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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 05/15/2020 : 16:43:16
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之前AIP剛出現的時候，有很多切開船段，追加新船段以加裝AIP的方案給傳統潛艇。
水面戰艦可以玩這種切開船段，追加新船段的升級嗎？如果可以，追加段是艦舯好呢，還是艦尾好呢，應該不是艦艏吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/15/2020 17:59:03 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 17:09:12
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quote:
Originally posted by 小毛
之前AIP剛出現的時候，有很多切開船段，追加新船段已加裝AIP的方案給傳統潛艇。
水面戰艦可以玩這種切開船段，追加新船段的升級嗎？如果可以，追加段是艦舯好呢，還是艦尾好呢，應該不是艦艏吧....
切開後插入的話,艦舯>艦艏>艦尾
(商船把最大截面處切開後插入一段平行船段是常見作法)
如果是替換的話,則艦艏最優
艦艏基本上沒有軸系和主機,切掉影響較小
過去也有一堆艦艏炸到消失後爬回家重造的 |
Edited by - ki1 on 05/15/2020 17:10:05 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 22:41:59
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潜艇加AIP舱段，也只是比喻吧，没有真的把造好的潜艇切开的案例吧？
潜艇不用考虑行波阻力和抗浪性，加长就算了。
水面舰艇长宽比，可是明显影响稳性的。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 23:01:33
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quote:
Originally posted by davidboy
潜艇加AIP舱段，也只是比喻吧，没有真的把造好的潜艇切开的案例吧？
潜艇不用考虑行波阻力和抗浪性，加长就算了。
水面舰艇长宽比，可是明显影响稳性的。
還真的有潛艦在中期大修時切開加AIP的,中國的基洛級,日本的春潮級大修時都有加長一段,有的加AIP,有的是實驗性質的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 08:54:47
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水面艦的範例其實是MEKO,這種是設計時已經先考慮好多種升級方案,其中某個程度之間,比方1500~4000噸之間,設計圖其實就是1500噸的船舯追加船段,但這個追加不是服役到一半追加,是造船前就決定的,然後該有的穩定鰭之類都有,所以航行能力差異都在船廠考慮範圍內.
首尾改裝在19世紀後半到20世紀前半都看得到範例,當時是造艦科技進步期,就是拿現有船改裝一下實驗新學說之類,成功了就成為正式版,現在比較少見.但服役到一半船舯拉長的水面艦,小弟一下想不到,那個對艦體結構影響很大,流力方面要看設計,因為有些船的船舯是幾乎平行的,特別是設計時就想一個構型通吃好幾種長度的MEKO這種. |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 10:03:40
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台灣新一代潛艦下水數艘後
就可以對海龍海虎動刀
看是要裝AIP
還是換裝鋰電池
或是兩者一起搞也行 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 10:52:54
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quote:
Originally posted by dasha
但服役到一半船舯拉長的水面艦,小弟一下想不到,那個對艦體結構影響很大,流力方面要看設計,因為有些船的船舯是幾乎平行的,特別是設計時就想一個構型通吃好幾種長度的MEKO這種.
一個案例是葡萄牙裝甲艦Vasco da Gama
1875年下水,1902~03在義大利船舯切斷後延長約9m,用到1930年代
不完全要求是作戰艦的話,海自津輕(つがる)艦也大幅延長過
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%8C%E3%82%8B_(%E6%95%B7%E8%A8%AD%E8%89%A6) |
Edited by - ki1 on 05/17/2020 14:32:36 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 15:36:14
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FFG-28，29，32，33
是切開加長艦尾
還是做小修改?
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 15:59:47
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潛艦本來就是一段段焊接起來的,切開加一段的問題不大,不會影響局部的強度.
只要整體結構強度還在可接受範圍即可.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/21/2020 : 06:38:29
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quote:
Originally posted by sungf29
FFG-28，29，32，33
是切開加長艦尾
還是做小修改?
還有FFG-8,那個是艦尾部分加一段,水線長沒變. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/21/2020 : 11:11:24
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| 要說艦尾部分加一段，最有名的應該是金剛級改造 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/23/2020 : 20:29:25
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改尾段的話會動到輪機吧
至少傳動等的需要修改吧? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 07:45:29
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
改尾段的話會動到輪機吧
至少傳動等的需要修改吧?
派里加長版動的是飛行甲板那一段,幾乎沒影響到水線,也沒碰到大軸,早期一些船改用"巡洋艦型艦艉"則是改善艦艉流力特徵,對輪機與舵影響不大,這種就只是一種整流罩,除非艉流影響到舵效. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/17/2021 : 16:54:11
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如果震海難產，像這種把某段船段切開，加長船身的作法，是否能解決一些問題，像是可以塞的下四面盾和更多發電機，或是很多MK41..........
標的物是成功級和康定級.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/17/2021 : 17:07:02
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潛艦的主要結構就是外殼,切開加一段之後,外殼的強度挺得住.
加上潛艦本來就一直動態調整浮力.對於航行和結構的影響應該沒那麼大.
一般水面艦的外殼就要弱上許多,就算較厚的裝甲艦,目的也是抗砲擊,
並不是維持本身的結構強度.而且也沒有潛艦那種動態調整浮力的方法.
只能固定加壓艙物之類的苯方法,亂加很容易在航行時造成結構損害.
因此多數只加在船尾之類比較好改的地方.
從船身中段後來插入船段,在水面艦就很少見了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 12/17/2021 : 17:15:28
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quote:
Originally posted by dasha
但服役到一半船舯拉長的水面艦,小弟一下想不到,那個對艦體結構影響很大,流力方面要看設計,因為有些船的船舯是幾乎平行的,特別是設計時就想一個構型通吃好幾種長度的MEKO這種.
金剛級改造有加長艦尾，改善流體性能。
這個不知道算不算。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/17/2021 : 17:30:53
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船用主機，減速裝置，大軸，推進器等，這些船段占用的部分不容易切斷分割延長。要改只能在這一段之前或之後的部分。
如果要釜底抽薪的話，就是改成電推用較短的大軸或是改用莢艙式推進器，但這影響巨大，要很專業的分析規劃。
縫縫補補又再用個一二十年就很夠了。除非那個震海要卡住三十年......XD
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/17/2021 : 17:48:34
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如果是升級換設備的話,不只艦身長度,艦身寬度和吃水也是很重要的考量.
艦身寬度無法加寬的話,很多設備也放不進去.何況根本是想跳一個等級的事.
還是重造為佳.
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多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 12/17/2021 : 17:58:37
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會加長不就是為缺少改裝餘裕，要不然直接改就好....
加寬一般來說很困難，不知道哪邊有成功案例。
至於吃水深，會不會增加我不知道，但是可能會更省油(寬度不變，長度更長).......
我會建議從中段加長，因為可能要裝的是上百噸的四面盾，或是一堆MK41，放在前段或後段可能會造成舯拱問題，讓結構快速老化。
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潛艦加裝AIP可以追加新船段，水面戰艦呢?
