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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
 Posted - 06/05/2020 : 13:07:34
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律師公費（律師費）太便宜，30年死豬價，老實說我因為老婆罩，可以隨便做，沒賺錢至少名片有東西可以印。不然甚死人骨頭都得接，騙當事人撐下去打官司。
我第一個老闆，都勸人家和解，都不騙人，勸到當事人dulan,但是他至少五億等級，他民國30年次那輩的。律師對比案子沒有太多，是大家削價競爭導致死豬價。
簡單說陪審制會殺掉99%的刑案，因為不止一審沒了，二審，三審都沒了，大家最後只能去法扶分“認罪協商”（非指現制，陪審的配套）的辯護，我看一件不到一萬吧。
還有人會擔心民事會不會也走陪審？
司法在朝在野各有各的盤算。 |
Edited by - Harvida on 06/05/2020 13:31:19 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 06/05/2020 : 14:41:38
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quote:
Originally posted by fanity
既然我不小心笑得太開心漏了你奇文中的一段
那就補回去囉∼
請繼續表演你的猴戲逗我們笑~~
一共就这么几段，你还能漏一段，还是最重要的一段，你这阅读能力实在是应该申请社会救助
好哇，那我继续耍猴，不过你要配合，不能调皮哦 。
quote:
Originally posted by judah1970
影响2020选举，一直说的都是这个吧，有问题么？PS：影响的是14/16的吧。
quote:
Originally posted by fanity
再度奇文共賞
14/20年的選舉是主打太陽花
而16/18年不是
請繼續你下一個表演逗我們笑
来，猢狲，说说，16/18的组合是哪个弱智发明的？
或者承认猢狲不识数也行。
猢狲也不要装傻，这种嘴遁我在小粉红那里见多了，这种本能的逃避问题，我对付起来比拍苍蝇还轻松，不信你继续遁试试，看看能不能逃掉。 |
Edited by - judah1970 on 06/05/2020 16:20:42 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 06/05/2020 : 20:09:31
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quote:
Originally posted by Harvida
簡單說陪審制會殺掉99%的刑案，因為不止一審沒了，二審，三審都沒了，大家最後只能去法扶分“認罪協商”（非指現制，陪審的配套）的辯護，我看一件不到一萬吧。
一直都说是掌握司法的执政党不乐意陪审制分权，原来还有律师界的考虑呀。
不过同样是有陪审的英美，律师的收入是超高的呀。难道跟大陆法系还是普通法系有关？即使是这样也跟陪审制关系不大呀。陪审的话，不是正好可以把低价值的案件给减负了么？ |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 06/05/2020 : 20:53:27
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醫師收入相對歐美也低。房價高，萬物低的內需現象一環。
大家就是低價競爭。
1.怕接沒案，不顧有無理由亂接案騙當事人。
2.怕接沒案，來者不拒，不管自己的身心家庭，甚至搞到遲誤期間、寫狀寫到自認。
3.基於1.2不敢開價。
全臺辦訴訟的律師大概只8000人，案子絕對夠分。但是觀念不改，大家就是害社會害自己而已。
忘了講，法官有本位主義，但他們基本上不受政治影響，任一黨都沒辦法。
所以司改難。 |
Edited by - Harvida on 06/05/2020 21:06:46 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 06/05/2020 : 23:11:22
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| 哦，就是说马英九、新党青年军、太阳花……一系列判例，其实也是于法有本，并不足以说明司法被政治影响喽？ |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 11:02:58
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檢方當然是受執政當局影響指揮。法官有政治立場，各種政治立場，但分案沒問題，我是律師，沒必要替法院講話。很綠的法官，也不是完全認同執政者。
司改擔心這部分就放錯重點。法官很本位，自傲，難相處，偶爾脫離現實。但不用擔心政客可以操弄他們。
司改要重效率、資源、信任。 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 19:42:19
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現在臺灣(司法)都不把受害人家屬當一回事ˋ反而不斷幫加害人爭取人權:
https://news.ebc.net.tw/news/article/213037
不要叫我們放下！「子女驟逝家長」看鐵警案…悲吐心聲
另一位子女驟逝的家長謝姓婦人，2000年自己的女兒遭到呂男用鈍器重擊殺害，當時呂嫌依殺人罪判刑13年定讞，但高等法院再審後，卻因死者胸部身上的唾液非呂嫌所留下，2015年底維持一審無罪判決
對於這樣的結果，謝婦表示，很想替女兒找出真兇，很多方法也都嘗試過了，但最終卻搞到自己身心俱疲、憂鬱，甚至常常到女兒牌位面前說道「媽媽老了，體力也已經不行了」；謝婦則在最後坦言，檢方應該在案件發生當下，就要詳細蒐證，司法院日前將測謊結果排除作為證據，「我認為或多或少還有一定功能，不能放過任何機會。」
https://news.cts.com.tw/cts/society/201101/201101130651889.html
民國82年 不能定罪的命案!黃佩芬沉冤未雪
法網恢恢，疏而不漏，法網要和您一塊來關心，曾經撼動社會的重大案件。這是一起，讓人看了既心痛又生氣的命案，國三女生黃佩芬，再八十三年由他罹換癌症的哥哥，透過媒體，呼籲大家找找他已經失蹤十個月的妹妹，才引起社會關注，結果證實黃佩芬遭人殺害棄屍木柵山區，誰下的毒手，所有證據直指，就是同班同學的爸爸朱家路，儘管還有證人的供詞，甚至在做現場模擬的時候，還出現了不可思議的現象，但十個月之後再偵辦的命案，已經缺乏直接證據，檢察官最後以強姦殺人，求處死刑，但纏訟一年多後，以缺乏直接證據當作理由，朱家路無罪，從此再也找不到兇手。
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/368295
竹竿刺女童下體 纏訟14年無罪定讞
45歲男子謝振茂被控15年前以竹竿插入林姓女童下體，造成女童子宮脫落及小腸被拉出，歷經14年審理，這件震撼當年的殘忍性侵案，最高法院昨天認定罪證不足，駁回檢方上訴，依台中高分院更七審見解，判謝振茂無罪確定。
受害的台中市林姓女童，活到18歲後，在去年過世。據了解，女童當年小腸因傷截短，10多年來營養吸收很差，過世時，身材相當瘦小，身高不到150公分，外表像小學生。
採證、指認都有瑕疵
更七審判決無罪，主要理由是警方採證有瑕疵，林童指認程序也有問題，扣案證物竹竿未採到指紋，且林童急救後，在無法言語的情況下指認謝，法官認為可信度有問題。
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上述這些案子完全沒有任何進展ˋ可以說是檢警擺爛也不為過!被侵害的亡魂何時能昭雪?最可憐是受害者家屬沒人理ˋ更沒人權團體去關心!甚麼人權團體?我呸!
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 20:07:46
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洛杉磯暴動似乎也是陪審團想要定罪槍殺搶匪的韓國擁槍大媽，但其實是搶匪犯賤活該被打死
所以陪審團基本上不是萬能
=========================
『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 20:26:06
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這倒是台式拖延式審判的優點
等定讞時社會能量已經散的差不多 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 20:50:39
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
洛杉磯暴動似乎也是陪審團想要定罪槍殺搶匪的韓國擁槍大媽，但其實是搶匪犯賤活該被打死
所以陪審團基本上不是萬能
講這種話之前要先查一下。
Latasha Harlins事件有錄影的。
https://www.youtube.com/watch?v=Kiw6Q9-lfXc
Shooting of teen Latasha Harlins at Empire Liquor in 1991 (Warning: Graphic content)
Harlins跟店長之間確實起了爭執，但那位韓裔女店長是在兩人打完後，拔槍從背後射殺她的。
而且目擊證詞也指稱Harlins應該有意付錢，店長誤會她偷竊。
就算最後的法官判決沒有採納陪審團認為這是故意謀殺的判斷，法官也指出店長情緒激動防衛過當，判了五年緩刑。民事也賠了30萬美元。
總之不論量刑多寡，這檔從背後開槍射殺15歲少女的事情，都不被認為是正當行為。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/06/2020 21:13:25 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 21:29:46
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比起修刑法19條,對刑法15條稍作擴充或許更迅速確實
以部分見解而言,被判(死)刑的是誰無關緊要,判的刑度和人數才有實質效用
(與等價客體錯誤有異曲同工之妙)
依此而言擴充刑法15條適用範圍
,讓周遭人等及該人相關者能被判刑或許更有效果
修刑法19條最多也只能槍決一人,這類案件的頻率也沒特別高
修刑法15條或許可以槍決掉好幾個人,而且適用範圍大許多 |
Edited by - ki1 on 06/06/2020 21:37:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 21:46:53
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要說修法，台灣一直沒有終身監禁做爲死刑替代選項，也很奇怪
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 21:58:37
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
要說修法，台灣一直沒有終身監禁做爲死刑替代選項，也很奇怪
無期徒刑啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 22:26:47
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| 無期可假釋 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/06/2020 : 22:29:24
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我相信真正把人關到死當作廢死的配套應該會得到不少人支持，不想把人幹掉又必須與世隔絕，無期徒刑是好方式
向那個瘋子捅人的，不去監獄也該到精神病院治療一輩子，否則這種東西再出來又不吃藥，就是看誰倒楣了
也甭想甚麼伸張正義，沒無罪就不錯了~除非是殺到律師
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 06/07/2020 : 16:28:03
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蔡總統沒有處理到司法改革這個部份很可惜。
刑事司法可以這切...
偵查--起訴--論罪--科刑--執行(保安處分含)
論罪,這個部分肥大。老是來來回想要搞清楚沒有人可以知道的事--被告做的時候在想甚麼?或要求搞清楚沒有人證與物證可以證明的事實。
受德國系統教育的我們多數非常以長篇書狀與裁判為傲。然而...
直覺就可以判斷的事實,不需要冗長的文字敘述,證據不夠直覺判斷,才要冗長的文字敘述,
那常常是偵查出問題。
文字敘述冗長,一定有前後矛盾或沒有交代到的部分,那又可以來來回回很多次。
會這樣也與極度複雜且不單純形諸於法條的實定法有關。真的要用這樣充滿不確定性與複雜的德國系實體刑法?
真正的問題之二是刑警,檢察官,法官的人數比失衡(5:1:1)。大量證據不夠的起訴充斥於審判。何以如此後面談。
證據不夠的案子,逼不了辯護人認罪協商。
問題之三,怎麼決定這個被告該關多久?程序不夠。專業沒有進來,民眾的法律感情沒有進來。常見的陪審制不能解決這個問題,很可能要重新思考實體法的刑度,引入專業(社會學,心理學,精神醫學),加上更精密且兩面並陳的科刑程序。
大量證據不夠的起訴充斥於審判。何以如此?
1.決定起訴的檢察官並不一定是偵查與到法院進行攻防者。
2.偵查起訴攻防"失敗",檢察官沒有被足夠地檢討責任。像汐止吳銘漢夫婦的遺體有留下該有的檢體,當不致於如此,那崔檢察官目前官至?
3.檢警以結案與搞清楚這個人犯了多少罪為重點,而不是怎麼樣有效率地,讓這個被告進去關得夠久。
譬如說這個毒販他有幾個案子的證據清楚到可以直接直覺判斷,在我的想法針對這些,盡快讓他去關就好,好幾個證據70分的案子,50分的案子就該放下。絕不應該塞到法院。
我們受德國式教育的,面對民情可能適合別套制度,面對我們這套民眾不信任,民眾覺得慢。當然是很恐懼與排斥的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 06/08/2020 : 12:24:08
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https://opinion.udn.com/opinion/story/12626/4607488\
quote:
還有一種人，想要利用「良好檢警關係」輕輕鬆鬆辦大案，於是長期以來與警方相互為用，沒有好好盡到檢察官身為「偵查主體」的合法性控制使命。當程序違法事件東窗事發，同事開始調查警方違法時，想盡一切辦法放冷箭攻擊同事、在上級身邊咬耳朵，甚至在檢察官論壇散布不實謠言。也因此，曾有學長感嘆：「我見識到，原來只是單純的要求依法，竟然也會成為眾矢之的。」
[Skip]
以檢察體系為例，那些專門吸引鎂光燈、英雄主義至上、甚至帶著（或暗示）警察採取旁門左道偵查方式的「老派衝組」若不倒，體系永遠不會好。
問題在於，大家都知道在檢方的升官圖中，要嘛不是走衝組的ＯＯ王子女王、黑金一哥一姊路線，要嘛就是走逢迎拍馬、經營人事派系的八面玲瓏路線。至於默默付出、偵查品質良好、起訴定罪率高、程序合法性控制良好的檢察官，常常不是高層眼中的紅人。
台灣社會太喜歡 "勇於起訴的英雄"
侯寬仁不是個案 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/08/2020 : 12:49:01
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美國人權律師，蕭維奇法庭回憶錄在前言就提到"沒有人想要正義"
從他剛開始職業處理的案子，司法系統對特定人種就有成見(第一個故事是猶太人族群防衛組織，而非黑人)
檢察官、法官對於真相沒有多大的興趣，他們只想把面前的罪犯定罪，他是否無辜並不重要。
檢察官和警察又是站在同一線上，檢察官違法取得證據家常便費，
另一項被詬病的就是"認罪"制度，在認罪制度下不認嘴者往往得到數倍於認罪者的刑罰，不管其合不合理。
我在簡易庭作證詞時我也親眼看到警察在案件細節上刻意誇大，
當下我不反駁，在經過好幾個月思索後我也覺得可以接受，
因為在這案例中這重傷害犯的確是該以重傷害罪重回到監獄，讓社區脫離暴力威脅
在下的看法是
警察只是法律管得住的流氓，去對抗那些法律管不到的流氓，是必要之惡
如果都要順著道德做事，那才是真正的偽善。同時法律是道德最後的標準，過了法律那條線，那就該依法處置。 |
Edited by - JonJon on 06/08/2020 12:57:02 |
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Harvida
路人甲乙丙
3254 Posts |
Posted - 06/08/2020 : 15:49:38
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吳前檢察官的意見我大部分很贊成。但是...
圖彼此幫襯,檢察官被警察牽著走,討好警察,這是很近期約15年的事情。講老派...說民國85年以前吧,不是這樣的。
大致上社會總是向前進步的,大家都照法律去走,各行各業都會很輕鬆。依照法律去做,警察絕對可以不愧職守,說為了正義去違反法律,這是一種不實行銷,警察違法99%都是為了私利。
檢察官的司法官定位,我是很贊成拆掉,就讓中央執政者為檢方表現負責,形同創造出一種檢察官被問責的機制。
甚至大家可以考慮地方檢察首長由直轄市縣市長任命以及調整地檢署轄區域同直轄市縣市。 |
Edited by - Harvida on 06/08/2020 16:17:18 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 02:23:46
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| 檢察長政務官化一直有人提，但是社會接受度不是很高，很多人覺得太大步了 |
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yangly3
我是老鳥
7498 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 02:52:19
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quote:
Originally posted by Harvida
除了利益，也涉及職業尊嚴的問題。陪審制是走下神壇。
學法律的人，又考上了，普遍覺得自己高人一等，這也是藍綠執政都動不了的原因。都是自己人。
法律人要想想民眾的需求與憲法要求的平衡，怎麼做到，不是抓緊原裝德國貨覺得改不得，覺得自己這套才是正義，要不得。
深以为然。表总以为自己才代表着社会的正义与良知~~~ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/11/2020 : 07:24:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
要說修法，台灣一直沒有終身監禁做爲死刑替代選項，也很奇怪
無期徒刑啊。
實務上無期徒刑假釋的可能性太高,在比較早的時期甚至比15年以上有期徒刑還要短,所以就有那種乾脆想辦法讓被告判無期徒刑的玩法.後來是改了,但還是沒到終身刑.
小弟知道推廢死的人同時在推拉高假釋門檻,不過再怎麼樣,現在都還是很難讓真正該終身與社會隔絕的人成功與社會隔絕,除了判死刑,或是私刑......
精神病患的犯罪問題則是精神病沒有真正的強制機制,病患不想住院你擋不住,病患不想吃藥不想就醫你也不能把他拉回來灌藥,即使知道他一斷藥就會亂搞......
而這次精神病患殺警的問題某些意義上更嚴重,就是司法體系也不能保護廣義上的自己人...... |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 06/11/2020 : 08:03:12
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有錢就是大爺嗎?
https://udn.com/news/story/7320/4625440
七旬保全遭住戶欺壓罵奴才 當面吐水、拍桌嗆聲引眾怒
新北市板橋區一間社區豪宅的七旬呂姓保全疑似長期遭到住戶欺壓，保全曾經提告，卻又在住戶壓力下，和解撤告，讓警方也無法介入；近日保全又遭住戶吐水、拍桌嗆聲，讓住在附近的蘇姓民眾都看不下去，協助保全上臉書社團「爆料公社」發文，希望能為保全討個公道，但他也擔心「好怕害伯伯失去這份工作，唉...」。
呂姓保全昨天現身受訪表示，「他喝了很大一口水，那個時候我人站在門邊，要讓他出門，他就朝我的臉大量的噴」、「他在我去年來的頭一個禮拜，把我叫到電梯裡面，就有跟我講一些話，很難聽的話，他說你注意聽好，我是老闆，你是新來的員工，你是奴才，都要聽我的話，我是這裡最有錢的。」
蘇姓民眾前天發文指出，板橋文化路二段一間住宅某住戶，長期霸凌年紀老，無法反抗的保全與保潔阿姨，動輒怒斥，甚至持雨傘攻擊；因為其是富二代，老人家敢怒不敢言。
蘇姓民眾指出，他不是住戶，只是路人，經過聽到怒斥聲，很生氣；但伯伯很無奈，說還能如何？對方是有錢人，伯伯曾經勇敢提告過，但對方持和解書拍桌要他簽，甚至威嚇，伯伯姓呂，已經70歲了。
蘇姓民眾表示，他也向轄區新北市警海山分局文聖派出所反映，警察表示一直關切該社區的問題，他們會再找呂伯伯，設法幫助他；但警察說他們很努力要幫忙，能送的都送，伯伯之前不知為何簽了和解書，所以警察跟檢察官沒辦法幫忙，這次是新的事件，他們會請伯伯堅持提告到底，讓法律去制裁。
從爆料者提供的影片可以看到，竟有住戶在口中含了礦泉水，走到呂姓保全面前，吐在保全身上，保全正為該住戶開門，卻無奈被噴；住戶竟再喝一口，再吐一次到地板。另外，還有住戶對保全激動嗆「大聲怎樣、我現在大聲怎樣」，並用手中文件拍打保全，還氣得拍桌。
對於保全伯伯遭遇的情況，網友憤怒留言「故意吐水真的超沒品」、「沒遇過壞人，唉，人善被人欺的社會」、「他家的富一代可以出來管管嗎」、「欺負老人，真是過份極了」、「堅持提告」、「只要能舉證是在暴力脅迫下所簽之和解，這樣和解是不具法律效用的」、「希望大家可以持續關注這件事情」。 |
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台灣的社會與生活百態26
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