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 Turret Brutus 2030 155mm truck mount SPH		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 04/10/2020 :  16:05:48  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
Brutus 2030這是軟後座力技術的155mm Brutus 外銷型，除了原本的卡車砲設計之外，還加上輕防護力的砲塔，提供人員較好的保護。

由於Brutus的設計很精簡，所以要加上砲塔的設計也較容易。人員可由砲塔後方彈藥庫拿取彈藥，基本設計數量是40發砲彈與發射藥，以盡量維持全系統能用空運的可能性。
由於有了砲塔，所以增加了核生化防護能力，以及空調環境，有獨立的APU可以提供射控與空調長時間運作。
Brutus 2030將採用最新型的L58砲管，提供70公里以上的射程。

基準型的Brutus簡介：
http://www.mandusgroup.com/brutus/



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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 04/10/2020 :  16:30:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
追加想定，8X8 Brutus 203mm SPH
透過軟後座力技術，加上半自動上彈機，使得203mm火炮也能上八輪甲車，最新的長射程砲管和新彈藥使得射程能超過70公里。


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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 04/10/2020 :  17:20:48  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
目前國內似乎沒有超大口徑炮管的生產線,因此開發新炮管可能要洗洗睡.
加上70公里的彈著散佈可能會嚇死人,友軍都不能保證安全.
因此必須開發新的導引彈藥,這點的困難度也不小.
加上使用導引彈藥,前觀小組也要負起導引的責任,人員也需要大量的訓練.
因此在短期內,應該是看不到新的203mm火炮 ...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 04/10/2020 :  20:26:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
等等，我沒說是台灣阿。Brutus是美國公司的產品喔。


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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 04/10/2020 :  20:57:56  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
同樣性能的火箭和砲彈越大價格優勢會往那邊靠?
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 04/13/2020 :  10:57:42  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
你这个是两个话题，软后座加榴炮，和长射程203，最好分开来讲。

软后座不是新技术，也不是这个Mandus集团发明的技术。
大口径软后座的炮，从50年代提出，到70年代研发XM204，到90年代和XM777竞争并落选，
其中还可以加上中国南理工的130软后座加农炮，同样也没有列装。
可以说是屡战屡败半个世纪了，如果原理没缺陷，只是工程问题有待解决，不会这么简单。

这个Mandus集团，以前没造过炮，只是负责M198的维修和零件生产，现在M198退役了，不得不另谋生路。
他们的研发实力，能否突破技术瓶颈，还有待观察。

他的Brutus不是设计简洁，而是完成度低，什么都不装当然简洁，没有电液驱动，没有联捷惯导，没有火控计算机，没有装弹机，连弹药箱都没有，驻锄借用工程车辆的千斤顶，驾驶舱��装甲又没有远离炮口，没法承受低角度射击的炮口风，勉强算个原理样机。

80~90年代有不少小国搭美国便车买到M110，现在他们因为经济或者政治原因可能搞不到远程火箭炮，那么利用沉没成本，搞远程203，可能找到合适的空间。
中国当年几乎没有投入资金，靠客户的钱就搞出了45倍径203，射程50km，现在的技术，搞到70km不算离谱。
Edited by - davidboy on 04/13/2020 11:19:08
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/11/2021 :  18:08:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
回到這個議題，有些新的想法。
1.如果八輪甲車不夠，可以考慮十輪重甲車。
2.理論上Brutus連卡車只重12噸，卡車已經能承受155mm砲的後座力，裝到八輪甲車或是履帶車輛可能也撐得住。

所以我這邊的想定可以稍微改成這樣：
1.後備動員專用：六輪或八輪卡車砲，有個基本裝甲的旋轉砲塔和彈艙，有半自動上彈機
2.裝甲/機步專用：十輪甲車，加強防護的裝甲砲塔，有自動或半自動上彈機

以上都是加大加長的155mm/L58砲管。
可能還要配置自動定位與射控帶砲等裝置，才算是完整的系統。配置要搭配砲兵火協指揮車，反砲兵雷達車，前觀偵查車等等。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/11/2021 :  18:33:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
找到一些官網的Brutus射控資料：看來Brutus也不是啥射控都沒，還是有配套的。
https://www.amgeneral.com/wp-content/uploads/2020/10/AM-General-BRUTUS-155MM-MHS_102020.pdf
M171A1 Telescope Mount 75 lb.
M17A1 Fire Control Quadrant 8.5 lb.
M137A2 Panoramic Telescope 24 lb.
MG9000 Digital Fire Control System 13 lb

Fire Control - Optical M1372A PanoramicTelescope
M171 Telescope Mount

Fire Control - Digital Pointing and Aiming System;
Inertial Navigation System;
GPS Antenna;
Muzzle Velocity Radar System;
Direct Fire Sight with Laser Range Finder;
Gunners Display Unit


Lethality
An advanced digital fire control system featuring enhanced
navigation, integrated muzzle velocity radar and improved
sighting/targeting capabilities greatly enhances lethality. The
system can provide precision fires in a fraction of the time of
traditional towed howitzer units. The 155MM cannon delivers
high explosive rounds at a range of up to 18.75 miles.

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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 03/12/2021 :  23:34:49  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不過十輪甲車太長了
個人想法是搞類似BVS10的全地型車為載台
前方為動力部和駕駛倉與通信部
後方為戰鬥倉
搭載1門45倍逕155榴彈砲和半自動裝彈機
由於主動力由前車提供
後方砲塔配置能更自由
為了方便駕駛
後方車體有一簡易駕駛倉
用來到車時時使用
連結式車體在過彎也比較容易
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 03/13/2021 :  00:22:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
十輪是考慮車上的彈藥裝多些,要不然六輪卡車就能打砲了,八輪甲車沒道理裝不了,都是為了更多彈藥

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小毛
我是老鳥

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Posted - 03/18/2021 :  09:33:56  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
補一個DTM的文章連結：
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=900


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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 03/18/2021 :  13:59:19  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这篇文章想太多了，做的简陋就是因为没有做完，只是一台原理样机拿出来找投资而已。

就算是跟减法做到极致的M777来比，人家也有一台半自动装弹机。而没有空运需求的牵引155，现在自动装弹机都是标配。

这炮车平台又高又小，155杀爆弹弹头将近45kg，抱着将近两桶半纯净水跑六级台阶，弹药手绝对要疯。而且车箱空间也施展不开推弹杆。
看一下你们打155长汤姆，没有自动装弹机，需要几人输弹，几人推弹。这个小车上能不能摆开。
https://youtu.be/nIv5CgGV6Wg

其实解放军的PCL181已经证明，只要选用主动液气悬挂，射击时车体坐地降低耳轴，完全可以在三轴五吨级越野卡车上装载下155L54的全尺寸加榴炮，而且射击精度不输牵引炮。
相比之下，原理缺陷都有待攻关的155软后座，路已经被堵死了。就像当年牵引式软后座被M777堵死一样。


相比火炮工业，汽车工业规模庞大且竞争彻底，卡车炮很多问题，炮上解决不了，可以在车上解决。
Edited by - davidboy on 03/18/2021 14:08:40
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/18/2021 :  15:14:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我看到的做法是彈藥卡車和Brutus卡車對接，所以沒有爬樓梯抬彈藥的窘境。
https://www.facebook.com/watch/?v=2567095590201963


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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 03/18/2021 :  17:22:09  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这不正说明该车完成度很低吗？卡车炮自带一个基数弹药不是业内标准水平嘛。
Edited by - davidboy on 03/18/2021 17:28:58
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 03/18/2021 :  18:36:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以我的想定就是把Brutus沒有的東西補上了，變成完整的系統。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/20/2021 :  07:16:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
ERCA基礎測試快完成了,快來看看這精美的電腦選彈上彈上藥系統,簡稱自動上彈機...
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/picatinny_extended_range_cannon_artillery_autoloader_begins_testing.html?fbclid=IwAR2dWP3NElJakkNObbo1U9fUtSszdfDczBqaBJS96-X923_tJPAvJYwP3eY


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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 03/20/2021 :  11:02:47  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

其实解放军的PCL181已经证明，只要选用主动液气悬挂，射击时车体坐地降低耳轴，完全可以在三轴五吨级越野卡车上装载下155L54的全尺寸加榴炮，而且射击精度不输牵引炮。
相比之下，原理缺陷都有待攻关的155软后座，路已经被堵死了。就像当年牵引式软后座被M777堵死一样。


相比火炮工业，汽车工业规模庞大且竞争彻底，卡车炮很多问题，炮上解决不了，可以在车上解决。




這麼說起來，其實選用適當的卡車底盤，把全尺寸牽引砲裝上去其實不難的樣子

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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冗丙
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Posted - 03/20/2021 :  19:49:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
就算是液氣壓懸掛也有限度，可能要外插輪胎放氣才能低到與原來砲耳的高度~~


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 03/21/2021 :  01:06:19  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

就算是液氣壓懸掛也有限度，可能要外插輪胎放氣才能低到與原來砲耳的高度~~




这个问题倒不严重，155不是反坦克炮，总是要打大射角的。就算是牵引式也不能把炮尾放太低，得留下后座和装填的空间。

M777通过把耳轴布置在炮尾后面很远，实现了超低耳轴，但是最大射角下是不能装填的。非常蛋疼。

https://m.youtube.com/watch?v=kzx6_LTqEwA

而181证明，把下架从卡车大梁上面移到后面，配合主动悬挂，炮尾高度可以做到和牵引炮差不多，东亚人可以站在地上装填。
Edited by - davidboy on 03/21/2021 01:15:05
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 03/21/2021 :  13:19:00  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
這招的確不錯
對車體負擔也比較小
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冗丙
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16098 Posts
Posted - 03/22/2021 :  09:37:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
同意!!
202的卡車砲就是沒參悟到這一點，硬裝在卡車H大樑的上方~~
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/155tw.htm

個人認為卡車砲的砲耳再怎樣都比傳統拖曳榴砲高，是在下不會考慮到後座長度與裝填的部分~~
倒是左右射界希望有左右各25度



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 03/22/2021 :  20:06:06  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
都車載了
全自動或半自動裝填機一定要裝
更好能一輪速射後繞跑
現在砲兵雷達已經是標配了
沒辦法躲閃飄的都只有射一次的機會
現在連牽引砲都具備有限自力移動能力了
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 03/22/2021 :  22:27:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得有卡車迫砲是直接把迫砲底版向後放到地上
這樣也能迴避軟後座之類的問題吧
裝甲?
卡車砲就不要在那要求裝甲了....
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2021 :  08:14:39  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
苏联的2S4自行迫击炮，就是这样的，缺点翻转机构和自动装弹机会冲突，得想办法避开。另外不太容易实现直射。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 03/23/2021 :  08:53:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
榴炮就榴炮，不要跑題到迫砲啦....


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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2021 :  09:34:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
客官您点的榴弹炮，伞降车载炮
Edited by - davidboy on 03/23/2021 09:35:21
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