MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 台灣地區政治討論區-12
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 06/10/2020 :  22:55:25  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
說到台灣面板產業,讓業內耿耿於懷的是,當年2008年金融危機爆發,很多台灣的面板廠家陷入困境,中國大陸彩電企業為幫助台灣面板廠商解困,赴台灣採購液晶面板,金額高達44億美元,總量超過1200萬片,然而台灣卻以低價賣給韓國,韓國再通過壓縮對華液晶出口量,推動面板價格漲幅達到了30%以上,再轉手以高價賣給大陸。

===
請教有人知曉此案細節嗎?

我居然毫無印像


有这事。当时搞家电下乡,彩电厂商对面板需求很大。结果三星和台湾厂商联手操作涨价。其实就是看准中国政府搞家电下乡补贴想大捞一票。 后来被发改委反垄断调查,三星做了污点证人。。。。。。
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13036 Posts

Posted - 06/10/2020 :  23:53:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
說到台灣面板產業,讓業內耿耿於懷的是,當年2008年金融危機爆發,很多台灣的面板廠家陷入困境,中國大陸彩電企業為幫助台灣面板廠商解困,赴台灣採購液晶面板,金額高達44億美元,總量超過1200萬片,然而台灣卻以低價賣給韓國,韓國再通過壓縮對華液晶出口量,推動面板價格漲幅達到了30%以上,再轉手以高價賣給大陸。

===
請教有人知曉此案細節嗎?

我居然毫無印像


有这事。当时搞家电下乡,彩电厂商对面板需求很大。结果三星和台湾厂商联手操作涨价。其实就是看准中国政府搞家电下乡补贴想大捞一票。 后来被发改委反垄断调查,三星做了污点证人。。。。。。


等等,這事我知道,但是這是美國調查開始於2006年12月,美國聲稱在2001-2006年期間,各家面板廠的聯合行為,金融危機家電下鄉時期,這事早結束了

https://iknow.stpi.narl.org.tw/post/Read.aspx?PostID=4757
quote:

被告面板業者意識到價格壟斷行為可能被判罰款和刑罰之嚴重性,紛紛於2008年11月底認罪


2006年開始調查,2008年就認罪,所謂的聯手漲價顯然不可能在家電下鄉大採購時期繼續

難道上面這段話是把2008年來台採購與2001-2006年的行為,故意寫混在一起了誤導讀者?

故意誤導讀者仇視台灣?

而且所謂的便宜賣韓廠,韓廠高價轉賣大陸又是啥?

然後韓國人賺錢,台灣扛仇恨? 這個BOSS的仇恨計算公式也太奇怪了吧?

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201807130015/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E7%89%A2%E7%8D%84%E4%B9%8B%E7%81%BD%20%20%E5%8F%8B%E9%81%94%E5%8F%8D%E5%A3%9F%E6%96%B7%E6%A1%88%E8%AE%93%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%AD%B8%E5%88%B0%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%95%99%E8%A8%93%EF%BC%9F

而且有下面的事實
quote:

此外,在美國檢察官宣稱的五年價格壟斷期間,各類面板平均價格都下跌了七、八成,各家企業對客戶的成交報價,都低於水晶會議記錄協議的價格,消費大眾不僅都受惠,友達主管判斷,這應該不符合所謂反托拉斯法律的定義。

不過,友達主管當時並不了解反托拉斯的定義裡面,卻隱藏著一些法官的解釋空間,因為只要有證據顯示廠商之間有具體的價格協議行為或意圖,檢察官和陪審團認定你「應該已經知道違法行為卻依舊去行動」,就算犯罪,稱之為「當然違法」(illegal per se )。

熊暉指出,過去台灣覺得業界間接觸是很正常的行為,但這次友達學到的教訓是,「美國才不管你們是真心還是假意,只要有接觸、有價格資訊,就會被認為有反壟斷行為,可以因此而入罪。」後來他也了解到,為何美國的企業基本上私下都不接觸,就是為了要避免瓜田李下。


只能說台廠不懂美國的規矩

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/11/2020 00:02:55
Go to Top of Page

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 06/11/2020 :  00:48:15  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by skyflyer

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
說到台灣面板產業,讓業內耿耿於懷的是,當年2008年金融危機爆發,很多台灣的面板廠家陷入困境,中國大陸彩電企業為幫助台灣面板廠商解困,赴台灣採購液晶面板,金額高達44億美元,總量超過1200萬片,然而台灣卻以低價賣給韓國,韓國再通過壓縮對華液晶出口量,推動面板價格漲幅達到了30%以上,再轉手以高價賣給大陸。

===
請教有人知曉此案細節嗎?

我居然毫無印像


有这事。当时搞家电下乡,彩电厂商对面板需求很大。结果三星和台湾厂商联手操作涨价。其实就是看准中国政府搞家电下乡补贴想大捞一票。 后来被发改委反垄断调查,三星做了污点证人。。。。。。


等等,這事我知道,但是這是美國調查開始於2006年12月,美國聲稱在2001-2006年期間,各家面板廠的聯合行為,金融危機家電下鄉時期,這事早結束了

https://iknow.stpi.narl.org.tw/post/Read.aspx?PostID=4757
quote:

被告面板業者意識到價格壟斷行為可能被判罰款和刑罰之嚴重性,紛紛於2008年11月底認罪


2006年開始調查,2008年就認罪,所謂的聯手漲價顯然不可能在家電下鄉大採購時期繼續

難道上面這段話是把2008年來台採購與2001-2006年的行為,故意寫混在一起了誤導讀者?

故意誤導讀者仇視台灣?

而且所謂的便宜賣韓廠,韓廠高價轉賣大陸又是啥?

然後韓國人賺錢,台灣扛仇恨? 這個BOSS的仇恨計算公式也太奇怪了吧?

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201807130015/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E7%89%A2%E7%8D%84%E4%B9%8B%E7%81%BD%20%20%E5%8F%8B%E9%81%94%E5%8F%8D%E5%A3%9F%E6%96%B7%E6%A1%88%E8%AE%93%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%AD%B8%E5%88%B0%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%95%99%E8%A8%93%EF%BC%9F

而且有下面的事實
quote:

此外,在美國檢察官宣稱的五年價格壟斷期間,各類面板平均價格都下跌了七、八成,各家企業對客戶的成交報價,都低於水晶會議記錄協議的價格,消費大眾不僅都受惠,友達主管判斷,這應該不符合所謂反托拉斯法律的定義。

不過,友達主管當時並不了解反托拉斯的定義裡面,卻隱藏著一些法官的解釋空間,因為只要有證據顯示廠商之間有具體的價格協議行為或意圖,檢察官和陪審團認定你「應該已經知道違法行為卻依舊去行動」,就算犯罪,稱之為「當然違法」(illegal per se )。

熊暉指出,過去台灣覺得業界間接觸是很正常的行為,但這次友達學到的教訓是,「美國才不管你們是真心還是假意,只要有接觸、有價格資訊,就會被認為有反壟斷行為,可以因此而入罪。」後來他也了解到,為何美國的企業基本上私下都不接觸,就是為了要避免瓜田李下。


只能說台廠不懂美國的規矩


这边发改委也搞反垄断调查的。。。。。2013年对三星开出巨额罚单。。。。。
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13036 Posts

Posted - 06/11/2020 :  00:50:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer
但我是觉得,现在台湾的ic设计,依然大有可为,毕竟台积电还是在这里,消费电子市场还是在演化,各种机电设备更加趋于自动化、は人化、联网化,ic设计依然大有可为。不知道台湾有没有注册制,支持同股不同权的创业板?
天使投资提供一部分,政府基金提供一部分资金,创业板来一部分资金。已经被证明是孵化科技企业的好办法。


算是有吧,不過台灣新創的問題還是市場
另外有不少新創直接去新加坡找資金

IC設計一直還是台灣活躍的領域
https://udn.com/news/story/6851/4358020
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13036 Posts

Posted - 06/11/2020 :  00:52:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer
这边发改委也搞反垄断调查的。。。。。2013年对三星开出巨额罚单。。。。。


所有的罰款都是根據2001-2006的行為。
http://finance.eastmoney.com/news/1345,20130104266405042.html
這裡寫得很清楚
quote:

2001年到2006年6年时间里,韩国三星等6家液晶面板生产企业先后召开53次“晶体会议”,协商液晶面板价格,在中国大陆实施价格垄断行为。

是2001-2006年,不是家電下鄉大採購時期

後續的罰款很多,但是沒有任何證據說家電下鄉大採購時期,台廠還有聯合漲價的行為啊

2006美國都開始調查了,發改委也開始調查了,2008年大家都認罪了,誰還這麼找死?

所以現在可以認定

金融海嘯大陸家電下鄉來台大採購,台廠聯合漲價看準家電下鄉要大撈一票,是網路謠言?

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/11/2020 01:04:09
Go to Top of Page

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 06/11/2020 :  08:17:27  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by skyflyer
这边发改委也搞反垄断调查的。。。。。2013年对三星开出巨额罚单。。。。。


所有的罰款都是根據2001-2006的行為。
http://finance.eastmoney.com/news/1345,20130104266405042.html
這裡寫得很清楚
quote:

2001年到2006年6年时间里,韩国三星等6家液晶面板生产企业先后召开53次“晶体会议”,协商液晶面板价格,在中国大陆实施价格垄断行为。

是2001-2006年,不是家電下鄉大採購時期

後續的罰款很多,但是沒有任何證據說家電下鄉大採購時期,台廠還有聯合漲價的行為啊

2006美國都開始調查了,發改委也開始調查了,2008年大家都認罪了,誰還這麼找死?

所以現在可以認定

金融海嘯大陸家電下鄉來台大採購,台廠聯合漲價看準家電下鄉要大撈一票,是網路謠言?


可能是吧。来自于2013年处罚2006年以前的行为不觉得奇怪吗?
Go to Top of Page

JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 06/11/2020 :  08:30:47  會員資料 Send JonJon a Private Message
廣明也是2019才進入法庭,2020被宣判,起因是2013年的反壟斷訴訟
\。

Edited by - JonJon on 06/11/2020 08:31:17
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13036 Posts

Posted - 06/11/2020 :  09:05:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by skyflyer
这边发改委也搞反垄断调查的。。。。。2013年对三星开出巨额罚单。。。。。


所有的罰款都是根據2001-2006的行為。
http://finance.eastmoney.com/news/1345,20130104266405042.html
這裡寫得很清楚
quote:

2001年到2006年6年时间里,韩国三星等6家液晶面板生产企业先后召开53次“晶体会议”,协商液晶面板价格,在中国大陆实施价格垄断行为。

是2001-2006年,不是家電下鄉大採購時期

後續的罰款很多,但是沒有任何證據說家電下鄉大採購時期,台廠還有聯合漲價的行為啊

2006美國都開始調查了,發改委也開始調查了,2008年大家都認罪了,誰還這麼找死?

所以現在可以認定

金融海嘯大陸家電下鄉來台大採購,台廠聯合漲價看準家電下鄉要大撈一票,是網路謠言?


可能是吧。来自于2013年处罚2006年以前的行为不觉得奇怪吗?



發改委說不奇怪,發改委親自說是2001-2006

你不信處理此案發改委的公開說法 ?
===
调查为何耗时6年?

  2001年到2006年6年时间里,韩国三星等6家液晶面板生产企业先后召开53次“晶体会议”,协商液晶面板价格,在中国大陆实施价格垄断行为。国家发改委2006年12月第一次接到举报材料,并于2012年底开出罚单。

  发改委相关负责人表示,本案调查的时间周期之所以较长,是因为相关证据的提取难度很大,需要精心准备,利用持续的反垄断调查压力和宽大政策,迫使企业前来自首。这一过程需要投入大量的人力、物力、财力和时间,用于搜集线索、外围摸底、调查取证、数据对比、经济分析、固定证据、接受自认、案件审理、实施处罚等工作。
==

所以台廠家電下鄉時期,故意抬價大撈一筆一事
是網路謠言
拿發改委替謠言背書,是對發改委的污名化吧?

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/11/2020 09:06:56
Go to Top of Page

hazel2052
路人甲乙丙

1974 Posts

Posted - 06/11/2020 :  11:58:25  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
對於總統蔡英文首任政見高喊司法改革卻仍不見具體成績,民間司改團體「陪審參審一併試行推動大聯盟」昨邀在野黨共同召開記者會呼籲執政黨聽取民間聲音

沒想到台灣陪審團協會創會理事長鄭文龍卻驚爆竟有民進黨立委跟他們說:「有就好,人民不太懂,呼攏過去就好了。」令人震驚!

https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B8%E6%94%B9%E7%8E%A9%E5%81%87%E7%9A%84%E6%B0%91%E5%9C%98%E9%A9%9A%E7%88%86%E7%B6%A0%E5%A7%94%E7%AB%9F%E7%A8%B1%E4%BA%BA%E6%B0%91%E4%B8%8D%E6%87%82%E5%91%BC%E6%94%8F%E5%B0%B1%E5%A5%BD-010122528.html

--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ!

--------------------------------------------------

Edited by - hazel2052 on 06/11/2020 11:58:42
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13036 Posts

Posted - 06/11/2020 :  12:20:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
怎麼可能令人震驚? 這位鄭先生是人生第一次與台灣立委接觸?
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/11/2020 :  17:17:31  會員資料 Send LUMBER a Private Message

第一次跟民進黨接觸吧

這些人光是作為,不用嘴巴講,就看得出來根本就是人渣集團了(笑
Go to Top of Page

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 06/11/2020 :  17:20:01  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by skyflyer

[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by skyflyer
这边发改委也搞反垄断调查的。。。。。2013年对三星开出巨额罚单。。。。。


所有的罰款都是根據2001-2006的行為。
http://finance.eastmoney.com/news/1345,20130104266405042.html
這裡寫得很清楚
[quote]

==

所以台廠家電下鄉時期,故意抬價大撈一筆一事
是網路謠言
拿發改委替謠言背書,是對發改委的污名化吧?


其实我也挺迷惑为什么13年宣布处罚06年前的事情。

Edited by - skyflyer on 06/11/2020 17:32:09
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4532 Posts

Posted - 06/12/2020 :  08:19:34  會員資料 Send 白河子 a Private Message
https://www.voicettank.org/single-post/2020/06/09/060901?fbclid=IwAR3upYWy2O_obTGIzZtpd-ic72X7x-ICf1syqrX8LiS0_267Fwnv06vW2YU
注意!武力併吞台灣正快速升溫中
相對於國內多認為中國軍事侵台機率不高的樂觀氣氛,近日外國卻紛紛發出中國準備對台用武的警示。
輔退任英國外相的杭特(Jeremy Hunt)提到香港之後中國就可能會以武力對付台灣,前美國國防部中蒙台科長唐安竹(Drew Thompson)在文章中提到中國可能會在五年內進攻台灣。
日前日本共同社也報導預計在八月的中國南海軍演,會有模擬登陸東沙演練,甚至可能會成為逕自奪島的作為。

雖然在四月底看到包括中國鷹派將領喬良、前解放軍南軍軍區副司令王洪光中將等,紛紛出面發言對武統台灣論調降溫。
但是這些從美、英、日、澳等國前資深官員或是親政府智庫不約而同在此時紛紛提到中國可能對台用武,顯然這些國家的情報部門或甚至是官員們,一定是發現什麼或是被親自告知了什麼,否則不會在這個時候集中出面討論中國對台動武的訊息。
-------------------------------------------分隔線--------------------------------------------

DPP的傳媒側翼在不斷的散布中共可能武力攻台的消息,政府卻完全毫無相關的應對作為
收到這類公開情資的當下不是該早早發布動員令讓國家進入動員體制進行戰備、管制物資流通實施統一配給?

Edited by - 白河子 on 06/12/2020 08:21:04
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/12/2020 :  08:42:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
身為軍事迷我還是想講句話,既然中共要攻打台灣,那趕快幹以下幾件事情

1. 把空勤總隊侵占的UH-60直升機歸還給陸軍,然後陸軍把該裝上去的裝備以及自衛火力裝回去
(越戰時美軍的U機可是裝滿自衛的機槍,如果真的要打是不是國軍也該多裝幾挺機槍上U機?)

2. 把海巡署目前要接裝的海巡版沱江艦交給海軍,讓海軍趕快"平戰結合"。
把飛彈 射控雷達 火炮都裝回去,鎮海火箭彈這種蠢東西就給拆了。

3. 把現在的四個月軍訓役延長到至少10個月。讓這些軍訓役的役男可以跟著部隊一起下基地打三軍。
(好歹學瑞士要有300天的役期巴,有將近一年的役期甚至可以讓部分義務役上海軍軍艦分攤人力)
並且一定要恢復醫療專業的預備軍官,讓獸醫 牙醫 醫學系的畢業生充任第一線醫官來充實基層部隊的急救能力

4. 是不是該恢復兩艘諾克斯級的現役,或至少先看能不能恢復一艘。看能不能多增加一艘主力艦。

5. 與其整天在研究海巡艦怎麼裝反艦飛彈,能不能研擬一下在緊急狀態下,改裝戰車登陸艦作為反艦飛彈以及防空飛彈平台?
例如讓陸戰隊帶著刺針飛彈加強登陸艦的防空自衛火力
(我印象中看過美國海軍的登陸艦艇上出現過復仇者刺針飛彈發射車,來支援防空火力過)
同時利用戰車登陸艦的平台空間安裝反艦飛彈。
(如果妥善利用旭海艦,中和艦,中平艦的空間應該還可以裝很多反艦飛彈)
如果可以那海軍又突然多很多船隻有一定的反水面殺傷能力。

PS 我認為任何政治立場和信仰都OK 但是不要玩假的,玩假的很糟
畢竟實幹不一定興邦,但是虛偽造假肯定誤國

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/12/2020 08:57:27
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 06/12/2020 :  08:47:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

身為軍事迷我還是想講句話,既然中共要攻打台灣,那趕快幹以下幾件事情




也不見得要裝船上。
一直不想增加地面部隊的海軍,最近終於計畫購買陸置反艦飛彈發射車。

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1376062
快速提升戰力 國軍擬採購魚叉飛彈發射車
2020-05-29 05:30:00


網路謠傳美軍顧問的建議一直是,國軍陸海空與其增加傳統戰力,不如多採購性價比較高的各種陸基飛彈。甚至他們對之前陸軍要買花大錢M1戰車這種老派主意都不是很贊成。

先不論事實與否,單就防老共全面入侵來說,陸基飛彈當然是最有效的主意。
但單就海軍問題來說,船可以解決的問題比較多,範圍也比較廣,還是要保有一定數量的船隻。

陸基飛彈有個問題就是,除了防全面入侵,他們真的沒啥用。就跟以前的海岸砲還有海防要塞一樣。

不過比起本島,離島多擺一些飛彈倒是好主意。


另外,也跟海防要塞一樣,對鎮守沿岸海域這類陸基裝備很強,但對滲透上岸的地面部隊沒什麼防禦力。還是需要相當的地面警衛人員去防止特戰部隊滲透上岸的破壞行動。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/12/2020 08:52:31
Go to Top of Page

hcwu
路人甲乙丙

1120 Posts

Posted - 06/12/2020 :  09:01:35  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

https://www.voicettank.org/single-post/2020/06/09/060901?fbclid=IwAR3upYWy2O_obTGIzZtpd-ic72X7x-ICf1syqrX8LiS0_267Fwnv06vW2YU
注意!武力併吞台灣正快速升溫中
相對於國內多認為中國軍事侵台機率不高的樂觀氣氛,近日外國卻紛紛發出中國準備對台用武的警示。
輔退任英國外相的杭特(Jeremy Hunt)提到香港之後中國就可能會以武力對付台灣,前美國國防部中蒙台科長唐安竹(Drew Thompson)在文章中提到中國可能會在五年內進攻台灣。
日前日本共同社也報導預計在八月的中國南海軍演,會有模擬登陸東沙演練,甚至可能會成為逕自奪島的作為。

雖然在四月底看到包括中國鷹派將領喬良、前解放軍南軍軍區副司令王洪光中將等,紛紛出面發言對武統台灣論調降溫。
但是這些從美、英、日、澳等國前資深官員或是親政府智庫不約而同在此時紛紛提到中國可能對台用武,顯然這些國家的情報部門或甚至是官員們,一定是發現什麼或是被親自告知了什麼,否則不會在這個時候集中出面討論中國對台動武的訊息。
-------------------------------------------分隔線--------------------------------------------

DPP的傳媒側翼在不斷的散布中共可能武力攻台的消息,政府卻完全毫無相關的應對作為
收到這類公開情資的當下不是該早早發布動員令讓國家進入動員體制進行戰備、管制物資流通實施統一配給?


要政府現在就作以前在金馬外島的燈火管制,晚上街道空無一人,軍隊晚上就關閉陣地,走在街上須有放行條,然後糧食比照現在的口罩政府統一徵收統一發放。中共巴不得台灣現在就做保台的超前部屬,保證馬上被人民攻擊到體無完膚,不然在這裡也會被白大和L大的口水淹死,中共也不用發出一兵一卒台灣就自然垮了。中共喊武統台灣不是最近這幾年,已經喊了70年,就算要今年要武統也不是喊喊而已,準備糧草和導風向就要大半年,以現在衛星滿天飛和雷達偵測技術而言,等到對岸前線機場佈滿戰機起降,鐵路不斷運兵至港口機場,還有大小登陸艦和航母全面升火待發,廣東福建浙江地區戒嚴,台灣再來做動員令讓國家進入動員體制進行戰備還來得及,不然真的只是喊喊而已,光中印邊界這種連級小打小鬧雙方就要準備多久就可知道。
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/12/2020 :  09:25:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

身為軍事迷我還是想講句話,既然中共要攻打台灣,那趕快幹以下幾件事情




也不見得要裝船上。
一直不想增加地面部隊的海軍,最近終於計畫購買陸置反艦飛彈發射車。




我的看法不一樣在於

1. 如果大量採購陸置飛彈發射車,還要下單還要受訓還要接裝不是嗎?
等到成軍還要多久? 更不要提現在沒有徵兵制只有四個月軍訓役
哪來突然有人操作增加的反艦飛彈發射車?

2. 改裝登陸艦的好處是等於讓登陸艦在不同時機扮演不同腳色。
原本登陸艦腳色可能只有戰前往前線運兵,之後運兵外島奪回。
現在等於增加在其他任務中也可以發揮制海任務,可以訓練現有編制內的員額操作飛彈。
所以不用考慮有裝無人的問題。訓練也可以簡化,不用訓練整個發射車連,
只需要挑選該艦的若干軍士官接受飛彈訓練即可。

3. 岸防砲/反艦飛彈車不能取代海軍艦隊。
因為茫茫大海上,雷達掃過去就是一個光點。
請問敵人怎麼知道海上這個光點是軍艦還是商船?

對於守軍來說,反正這個時機點出現在灘頭外海的船隻肯定是敵艦
因為不會有哪個白目的商船闖入交戰國的灘頭外不是嗎?

但是對於攻擊方共軍來說, 西太平洋本來就是繁忙航線。
例如從東南亞/紐澳出發,經過日本前往加拿大 一定會經過這個路線
所以你怎麼知道現在出現在與那國島或是八重山群島附近的某個光點就是中華民國海軍軍艦?
更不要提如果該軍艦躲在某個島嶼附近,例如說彭佳嶼好了,雷達上看的到嗎?

陸上發射的飛彈來襲的方位角度就那幾個,但是從軍艦發射的飛彈因為敵艦可能跑到任何想像不到的地方
(畢竟雷達掃過去都是光點,你怎麼知道是商船還是漁船還是軍艦?
就算是軍艦好了 你怎麼知道不是日本 韓國 美國或是俄羅斯的軍艦 打錯怎麼辦?
打錯很常見阿,以色列海軍被真主黨的C801飛彈打的時候就有一枚飛彈脫靶打到商船)

所以任何方向都有可能
交戰期間雙方飛彈飛機到處飛,光點上看也未必在心理壓力和時間限制下知道是哪一方的飛行器
所以有軍艦四處游擊對敵人的心理壓力會非常的大。

為何我不看好海巡艦加裝飛彈? 因為登陸艦等勤務/兩棲艦的士官兵很多是輪調的
尤其是軍官幾乎都是在不同軍艦上輪調。所以我猜測艦長等軍官很多都待過作戰艦
(尤其是飛彈快艇,聽說海軍官校畢業生幾乎都當過飛彈快艇艇長)
所以對於海戰不陌生,甚至可能有些人早就在其他軍艦上擔任過武器官知道怎麼操作飛彈
海巡就別鬧了,海巡艦艦長一輩子沒有受過正規海戰訓練,飛彈裝上去會用/敢用嗎?
所以我覺得就算是二戰中字號登陸艦加裝反艦飛彈都比海巡艦加裝飛彈實際的多

PS 我認為最近台灣的網路很混亂,老是一堆莫名其妙的軍事新聞
我看十之八九不是有政治目的的網軍或是瞎起哄的政治狂熱鄉民
就是有些軍火中介商想要試探水溫。
我覺得還是我這幾個想法最快最立竿見影馬上增加戰鬥力。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/12/2020 09:47:08
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/12/2020 :  09:34:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
提督是說的應該是超高貴的無人風機反登入阻絕措施吧??
笑死!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 06/12/2020 :  09:46:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 改裝登陸艦的好處是等於讓登陸艦在不同時機扮演不同腳色。



登陸艦如果只是裝飛彈沒有裝FCS,那也是個可以跑在海上的飛彈卡車。
在現代SSM射程這麼遠的狀態下,不見得有效。

至於要裝上夠力的水面雷達跟FCS,那也不需要老登陸艦的船體,造新的應該比較快。

另一個問題是登陸艦本身對於外島運補是個很重要的載具,就像無武裝卡車是補給的要角那樣,有時補給卡車需求比武裝更重要。


保留水面艦艇當然是需要的,但是發射飛彈這個任務,以台海局勢來說,岸基可能也就夠用,畢竟我國需防衛的海域窄,有效射程100km甚至200km以上反艦飛彈現在也陸續開發出來。

現階段因為純防老共,陸基飛彈有缺點但確實有效,如果哪天我國終於出運了可以參加環太平洋友邦防務或海外遠征,船才會更重要。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/12/2020 09:47:39
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6209 Posts

Posted - 06/12/2020 :  09:51:18  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

身為軍事迷我還是想講句話,既然中共要攻打台灣,那趕快幹以下幾件事情



3. 把現在的四個月軍訓役延長到至少10個月。讓這些軍訓役的役男可以跟著部隊一起下基地打三軍。
(好歹學瑞士要有300天的役期巴,有將近一年的役期甚至可以讓部分義務役上海軍軍艦分攤人力)
並且一定要恢復醫療專業的預備軍官,讓獸醫 牙醫 醫學系的畢業生充任第一線醫官來充實基層部隊的急救能力

PS 我認為任何政治立場和信仰都OK 但是不要玩假的,玩假的很糟
畢竟實幹不一定興邦,但是虛偽造假肯定誤國



萊茵哈特大:問題是支持或是投給民進ˋ時代ˋ基進ˋ綠營反國民黨反送中撐香港台獨這些30歲以下的全部都不想當兵呀!我敢打包票!他們連一天兵都不想當!如果恢復義務役或者把軍訓役延長民進黨下次就不用選了!甚至被罷免掉了!
Go to Top of Page

hcwu
路人甲乙丙

1120 Posts

Posted - 06/12/2020 :  10:05:39  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

身為軍事迷我還是想講句話,既然中共要攻打台灣,那趕快幹以下幾件事情



3. 把現在的四個月軍訓役延長到至少10個月。讓這些軍訓役的役男可以跟著部隊一起下基地打三軍。
(好歹學瑞士要有300天的役期巴,有將近一年的役期甚至可以讓部分義務役上海軍軍艦分攤人力)
並且一定要恢復醫療專業的預備軍官,讓獸醫 牙醫 醫學系的畢業生充任第一線醫官來充實基層部隊的急救能力

PS 我認為任何政治立場和信仰都OK 但是不要玩假的,玩假的很糟
畢竟實幹不一定興邦,但是虛偽造假肯定誤國



萊茵哈特大:問題是支持或是投給民進ˋ時代ˋ基進ˋ綠營反國民黨反送中撐香港台獨這些30歲以下的全部都不想當兵呀!我敢打包票!他們連一天兵都不想當!如果恢復義務役或者把軍訓役延長民進黨下次就不用選了!甚至被罷免掉了!


大哥,不是投給民進黨的30歲以下不想當兵,不想當兵的風氣早在幾十年前就有了,古早多少大官之子沒當兵,之前的國民兵的制度就是為這些高官之子而設立,聽過古早抽籤可以抽國民兵吧,要不是徵兵制,警察憲兵會抓逃兵的人,早就沒人想進軍隊混吃等死。
Go to Top of Page

MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 06/12/2020 :  10:08:37  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
所以還是不想當兵嘛...
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/12/2020 :  10:14:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 改裝登陸艦的好處是等於讓登陸艦在不同時機扮演不同腳色。



登陸艦如果只是裝飛彈沒有裝FCS,那也是個可以跑在海上的飛彈卡車。
在現代SSM射程這麼遠的狀態下,不見得有效。

至於要裝上夠力的水面雷達跟FCS,那也不需要老登陸艦的船體,造新的應該比較快。

另一個問題是登陸艦本身對於外島運補是個很重要的載具,就像無武裝卡車是補給的要角那樣,有時補給卡車需求比武裝更重要。

保留水面艦艇當然是需要的,但是發射飛彈這個任務,以台海局勢來說,岸基可能也就夠用,畢竟我國需防衛的海域窄,有效射程100km甚至200km以上反艦飛彈現在也陸續開發出來。

現階段因為純防老共,陸基飛彈有缺點但確實有效,如果哪天我國終於出運了可以參加環太平洋友邦防務或海外遠征,船才會更重要。



我的看法跟你完全相法,我認為就是因為現在反艦飛彈射程動擇200公里以上。
所以軍艦的價值大增。

大家可以想像一下,以前只有艦砲的時代。一艘軍艦如果要威脅敵人的艦隊或是軍港。
非得摸進到視距內,甚至離目標只有10海里內。才能發動砲擊或是魚雷攻擊。
這導致偽裝巡洋艦/輔助巡洋艦只能用來欺負商船。
因為這麼近的距離下,馬上就被敵人的巡洋艦或是戰鬥艦打爆。

但是今天反艦飛彈射程200公里以上,某種程度來說,裝了反艦飛彈的登陸艦
某種程度上就很類似以前的護航航空母艦或是水上飛機母艦。
可以在敵人看不到的地方施放飛機來攻擊遠距離的目標。
的確我方防守的海域狹窄,但是設想一下,
我們艦隊如果繞路 穿過日本或是菲律賓的島嶼偷偷的跑去珠江外海或是黃海
突然發射飛彈攻擊敵人艦隊沒有防備的大後方/側翼呢? 目標可以透過UAV或是友軍的情報獲得。
為什麼海軍一定要是守勢作戰,而不能是攻勢作戰?

今天假設LST只能裝雄風一型飛彈,那我認為LST去發動攻勢打敵人艦隊是找死行為
但是如果有射程超過200公里的反艦飛彈,那反而有機會。
並且飛彈射程越遠 機會越大,甚至可以發射攻擊陸上固定目標的飛彈攻擊敵人想不到的目標。

現在回頭想,其實真的最有用,並且最有用還不是用來打反艦飛彈,而是長射程的陸攻飛彈。
例如戰斧飛彈這種。可以利用海洋機動,攻擊中共離台灣比較遠的沿海機場/軍港基地
等固定目標。

另外造新的ok阿 但是如果馬上要打仗哪有機會造新的?
運輸補給,說實話我覺得這種非戰鬥任務比較適合戰時交給海巡來做。

PS 某些人怎麼能夠侮辱愛台灣的年輕人呢?
把這些愛台灣的年輕人跟以前戒嚴時代的黨國大老官二代相提並論?
這些愛台灣的年輕人一定願意為了台灣犧牲奉獻,要給他們機會啊~~XD

PS 既然馬上要打仗了,空勤總隊真的該把直升機還給陸軍
現在全球航空業不是急凍的狀況嗎? 去租借一批民用的直升機給空勤飛不是嗎?
(例如民間航空公司很愛的Bell 212/206系列直升機)
這樣國軍瞬間運輸直升機就大增了不是嗎?
我還是講真的,要準備打仗就好好準備打仗,不要他x的嘴砲。我真的很希望好好的準備打仗。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/12/2020 10:31:21
Go to Top of Page

hcwu
路人甲乙丙

1120 Posts

Posted - 06/12/2020 :  10:29:00  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

所以還是不想當兵嘛...


所以不想當兵別扯政黨,不管之前本省籍外省籍,和之後的統獨都不會有幾個人甘心服兵役,有機會一定逃兵役。
Go to Top of Page

JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 06/12/2020 :  10:35:10  會員資料 Send JonJon a Private Message
如果大家都想當兵,只有兩個情形
第一顆導彈已經掉下來了
台灣已經發生經濟危機,只有當兵有比較好的待遇
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04