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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
 Posted - 12/06/2021 : 09:41:33
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ICBM不也是高超音速嗎?高超音速武器跟ICBM差別在哪?如果ICBM也是高超音速，為何還要單獨研發高超音速武器?
而且ICBM不是也有使用桑格彈道或錢學森彈道，然後也能變軌，為何媒體對中國的高超音速武器使用錢學森彈道如此沸沸揚揚?
當年不就吵過一次TMD無法攔截ICBM，現在再炒一次TMD無法攔截高超音速武器，是否老話重提?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 11:59:33
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1，高超音速是指在20~150km，临近空间~冯卡门线下以5马赫以上速度进行飞行。
这种飞行模式可以有效提高射程，美国的AHW，使用的的北极星弹道导弹，原本的射程是4600km，改成最原始的高超滑翔弹之后射程达到6900公里。
2，传统的弹道导弹，美国的潘兴2和苏联的R27K，具备MARV能力，可以在再入时利用大气升力拉起导弹，目的是为了减速，或者有限变轨。ICBM曾经有过这种方案，但是从来没有试验过。
倒是载人太空飞船，一般都会使用桑格尔弹道来进行升力式返回，降低再入载荷。
3，高超武器的突防优势，一个是弹道压低，全程在冯卡门线下，美军现有BMD的支柱武器SM3没有在冯卡门线下作战的能力，PAC3作为末端反导，可以防御高超武器，但是有效射程缩减到只能自保，但是又不具备快速机动能力，这个自保也很尴尬。
THAAD是目前美国唯一可以有限防御8马赫下高超武器的的拦截弹。二是目前美国不具备对飞行高度20~40km高度的滑翔器进行中段广域探测能力，只靠THAAD的TPY2雷达只能做末端导引，包括你们乐山大佛在内的铺路爪米波相控阵雷达失去了作用。所以现在提出HBTSS低轨卫星组网项目，如果能同时完成鸽了很久的THAAD-ER项目，可以获得有实战意义的高超导弹防御能力。 |
Edited by - davidboy on 12/06/2021 12:02:29 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 13:13:56
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二是目前美国不具备对飞行高度20~40km高度的滑翔器进行中段广域探测能力，只靠THAAD的TPY2雷达只能做末端导引，包括你们乐山大佛在内的铺路爪米波相控阵雷达失去了作用。
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請教一下，這一點我看不太懂，是說太高但是不夠高的反而看不到?
https://i1.read01.com/SIG=1km1j0g/30504a52796f6d733845.jpg
基本上來說，現在的極音速武器與傳統ICBM的差別，的確是沒有像傳統ICBM飛的那麼高。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/06/2021 13:17:15 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 13:57:08
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謝謝
裝神弄鬼一整天，
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 10:38:46
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quote:
Originally posted by davidboy
太低了，关于米波的铺路爪雷达的通视距离，我之前拿雷达公式算过一次，当时正巧就是那DF17高超弹举例。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11380&whichpage=16
可惜觀念錯誤,導致結論錯誤.
舖路爪是跨地平線雷達,靠的是電離層反射,才能測到幾千公里.
反而是太高沒辦法測,因為被電離層擋住了.
可是電離層至少50km高,擋不到DF17.
不是很遠的話,估計一次反射就夠了,再近一點就連反射也不用了.
不被電離層反射的雷達,用的波長跟鋪路爪不一樣.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 11:28:12
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quote:
Originally posted by cwchang2100
可惜觀念錯誤,導致結論錯誤.
舖路爪是跨地平線雷達,靠的是電離層反射,才能測到幾千公里.
反而是太高沒辦法測,因為被電離層擋住了.
可是電離層至少50km高,擋不到DF17.
不是很遠的話,估計一次反射就夠了,再近一點就連反射也不用了.
不被電離層反射的雷達,用的波長跟鋪路爪不一樣.
我猜你应该是把115/118两型雷达搞混了，利用电离层反射的天波超视距雷达，工作频率一般在5~28Mhz HF波段，所以天线尺寸非常庞大。比如美军曾经装备过的AN/FPS118。
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/01.oth/karte009.en.html
而你们的乐山大佛是AN/FPS115雷达，工作在420~450Mhz UHF波段。PAVE本来就是Precision Acquisition Vehicle Entry的缩写，如果不能穿透电离层，还怎么精确定位从太空进入的再入体？
https://www.radartutorial.eu/19.kartei/01.oth/karte004.en.html
换一个角度，天波超视距雷达因为需要电离层反射，所以有1500~2000公里的探测近界。如果台湾装备了天波超视距雷达，那么西安以东、北京以南都是盲区，批准这个项目是不是太傻了？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 15:02:54
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這部分是我的記憶錯了,我一直記得樂山大佛有OTH的能力.
應該是記錯了.抱歉.
但是,說美帝不具被偵測20-40KM高度的說法,個人還是覺得有問題.
這部分要不要說明一下呢?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 12/08/2021 : 16:46:48
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您太客气，提笔忘字很正常。
我说的是缺乏20~40km高度中段广域探测能力，以前美国反导对弹道导弹是全程监视的，弹道导弹发射时有DSP同步轨道红外预警卫星，中段有遍布各国的铺路爪进行广域探测，末端有X波段的TPY2雷达进行精确制导。
现在的困境就是第二阶段铺路爪雷达对高超弹�荅�为力。末端的TPY2只要升级软件，仍然可以抓住高超弹，但是视场就小得多了，再加上X波段视场狭窄，实战中难免忐忑不安。
这是全球铺路爪的覆盖范围
这是全球X波段（TPY2+疑似已经报废的海基SBX）覆盖范围。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 13:21:09
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quote:
Originally posted by davidboy
我说的是缺乏20~40km高度中段广域探测能力，以前美国反导对弹道导弹是全程监视的，弹道导弹发射时有DSP同步轨道红外预警卫星，中段有遍布各国的铺路爪进行广域探测，末端有X波段的TPY2雷达进行精确制导。
现在的困境就是第二阶段铺路爪雷达对高超弹�荅�为力。末端的TPY2只要升级软件，仍然可以抓住高超弹，但是视场就小得多了，再加上X波段视场狭窄，实战中难免忐忑不安。
quote:
首先我们不考虑多径效应导致的低空盲区。但是考虑地球对电磁波的影响包括大气层对雷达波的弯曲和折射，用通用的4/3地球模型来进行计算，经验公式通视距离=4.12*(sqrt(h1)+sqrt(h2))，h1是雷达高度，h2是飞机高度，单位是米，通视距离单位公里。乐山山顶海拔2680米，距离对台一线的装备J20的王海大队所驻空军基地800km，套入该公式，则铺路爪雷达在该距离能看到的最低高度是20500米。别说从机场起飞了，这已经接近J20动力升限了。
然后再来看低空盲区，铺路爪雷达为了降低大气衰减，工作在UHF波段，众所周知米波是多径效应最强烈的波段，为了避免地波干扰，铺路爪波束最低角度为3°，则到了800公里外，铺路爪雷达的低空盲区有41.8+20.5=62.3km之高。别说战术飞机了，面对采用压低弹道的东风17，都�茠k侦测。
非常感謝。
我的理解是，精確地說，鋪路爪雷達，在800公里範圍，只能看到60公里以上的目標。
這對於傳統ICBM(北韓科技ICBM)，是沒有問題的。
但是現在極音速彈會很快的進入到80公里以下，甚至可能會低到20-40公里。(這個要看射程速度等等參數影響)
如果以40公里高度來說，鋪路爪雷達只能在大約520公里處看到。
如果以20公里高度來說，鋪爪陸雷達只能在大約260公里處看到。
尤其是260公里，以5倍音速來說，從看到到飛過台灣上空，只要2.6分鐘。考慮到鋪路爪的仰角上限，實際上能夠追蹤的時間應該不到2分鐘就會失去蹤跡。
雖然如果是飛越台灣上空的極音速彈，鋪路爪應該還是美國監控體系下，最早看到的感測器。
不過如果為了躲避鋪爪路而降低高度，也有可能因此影響射程。不能說鋪爪路完全沒有用，但是會大幅減低鋪路爪的偵測範圍與價值。
如果是傳統彈道ICBM，美國從2000年來努力的就是從發射開始，可以一路監控追蹤，這會讓末端攔截難度大幅降低，甚至可以嘗試在高空進行中端攔截(SM3的輕量外太空彈頭)，增加攔截次數。這也是為何2000年早期神盾都強調對高仰角目標的對抗能力。
高超彈的麻煩在於，雖然彈道不是特別低，但是目標必須等到飛到200-300公里內才能看到。這讓美國花費大成本的預警系統價值大幅下降 + SM3的輕量外太空彈頭基本上完全無用。
變成前線攔截單位很可能要在無預警系統支援下，獨自接戰。(或者說預警系統提供的資訊品質大幅下降下，準備接戰)
除了THAAD的X波段AN/TPY-2雷達以外，美國海軍現在似乎是要以SM6為核心來對抗高超彈。
至於攔截難度與高超彈導引精度，就是另外要評估的部分。
美國在2014也試射過自己的高超彈AHW
quote:
该先进高超音速武器使用战略靶弹系统(STARS，美国海军的潜射二级北极星导弹加上一个第三级固体发动机，有效射程约为3000千米)助推，从美国夏威夷考艾岛的太平洋导弹靶场(Pacific Missile Range Facility)发射升空，AHW自战略靶弹系统分离后，再入大气层后经过拉起、变轨（如转弯）和高速滑翔，最终击中了距离发射场约3700千米、位于太平洋马绍尔群岛夸贾林环礁(Kwajalein Atoll)的美军里根弹道导弹防御试验靶场的目标。该武器的总飞行时间少于30分钟，平均飞行速度约为2千米/秒，属于5马赫级别的高超音速滑翔载具。
一些資訊
https://www.wikiwand.com/en/Hypersonic_flight
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/09/2021 14:38:44 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 12/09/2021 : 15:18:45
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没错，中段广域与SM3中段拦截是目前BMDS效能最高的阶段，失去了这一窗口，目前反导系统的经济性就很低了。
另外高超飞行还有一些优势，一个是如果气动功底过关，高超飞行器是可以使用气动操作面的，这就可以和巡航导弹、或者轰炸机一样进行航线规划、机动飞行，加剧了拦截的难度。
另一种优势和导弹��关，就是低轨航天器如果具备高超飞行能力，那么可以短暂再入冯卡门线，利用乘波升力和少量燃料再次进入新的轨道。这种气动力辅助变轨AOTV，比起传统的冲量变轨消耗的燃料要少得多，甚至只有3%。这意味着这种轨道飞机可以频繁、大幅度的在低轨攻击、捕获、躲避传统军用卫星。
过去我们一直认为X37b的重要任务之一就是这种AOTV机动，不过到目前为止，X37b应该还没进行过超出自身燃料比冲的变轨飞行。
https://ntrs.nasa.gov/citations/19870011249 |
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標題 |
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高超音速武器
