼∼∼
漢光演習紅軍駭客破軍網奪將領個資 竟被當真共諜送辦
https://tw.appledaily.com/local/20200527/6H26NCYLVWI4SSR4YAVNTX2CFY/
摘錄：
調查局前往鑑識，真的發現2017年漢光演習前後，確實有多人冒名入侵國軍人資管理系統，且曾瀏覽、下載多位將領人事檔案。查出攻破軍網拿走人事資料的駭客IP位址後，調查局國安站就在去年6月報請高檢署搜索資通電軍指揮部，查扣了多部筆電、手機等證物，並約談了網路戰聯隊5名參與漢光演習的軍士官到案。
調查局認為，網路戰聯隊成員以駭客手法侵入國防部人力資源系統網站，下載國軍將領人事資料，且漢光演習結束後，仍有多筆冒名登入的記錄，加上國防部函覆國軍將領的人事資料都屬機密，因此認定網路戰聯隊的軍士官構成《刑法》內亂外患罪中的「刺探收集國防秘密文書罪」，將5名軍士官移送高檢署偵辦。
..........
一位熟悉案情的檢調人員直斥這個案子很「荒謬」，研判導火線可能就是在演習成果檢討時，參謀本部「聯一」的人事次長室，不甘隸屬「聯六」通信電子資訊次長室的紅軍駭客秒換聯一網站頁面，當眾羞辱，才出招反制，甚至提告報復。
..........
資通電軍進一步指出，國防部曾在2019年8月函文高檢署，強調資通電軍指揮部所執行的相關任務有其正當性，且執行演習任務均依國防部核定的計畫辦理，資通電軍指揮部也向高檢署提出訴訟陳報狀，強調該次行動是「依規定執行的攻防演練」，但仍有官兵萌生退意，經資通電軍指揮部一再勸阻無效，已於今年初退伍，其餘4人目前仍在部隊服務。（蘇恩民、王炯華／台北報導） |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 11:13:49
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| 這個提告的比較可能是共諜吧？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 11:17:35
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quote:
Originally posted by voidmagia
https://www.cna.com.tw/amp/news/aipl/201908150368.aspx
「民國109年度國防部預算編列新台幣3580億元，加計非營業特種基金更高達4113億，國防預算占GDP比例2.3%，主計總處主計長朱澤民表示，兩項金額都是歷年新高，但GDP占比不是歷年最高。
行政院會今天通過109年度中央政府總預算案，國防部預算歲出編列新台幣3580億元，比108年增175億，約成長5.2%。朱澤民表示，109年國防預算是歷年來最高。
朱澤民表示，若再加上非營業特種基金，也就是國軍營舍改建跟維護費533億元，國防部主管預算共4113億；他指出，108年5月時預測108年GDP為18.19兆元，4113億元占GDP比例約為2.3%，比108年國防預算占GDP達2.1%，成長0.2個百分點。」
https://www.vac.gov.tw/cp-2408-74999-1.html
「109年法定預算共計1282.35億元，項目分為退除給付(80.33%)、就醫(10.38%)、就養(6.32%)、人員維持行政業務(2.45%)、服務照顧(0.49%)、就學職訓(0.02%)、林區(0.01%)」
按照一般國家（如美國）的標準，軍職人員的退職給付和福利也是算在國防預算。所以，實質上來看，台灣的國防預算一直都是GDP的3%以上，加上特別預算就更不止了
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1465354322.A.262.html
美國聯邦參議院軍事委員會主席馬侃（John McCain）訪問台灣，向總統蔡英文提到，美國希望台灣國防預算能佔GDP 3%，投資在維持台灣的軍事能力與軍購。
行政院長林全7日在立法院坦言，GDP 3%約新台幣4500億元，以目前國家財政狀況有困難。
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討論的時候，定義必須大家一致
美國人+林全在論述此事的時候，國防預算的定義都不包含退撫預算。
如果要突然改定義，那就沒有討論的基礎了。
我站在美國人與蔡英文政府同一邊，其他的定義我沒有興趣。
用美國人與蔡英文政府的定義，台灣國防預算現在大約占GDP的2.3%
(包括非營業特種基金，這一點我贊成)
如果再加上F16V特別預算
quote:
行政院編列2472億3883萬元「中央政府新式戰機採購特別預算案」，規劃向美方採購66架F-16V戰機
本預算案總經費將從2020年起分7年度辦理，逐年歲出需求分別為2020年50億1925萬元、2021年290億元、2022年400億7278萬元、2023年450億8379萬元、2024年452億4864萬元、2025年429億5949萬元、2026年398億5486萬元。
還是不夠GDP 3% |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 12:49:37
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| 我不覺得McCain真的知道台灣國防預算是怎麼算出來，台灣也沒辦法跟美國人講得那麼白為何人事費用佔比會那麼高。別的不談，光是為何台灣不適用小潛艇都很難跟外國人解釋了，何況這種更細緻的制度問題 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 18:08:22
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https://forum.ettoday.net/amp/amp_news.php?news_id=1723561
梅復興的評論。按他的說法，外購岸置魚叉，「美方的主要理由是，我國自製的「雄二」系統生產進度無法滿足臺美雙方所共識的威脅展望與表定需求期程。這也就是蔡政府雖然大力推動國防產業自主，而「雄二」系統也早已技術成熟、並大規模量產服役，卻仍不得不認真考慮向美採購「魚叉」岸防飛彈系統的原因。根據美方說法，臺灣反艦飛彈的產量每年頂多僅數十枚，非但無法在未來數年內滿足作戰需求數量，也難以於短期內充分擴充產能因應。是以，倘若美方所言屬實，則此案並非「能自製卻外購」的政策矛盾，而更似某種政策理想與需求現實下的「難言之隱」。」
而且他說，「面對美國壓力，我方也並未不戰即降。首先，臺灣針對此案一直希望能藉推托爭取時間，因此之前一年多都藉口尚需深入評估拖延，而美方則對此漸感不耐。據美國國安官員透露，雙方高層去年底在美東密會，共商美臺安全戰略合作重要議題，其中也包括了檢討「岸防巡航飛彈」（CDCM）案的進度。美方原本預期臺灣當即便會同意採購，沒想到我方負責主談的當時國安高層竟提出希望美方改提供美國海軍與陸戰隊均現正計劃採購的新型反艦飛彈系統（具匿蹤外形、先進導引系統、新彈頭科技等），令老美大為驚訝。」
僅供參考⋯⋯ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 18:27:58
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剛剛看完梅復興有關岸基魚叉飛彈的文章，忽然想到，美方對於我方願意主動參與分攤美軍武器研發表示興趣。像大家都說ESSM有歐洲夥伴參與，所以不賣台灣。SM-3有日本參與所以不賣台灣。那有台灣資金的像是F-16V，我們可以卡誰不讓美國賣？巴基斯坦?菲律賓?印尼?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 19:38:52
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說這岸防魚叉，嘿嘿我真的查不到目前有哪個國家在用，丹麥的很久以前就退了，南韓是不是真有部屬要打問號
而且這套魚叉不是只有飛彈跟發射相關的部分，他也有自己一套獨立的偵蒐指管系統(至少朱明說會一起買)，我們幹什麼再多一套重複的系統找麻煩 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 05/27/2020 : 20:01:09
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派員參加「川普總統『敲打中國』戰略與臺海安全形勢」講座，臺美「海岸防衛巡弋飛彈(CDCM)」專家交流第一次工作協調會，建構『灰色地帶威脅與衝突升級』兵推模型：檢視我國動員機制啟動之適當時機及因應之作為」研究計畫複審會，派員參加「臺海安全情勢及中共假訊息與我之應處作為」講座等
自機關目錄查詢(檔案產生期間：1080107)
雖確有其事 惟尚在紙上 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020
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