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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 06/12/2020 : 10:47:53
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
PS 我認為任何政治立場和信仰都OK 但是不要玩假的，玩假的很糟
畢竟實幹不一定興邦，但是虛偽造假肯定誤國
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我還是講真的，要準備打仗就好好準備打仗，不要他x的嘴砲。我真的很希望好好的準備打仗。
再同意也不過
我不斷的說國防預算要增加到至少GDP3%
這麼簡單的道理，偏偏還有人要護航現在的政府，找一堆莫名其妙的理由來搪塞 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/12/2020 10:49:15 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 11:05:03
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現在台灣的確是很像1939年波蘭戰役以前的法國民眾
反正我們有馬奇諾台灣海峽，每年花那麼多錢幹麻，還不如拼經濟發大財
這就是民主政府的短點 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 11:12:53
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quote:
Originally posted by JonJon
現在台灣的確是很像1939年波蘭戰役以前的法國民眾
反正我們有馬奇諾台灣海峽，每年花那麼多錢幹麻，還不如拼經濟發大財
這就是民主政府的短點
這点真的是DPP 作的很爛,我個人是認為徵兵和募兵是可以並行的
海,空軍和飛彈部隊可以用募兵方式,但陸軍一般步兵可以用徵兵
1年2個月的役期,維持動員能量 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 11:16:34
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會改計算方式XD
很好奇以同樣標準，瑪時代的預算加起來說不定也會達到3%，約4500億喔
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 11:16:57
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其實徵兵因為爭議很大，我也不想在上面爭論，我覺得爭論真的浪費很多精力
(簡單的來說徵兵制需要大幅改善規劃，來解決以前的很多積弊)
還不如討論"理想中的徵兵制"比起"舊制"要改那些更有意義
1. 休假制度大幅放寬
2. 引入外包拔草油漆工人
等等.
但是錢可以加啊，可以加啊.....
志願役薪水可以加到比警察多啊......
國防預算可以加到GDP3%啊.....
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Edited by - BlueWhaleMoon on 06/12/2020 11:28:53 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 11:35:05
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一般來說給所有民眾加薪從22K到25K就有一堆批評聲浪
徵兵役我們的薪水從6000~10000你看需不需要大吵一架?
喔, 擺脫22K那些人叫KMT, 增加了四次還被人抹黑罵到底
現在提到為何現在會低薪, 情還會有人說誰叫你不努力(笑
我們像是法國人?我們更像波蘭人吧
覺得自己兵強馬壯, 於是擺出了交戰的態度, 提到這些就講英法國有多強...... |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 11:47:31
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
請不要污辱法國人
法國人在捷克被併吞後就已經拼命加速建軍了
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1478366254.A.D02.html
隨著1930年代後期國際局勢漸趨緊張，法國開始加緊研發與量產裝甲車輛，並且持續推動騎兵的機械化。1939年，就在二戰要爆發的時候，法軍將領甘莫林(Maurice Gamelin)批准了法軍騎兵的進一步重組。
1939年八月，法軍騎兵把三個騎兵師(DC)改組為輕騎兵師(DLC)；1940年二月，法軍又建立了兩個輕騎師，因此五月開打時法軍有五個輕騎師。
Somua S35
1936年開始生產的騎兵坦克，因為採取比較先進的技術而生產困難。
法國戰役期間表現優良，但因法軍調度無能，未能扭轉戰局。
Char B、Char B1 bis
Char B在研發多年之後終於在1935年開始生產，被定義為突破坦克
你知道Char B1是什麼時候開始設計的嗎? 1919，也就是一戰戰後
考慮到一戰後戰車理論如雨後春筍般出現的狀況，Char B1這種一戰坦克就是老舊
至於說到法國人輕裝甲師，其組成大多是FT-17系改良的NC-31、AMR系列輕戰車、R35
如果你有去看那些戰車配備無線電的比例，你一定會很驚訝
眼光放到德國，人家是一號戰車這種訓練戰車都有單向接收上面指令收聽的收音機。
德國三號四號戰車砲塔分工與無線電的搭配就不用敘述，那就像CS 中5打5中有一方有用TS在溝通，指揮層面就不在同一水平
要注意到法國民眾、軍方在兩次戰爭之間是支持法國加強軍備以防止下一次大戰
馬奇諾甚至消耗了一半以上個國防預算
結果過了20年後這些建造出來的東西都已經落伍，龐大基數的老舊武器又換不掉。
台灣雖然沒有購入大多高科技陸軍軍備，但是每年都花前在指揮通信架構上，這部分還沒有放掉
海軍的建軍計畫也是步步為營，也肯向外購買武器
要說拿二戰法國和台灣相比，我反而覺得對台灣軍方不公平。
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a2979
路人甲乙丙
3194 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 11:47:32
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quote:
Originally posted by JonJon
如果大家都想當兵，只有兩個情形
第一顆導彈已經掉下來了
台灣已經發生經濟危機，只有當兵有比較好的待遇
你确定第一条不是反话？当然想跟做是两回事 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 11:49:42
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quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by JonJon
如果大家都想當兵，只有兩個情形
第一顆導彈已經掉下來了
台灣已經發生經濟危機，只有當兵有比較好的待遇
你确定第一条不是反话？当然想跟做是两回事
兩次世界大戰的英國都是如此的，甚至遠在紐澳的年輕小夥子都是這樣，
美國越戰剛開始徵兵時也有很多志願者自願參軍幫助越南人
等到戰爭開打兩三年後，那又是另外一回事了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13036 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 11:57:51
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quote:
Originally posted by JonJon
要注意到法國民眾、軍方在兩次戰爭之間是支持法國加強軍備以防止下一次大戰
馬奇諾甚至消耗了一半以上個國防預算
結果過了20年後這些建造出來的東西都已經落伍，龐大基數的老舊武器又換不掉。
台灣雖然沒有購入大多高科技陸軍軍備，但是每年都花前在指揮通信架構上，這部分還沒有放掉
海軍的建軍計畫也是步步為營，也肯向外購買武器
要說拿二戰法國和台灣相比，我反而覺得對台灣軍方不公平。
請不要轉換話題與定義
我從來沒有苛責台灣軍方。
要說苛責的對象，是政黨與為政黨辯護的人。
我問的是執政黨為何不增加國防預算
台灣軍隊很多問題軍方也知道，也有辦法解決，但是沒錢解決。
(馬其諾防線事實上是被汙名化了，不是簡單的預算問題，不過我不想跑題。另外上面編輯成預算我覺得更能表達我的意思，編輯的時候尚未看到您的回覆，請見諒)
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a2979
路人甲乙丙
3194 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 12:02:07
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by a2979
quote:
Originally posted by JonJon
如果大家都想當兵，只有兩個情形
第一顆導彈已經掉下來了
台灣已經發生經濟危機，只有當兵有比較好的待遇
你确定第一条不是反话？当然想跟做是两回事
兩次世界大戰的英國都是如此的，甚至遠在紐澳的年輕小夥子都是這樣，
美國越戰剛開始徵兵時也有很多志願者自願參軍幫助越南人
等到戰爭開打兩三年後，那又是另外一回事了
日军打了八年都没打下 ，共军几年就解决了，外战内战的区别
我只是好奇根据现状，平时不愿当兵，临时抱佛脚，等走完流程不知道当的是哪家的兵了 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 12:07:53
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quote:
Originally posted by a2979
日军打了八年都没打下 ，共军几年就解决了，外战内战的区别
我只是好奇根据现状，平时不愿当兵，临时抱佛脚，等走完流程不知道当的是哪家的兵了
你這樣講，以中華人民共和國的角度來看的話，是不是同意1900-1945年日本給中國利大於弊?
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Edited by - JonJon on 06/12/2020 12:08:08 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 12:08:26
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by JonJon
要注意到法國民眾、軍方在兩次戰爭之間是支持法國加強軍備以防止下一次大戰
馬奇諾甚至消耗了一半以上個國防預算
結果過了20年後這些建造出來的東西都已經落伍，龐大基數的老舊武器又換不掉。
台灣雖然沒有購入大多高科技陸軍軍備，但是每年都花前在指揮通信架構上，這部分還沒有放掉
海軍的建軍計畫也是步步為營，也肯向外購買武器
要說拿二戰法國和台灣相比，我反而覺得對台灣軍方不公平。
請不要轉換話題與定義
我從來沒有苛責台灣軍方。
要說苛責的對象，是政黨與為政黨辯護的人。
我問的是執政黨為何不增加國防預算
台灣軍隊很多問題軍方也知道，也有辦法解決，但是沒錢解決。
(馬其諾防線事實上是被汙名化了，不是簡單的預算問題，不過我不想跑題。另外上面編輯成預算我覺得更能表達我的意思，編輯的時候尚未看到您的回覆，請見諒)
增加军事预算减少福利和其他公共开支，对选举不利吧？军人才几票？
马英九好像砍了个啥福利？军公教18趴？连铁蓝都不支持他了。。。。
不过现在民进党在中央级选举一家独大，基本盘稳固。似乎可以试试了。。。 |
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a2979
路人甲乙丙
3194 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 12:18:24
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by a2979
日军打了八年都没打下 ，共军几年就解决了，外战内战的区别
我只是好奇根据现状，平时不愿当兵，临时抱佛脚，等走完流程不知道当的是哪家的兵了
你這樣講，以中華人民共和國的角度來看的話，是不是同意1900-1945年日本給中國利大於弊?
你看，又扯远了，这日本呢你得看对谁，满清？北洋政府？共军？国军？中国？答案都是不同的，而且你这个时间段也太长了，又得分段讨论，想听太祖的话？
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 14:12:34
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有人說馬奇諾叫浪費資源
這到底是在共三挖溝小，我會笑死wwww
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 06/12/2020 14:14:00 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 14:20:07
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by JonJon
要注意到法國民眾、軍方在兩次戰爭之間是支持法國加強軍備以防止下一次大戰
馬奇諾甚至消耗了一半以上個國防預算
結果過了20年後這些建造出來的東西都已經落伍，龐大基數的老舊武器又換不掉。
台灣雖然沒有購入大多高科技陸軍軍備，但是每年都花前在指揮通信架構上，這部分還沒有放掉
海軍的建軍計畫也是步步為營，也肯向外購買武器
要說拿二戰法國和台灣相比，我反而覺得對台灣軍方不公平。
請不要轉換話題與定義
我從來沒有苛責台灣軍方。
要說苛責的對象，是政黨與為政黨辯護的人。
我問的是執政黨為何不增加國防預算
台灣軍隊很多問題軍方也知道，也有辦法解決，但是沒錢解決。
(馬其諾防線事實上是被汙名化了，不是簡單的預算問題，不過我不想跑題。另外上面編輯成預算我覺得更能表達我的意思，編輯的時候尚未看到您的回覆，請見諒)
我可沒說馬奇諾浪費資源，實際上馬奇諾達到了他的設計目的
但因為花了錢產生安心的心理，喪失更新後續設備的進步才是法國失敗的主因。 |
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yangly3
我是老鳥
7510 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 14:25:33
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站在第三方的角度，个人认为这些年来台湾踏踏实实的对内巩固民主，对外与盟国建立起了日益紧密的关系，使得台湾的国际地位认同稳步提升。对台湾而言这是最好的防御措施。
对于台湾而言，扩充义务兵员，准备与敌国拼人力并不一定是最好的方式。义务兵再怎么砸钱，效能都未必比得上精锐的专业兵，却有可能白白牺牲大量宝贵的生命.
如果真的担心盟国不会兑现承诺，不得不走向最后一步，独立自保的话，那台湾离建立必要的核威慑还有多远呢
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a2979
路人甲乙丙
3194 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 15:19:51
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quote:
Originally posted by yangly3
站在第三方的角度，个人认为这些年来台湾踏踏实实的对内巩固民主，对外与盟国建立起了日益紧密的关系，使得台湾的国际地位认同稳步提升。对台湾而言这是最好的防御措施。
对于台湾而言，扩充义务兵员，准备与敌国拼人力并不一定是最好的方式。义务兵再怎么砸钱，效能都未必比得上精锐的专业兵，却有可能白白牺牲大量宝贵的生命.
如果真的担心盟国不会兑现承诺，不得不走向最后一步，独立自保的话，那台湾离建立必要的核威慑还有多远呢
不带你这样搞忽悠的，人没吓跑爸爸先揍你半死 |
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yangly3
我是老鳥
7510 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 16:56:50
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quote:
Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by yangly3
不带你这样搞忽悠的，人没吓跑爸爸先揍你半死
没弄明白咋回事儿吧 --- 是让小蒋彻底断了反攻大陆的心，对台湾人来说是免去了当炮灰的大好事情，只是可怜了像Judah兄那样天天盼着王师北进的旧朝拥趸咯 |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 18:51:59
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我從來沒有苛責台灣軍方。
要說苛責的對象，是政黨與為政黨辯護的人。
我問的是執政黨為何不增加國防預算
台灣軍隊很多問題軍方也知道，也有辦法解決，但是沒錢解決。
很多問題軍方知道,地球上其他軍隊也有可行解法,
但是軍方想要的解法以錢包而言不怎麼實際卻不採其他方式或許是更大的問題
在預算之前,文化(或生產要素中的企業家精神)或許是國軍更大的問題
30年(甚至更久)前延續到現在的(防空)巡防艦問題可做為明顯案例之一
這個世界的ACS最後演變得不切實際,造出來的田單和派里無甚區別
但以海軍對ACS的初始想像之一來看,計畫不至於發展到如此地步
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/acs.htm
quote:
幾經評估，海軍認為利用當時正在執行的「光華一號」計畫所選擇的艦體載台設計，裝備相位陣列雷達、垂直發射器與先進作戰系統，就能將艦隊戰力提升至能對抗飽和攻擊的程度。
若遵循"利用當時正在執行的「光華一號」計畫所選擇的艦體載台設計"這一前提,
那麼各項裝備的體積及重量控制就相當重要(派里剛造好就幾無餘裕)
,此時卻選擇最笨重方案之一即和前提互相矛盾
潛艦問題亦然,二戰前基隆的工廠就造出了可潛300m的潛水作業艇(西村式),戰時於多處使用
但相當長時間內海軍幾不考慮國造潛艦(艇)卻相當弔詭,好歹也能當作反潛訓練教具
(韓國則是先造了三條小潛艇) |
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a2979
路人甲乙丙
3194 Posts |
Posted - 06/12/2020 : 19:20:08
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by a2979
[quote]Originally posted by yangly3
不带你这样搞忽悠的，人没吓跑爸爸先揍你半死
没弄明白咋回事儿吧 --- 是让小蒋彻底断了反攻大陆的心，对台湾人来说是免去了当炮灰的大好事情，只是可怜了像Judah兄那样天天盼着王师北进的旧朝拥趸咯
虽然还是不太明白，但攘外必先安内的道理还是懂的，难怪当日忽悠五毛联手干公知，嗯嗯，你继续 |
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Speer Oberstein
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 06/13/2020 : 03:03:31
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Originally posted by john1220
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Originally posted by JonJon
現在台灣的確是很像1939年波蘭戰役以前的法國民眾
反正我們有馬奇諾台灣海峽，每年花那麼多錢幹麻，還不如拼經濟發大財
這就是民主政府的短點
這点真的是DPP 作的很爛,我個人是認為徵兵和募兵是可以並行的
海,空軍和飛彈部隊可以用募兵方式,但陸軍一般步兵可以用徵兵
1年2個月的役期,維持動員能量
這年頭不管哪個黨執政誰敢重提徵兵?
怕是馬上被覺醒青年們搞下台 |
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yangly3
我是老鳥
7510 Posts |
Posted - 06/13/2020 : 04:07:36
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Originally posted by a2979
虽然还是不太明白，但攘外必先安内的道理还是懂的，难怪当日忽悠五毛联手干公知，嗯嗯，你继续
既然胸弟充满好奇，那就多说两句吧
个人对当前台湾政府的对外政策与国防政策还是比较认同的，希望将来能够一直延续。
一是再不提及“九二共识” ---这个非常重要。所谓的“九二共识”，认同“一个中国”，追求所谓的“国家统一”，�荍峇�给台湾人民背上了“反攻大陆”的政治负担，也给台湾带来了“单方面破坏现状”的巨大风险。而美国在上世纪80年代努力使台湾放弃核计划，就是担心小蒋及其继承者依此为后盾，借反攻的名义破坏台海和平。台湾的“正名”行动并不是破坏现状---因为台湾本身就已经是一个独立的国家---而“反攻大陆”才是。所以，只要明确的放下“统一中国”这个包袱，把台湾的军事发展限定在维持必要的防卫手段方面，才能够消除盟国的顾虑，也为本国的军事装备发展提供了正当性
二是明确了“自主防卫”的决心。包括“国舰国造”在内的一系列计划，尤其是常规潜舰与多功能战机，都是针对台海防御的有效武器。但最大的意义还是像盟国表明了自己绝不妥协的立场，而非之前政府与中国勾勾搭搭眉来眼去的态度，这��论是对于盟国的军售还是制定援助计划都有着明确的指导意义。
总结之： 明确了不会反攻大陆，主动挑起战争的立场；表明了坚决自主防卫的决心，这也有助于盟国理解：如果不能协助台湾维护国家的独立与自主的话，那么拥有核生化等大规模杀伤性武器作为威慑，�蚨穫O维护台海和平的最优选择 --- 反正东亚与东南亚已经遍布拥核与准拥核国家，再多一个又何妨 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/13/2020 : 08:18:36
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其實我想講個重話，我認為台灣政治的問題不是藍綠惡鬥也不是國家認同。
因為我認為這種問題其實是民主國家的常態現象，和民主自由多元價值是一體兩面。沒什麼不對。都好。
真正最大的問題
因為台灣社會現在最缺乏的是道德勇氣，
我們先來談什麼是道德勇氣；道德，就是說實話。勇氣，就是對自己人說實話。
對敵對陣營說實話很簡單啊，但是對自己人說實話就需要勇氣了。
因為要有足夠的勇氣和智慧去跟自己人說: 我們不切實際。
今天台灣今天政治最大的問提是，大家沒有道德勇氣。
因為沒有道德勇氣整天就講些假大空的謊話。謊話說久了自己也可能開始相信了。
最後就是整天空談瞎扯，然後因循苟且。一事無成。
最後自欺欺人地說，"我們有花錢買新裝備"，或是"海軍造艦計畫按部就班的進行"。
然後就到此為止了。
這長期下來變成台灣社會沒有實事求是精益求精的精神。
所以才有各種荒唐事，然後大家都在問為何韓國贏台灣? 新加坡贏台灣?
我覺得藍綠統獨都沒有關係，都好，都是可以是很高尚的。
但是前題是不要說假話，從今天開始起 拜託說實話，誠實一點。
台灣社會最缺乏的就是誠實，不欺，老老實實的做事情/說話。
還有不要去替自己陣營的政治人物辯護，因為台灣今天主流政治人物幾乎都是騙子。
但是我們小老百姓要自己要當道德楷模。
如果老百姓自己也去學政治人物當騙子。替騙子辯護。那就真的沒有藥救了。
民主自由的目的是鼓勵大家自由的發揮道德勇氣說真話，
而不是沒有勇氣，只會自由的跟風說假大空的話。
在北韓也可以自由的跟風說假大空的話不是嗎? 但只有在民主國家才能自由的說實話。
連在網路的非實名制論壇上都沒有勇氣說真話，那還能期待上戰場打仗?
我今天說真話公開我的政治觀點好了:
我認為台灣最大的問題是地緣戰略困境。我們最大的鄰居也是極端強大的對手。
並且鄰居對手有強大的敵意。
今天不管是哪一個政黨或是公民都應該要對於這個戰略困境有清楚的認識。
那怎麼對付這個戰略困境? 我認為只有一個辦法，那就是以色列化。
長期來看，必須要讓海峽對岸出現一個"親台政權"。至少該政權不會有太大的敵意。
(例如以色列目前成功把埃及 沙烏地阿拉伯 約旦都"歸攏"成親以政權)
當然短期間內做不到，做不到的話就得認命，傾全力整軍經武。
而整軍經武要花錢，我們不有錢，所以每一分錢得花在刀口上。
(所以大家可以看以色列軍隊，別看戰鬥力很強，很多裝備其實還是很老舊照樣用
以色列不浪費資源，M4戰車照樣魔改，今天還在用舊型的M-16步槍)
整個經濟 科技 外交的發展策略都要圍繞在長期戰略目標上。
直白一點，就是台灣不能當平庸國家，只能當最成功的小國，所有政策都要追求頂尖和卓越。
不能浪費國家資源，鬼扯蛋/虛有其表的文青政策一個都不能有。
要全力發展經濟，賺取的外匯投入高科技研發。要控制頂尖工業和科學技術。
這樣除了武器以外，頂尖工業產品也可以當作商業武器使用。一如當年阿拉伯石油危機把石油出口當作武器使用一樣。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/13/2020 08:40:10 |
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