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 標題  |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
 Posted - 05/21/2020 : 12:19:58
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| 改潛射魚叉時就應該已改換掉了。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/21/2020 : 12:57:53
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quote:
Originally posted by amazon373
改潛射魚叉時就應該已改換掉了。
那是不同的項目，海龍級在2014年就已經發射過潛射魚叉飛彈。同時期購買魚雷的項目被取消，2016年才再度向美國申購並且隔年獲得批准，可事實質工作又一直被擱置直到2018年川普政府換龐陪歐當國務卿之後，國務院才在4月批准，此後潛艦項目基本上才開綠燈。
換裝MK48是配合潛艦戰鬥系統升級的子項目，工程浩大，去年（2019）都還傳出MK-48魚雷跟潛艦作戰系統整合出現問題，要增加預算。所以現在肯定還沒開始改裝。
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 05/21/2020 : 22:26:46
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海軍是不是要 籌備電玩高手 ..或是找陸軍TOW飛彈部隊要人
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Edited by - oneeast00 on 05/21/2020 22:27:30 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/22/2020 : 01:31:41
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https://udn.com/news/story/10930/4581082?list_ch2_index
2017年6月29日，DSCA宣布出售46枚Mk48給台灣，總價2.5億美元，平均每枚544萬美元。我國政府考量一次購買太多，會排擠其他軍事投資項目的支出，並未買足美方願出售的上限，只買了24枚戰雷（實彈）與4枚操雷（練習彈），總預算新台幣54.6億元，平均單價新台幣1.95億元，折合美元超過600萬元。
這次美方出售魚雷，型號與上次一樣是Mk48 Mo6 AT，但是18枚卻要價1.8億美元，單價高達1000萬美元
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單價的問題先不說，2017年就已經買了一批Mk48，代表海龍海虎應該可以使用/預定可以使用? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/22/2020 01:32:57 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 05/22/2020 : 07:40:46
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是只買純魚雷
還是有包含IDS潛艦的技術整合?
這報價當然會有落差
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/22/2020 : 09:16:09
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quote:
Originally posted by cph0516
是只買純魚雷
還是有包含IDS潛艦的技術整合?
這報價當然會有落差
技術整合的主合同商會是洛馬集團，主合同是另外一個，應該早已經用商售管道簽署，所以不會在DSCA上看到。
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
Posted - 05/22/2020 : 21:03:14
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quote:
2017年6月29日，DSCA宣布出售46枚Mk48給台灣，總價2.5億美元，平均每枚544萬美元。我國政府考量一次購買太多，會排擠其他軍事投資項目的支出，並未買足美方願出售的上限，只買了24枚戰雷（實彈）與4枚操雷（練習彈），總預算新台幣54.6億元，平均單價新台幣1.95億元，折合美元超過600萬元。
這次美方出售魚雷，型號與上次一樣是Mk48 Mo6 AT，但是18枚卻要價1.8億美元，單價高達1000萬美元
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有沒有可能把 首條IDS的魚雷管也當成魚雷配件 ???
quote:
單價的問題先不說，2017年就已經買了一批Mk48，代表海龍海虎應該可以使用/預定可以使用?
2017那次24顆 已經夠 2條劍龍(各極限28顆)各裝約一半..
別忘了還有 36顆潛射魚叉已經到貨．．．
之前 Mk48魚雷和潛射魚叉的數量 已經夠2條劍龍(各極限28顆)各分30顆彈藥....
扣掉演訓..也不能說不夠...
柴電潛艦的航速極慢(<10節)...很難指望 戰時有裝滿第二輪的需求...
新購的魚雷更像是為IDS首艦準備
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Edited by - oneeast00 on 05/22/2020 21:11:32 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 05/23/2020 : 19:13:01
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同樣的東西，從魚雷漲價來看以前殺價的國軍英雄
之前發表的AH-1Z、 東沙戰術地位、F18電戰機，都是環環相扣的思維；
一連串的角力之後，隨著F16/70的交易和新聞的披露，顯現出東沙島的戰術地位，2年後證實當初的構思。
時間證明，當時為國殺價據理力爭的人才是台灣之光；
這種鳥價，隨時都可買到；
接著就是反潛直升機，降了2次小價，不要又分割裝備。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
491 Posts |
Posted - 05/23/2020 : 19:34:58
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中華民國人才濟濟，凡走過必留痕跡。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 14:02:30
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| 樓上講的火星文有誰能翻譯一下嗎，抱歉我完全聽不懂這人在講甚麼 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 15:10:35
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| 從來沒聽懂過XD |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 21:36:18
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quote:
Originally posted by chingwei64
同樣的東西，從魚雷漲價來看以前殺價的國軍英雄
之前發表的AH-1Z、 東沙戰術地位、F18電戰機，都是環環相扣的思維；
一連串的角力之後，隨著F16/70的交易和新聞的披露，顯現出東沙島的戰術地位，2年後證實當初的構思。
時間證明，當時為國殺價據理力爭的人才是台灣之光；
這種鳥價，隨時都可買到；
接著就是反潛直升機，降了2次小價，不要又分割裝備。
以前RCI提到的殺價是海軍武獲室戰系組組長洪鎮洛跟Unisys談判PFG2戰系的時候成功殺價，不過那是直接商售而不是政府間交易，走FMS買方幾乎沒有議價空間，就是yes or no。
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Edited by - Captain Picard on 05/24/2020 21:36:54 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 06:46:37
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quote:
Originally posted by darkmoon
樓上講的火星文有誰能翻譯一下嗎，抱歉我完全聽不懂這人在講甚麼
一部分是政治,罵某政黨或某X位總統任內,這個先不管.
另一部分則是1990~2010年之間,台灣相對戰力較充足的時代,有一批人想強調對南中國海的武力投射能力,由於當時日本自衛隊的責任區到巴士海峽而已,如果有誰能常態巡邏南中國海,替老美做事,除保障台灣權益外,有事時也可能獲得老美另眼相看;另一方面,老共的防空體系在面對台灣的福建當面比較嚴密,浙江廣東有破洞,航程夠長的飛機不無可能穿透......
這次一批買18發魚雷,說真的,很像一般潛艦的1艘魚雷數,小弟也懷疑這是老美認定潛艦案已經沒問題了,就配合出售. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 11:07:31
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但是奇怪的是價格真的貴不少，不過軍售案有的時候有些合理但不為人知的細節，影響價格很大。
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 11:29:46
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這批魚雷跟反幅射飛彈都一樣是美軍庫存品吧
至於
價格為何上漲不少
只有天知道了
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 23:06:48
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://udn.com/news/story/10930/4581082?list_ch2_index
2017年6月29日，DSCA宣布出售46枚Mk48給台灣，總價2.5億美元，平均每枚544萬美元。我國政府考量一次購買太多，會排擠其他軍事投資項目的支出，並未買足美方願出售的上限，只買了24枚戰雷（實彈）與4枚操雷（練習彈），總預算新台幣54.6億元，平均單價新台幣1.95億元，折合美元超過600萬元。
這次美方出售魚雷，型號與上次一樣是Mk48 Mo6 AT，但是18枚卻要價1.8億美元，單價高達1000萬美元
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單價的問題先不說，2017年就已經買了一批Mk48，代表海龍海虎應該可以使用/預定可以使用?
可以看的出來，這次買的18枚魚雷，基本上就是把2017年沒買的量給補齊。
至於為何分兩次買會比老美2017年一次賣的開價多出約1.1億美元，除了相差三年的軍武通膨因素外，＂買來給IDS國造柴電潛艇用＂應該是關鍵原因∼採購案中很可能多出了與IDS搭配的相關行頭配套（比方說魚雷發射管等）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 05/25/2020 23:15:02 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 00:34:03
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大陸軍迷對台灣幹啥事都會開酸，不然也會品頭論足一番，為何對於台灣造潛艦這事卻很沉默，怪哉?
是想等東西出來後才要開砲?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 07:24:56
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quote:
Originally posted by helldog
大陸軍迷對台灣幹啥事都會開酸，不然也會品頭論足一番，為何對於台灣造潛艦這事卻很沉默，怪哉?
是想等東西出來後才要開砲?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
東西完全沒出來,連外型和各項參數都不確定,要中國品頭論足甚麼?等完工後就會有一番討論了。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 09:51:52
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quote:
Originally posted by toga
可以看的出來，這次買的18枚魚雷，基本上就是把2017年沒買的量給補齊。
至於為何分兩次買會比老美2017年一次賣的開價多出約1.1億美元，除了相差三年的軍武通膨因素外，＂買來給IDS國造柴電潛艇用＂應該是關鍵原因∼採購案中很可能多出了與IDS搭配的相關行頭配套（比方說魚雷發射管等）。
如果包括系統整合，合約應該會太大而沒辦法夾帶在魚雷本身；可能有一些關於整合的技術支持服務項目夾在裡面（廠商不算是主承包商所以不寫）。
IDS跟劍龍潛艦升級案的戰系主合約是中科院跟洛馬簽署的，應該都在商購項目而不會出現在DSCA內容。
近年美國軍售案（政府間交易走FMS那種）的官方行政費用的確漲價許多，而武器本身價格漲幅也大於一般通膨漲幅。既然是政府間交易，對台灣基本不存在議價空間，yes or no而已，像是過去幾年台灣沒辦法接受MH60R的報價所以交易不成仁義在。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 10:16:12
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可以比較今年和2017年那一批的公報,的確有微妙的差異.
今年有提到測試儀器(test equipment),這在2017年是沒有的.
就不清楚是不是某高貴的測試儀器導致價格大增???
說不定是啥水下測試發射魚雷管之類的.... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 10:55:51
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quote:
Originally posted by cwchang2100
可以比較今年和2017年那一批的公報,的確有微妙的差異.
今年有提到測試儀器(test equipment),這在2017年是沒有的.
就不清楚是不是某高貴的測試儀器導致價格大增???
說不定是啥水下測試發射魚雷管之類的....
比較像是之前該買沒買的例行後勤保障設備，"test equipment"在DSCA通告裡支持附件裡是常看到的字樣。
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 05/26/2020 : 14:43:58
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提問
潛射魚叉不是噴射出魚雷發射管嗎 是否代表劍龍級已能發射MK48
另外海軍根本不敢試射SUT實彈吧
(快400則囉~~~~~) |
Edited by - coolhand on 05/26/2020 14:50:48 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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中華民國海軍未來發展討論區15
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