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Lugiahua
路人甲乙丙
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 Posted - 05/01/2022 : 10:40:59
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說到這個
只有NATO 40mm好像才有HEDP?
我記得烏克蘭原有的30mm俄系彈藥沒有這種彈種 |
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冗丙
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16098 Posts |
Posted - 05/01/2022 : 22:24:37
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
請容許我移到這裡來，因為一來和烏克蘭無關，二來烏克蘭討論區文太多了。多到太容易被淹沒。有個朋友提到說低速40mm槍榴彈不能對付車輛。
小弟我持不同看法:
1. 因為40mm槍榴彈的HEDP彈藥，穿甲能力高達5cm鋼板。基本上一般的輕型裝甲車輛應該都無法抵擋。
https://man.fas.org/dod-101/sys/land/m433.htm
2. 有些人質疑精準度。因為其初速很低。我不否認其速度低，但是精度應該還是足夠打擊車輛等目標。原因有以下兩點
A) 新一代的榴彈槍有改善瞄準裝置，例如雷射測距計算仰角。
https://www.youtube.com/watch?v=wyVlj4l5330
B) 這和火箭不一樣，火箭往往由於數量有限加上發射時一定會爆露位置。所以只能打一次就離開，但是榴彈槍沒有桶後噴火，甚至可以在建築物內射擊。
加上可以攜帶大量彈藥。所以可以持續對一個目標發射多枚。所以就算單發命中率低也可以使用數量彌補。
同意提督兄的看法， M320 grenade launcher配合光瞄確實是好東西，目前流行槍榴彈筒[不外掛]在步槍上~~
俄系外掛在ak74上的GP25/30的40mm槍榴彈筒可惜並未有類似彈藥生產~~~~
而AGS-17/30口徑縮小到30mm那就別想太多了~~射程也少於MK19榴彈機槍，所以會有AGS-40的誕生!!
MK19地面架槍比50機槍還麻煩~~
https://www.youtube.com/watch?v=byDEKW0n9wg
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Edited by - 冗丙 on 05/01/2022 22:29:21 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 00:41:49
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quote:
Originally posted by 冗丙
同意提督兄的看法， M320 grenade launcher配合光瞄確實是好東西，目前流行槍榴彈筒[不外掛]在步槍上~~
我覺得M203槍掛式榴彈槍是一個錯誤的決定。還不如越戰的M79。
(我曾經看書說，聯勤有國產化，稱為國造戰防榴彈槍，可惜沒有量產)。
為什麼我覺得錯誤有以下原因:
1. 槍掛式非常難瞄準。我們以前鑑測是要拿這打窗型靶。
我自己是沒有親自去打過。但是我聽打過的人說，幾乎沒有人成功打進去窗型靶過.......
這側面反映出，其實榴彈槍設計出來，不僅僅是當作步兵用的迫擊炮面殺傷。
同時也要能對付點目標。
不但要能打到車子上，甚至還要能夠打進窗戶裡面。
2. 我不認為有哪一位可以拿掛了M203的步槍去精準的射擊。
因為現實就是我們打靶都會用沒有加裝刺刀以及M203的步槍射擊。
很少人(甚至可以說幾乎沒有人)有練習過加裝這些額外物品的射擊。
這很可能還會降低步槍射手的精度。
所以我覺得槍掛式等於是兩邊不討好。不過M230我覺得還是有一個問題。
因為現在步槍越來愈短，M230又想要維持必要時改成槍掛式。
所以槍管設計就沒有很長。我其實覺得不如完全放棄槍掛(反正還有M203)，
這樣就可以把槍管拉長。精度還可以進一步的提高。
PS. 雖然彈藥規格不合於蘇系彈藥。
但我覺得美國可以軍援一批M79或是加裝手槍握把/槍托的M203給烏克蘭。
我相信這種武器會很適合烏克蘭的戰場。用來打各種輕型車輛，陣地, 建築物。
這樣一來，反戰車飛彈可以專門用來打非得用飛彈打的目標。
不需要飛彈的目標(400公尺內，固定，輕裝甲)可以改用40mm鎗榴彈。
雖然火箭筒也可以打這種目標，但是火箭筒持續力弱，
並且發射後目標馬上被發現。加上筒後噴火需要特殊的陣地(後方開闊)
或許有些環境下榴彈槍更適合(例如散兵坑，建築物內，狹窄地形)。
其實我很希望國軍把T85/M203等槍掛式榴彈槍，找機會通通都扔掉。
換成類似M320等等獨立操作的榴彈槍。或是改裝成可以獨立操作。
老美很多輕武器的概念真的害死人。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/02/2022 00:51:06 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 08:27:49
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哈~
這就是我不相信啥經歷啊富汗/車城/敘利亞戰爭洗禮後鵝螺絲的步戰會有所長進的主因~~
說白了本軍t86服役如此多年下的缺失這些升上去的官...........沒經歷過??
算了吧~~
就是這樣有啥打啥一句話帶過.............
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Lugiahua
路人甲乙丙
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1884 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 09:21:46
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| 鵝毛參總中招了，風聞依九姆把子頭掛點，這是開了升遷直通車了嗎？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 14:42:00
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對40mm榴彈有多準的期待,是不是搞錯了什麼?!
彈藥本身就是低初速,又沒有膛線,還有一個扁圓彈頭,天生就是會飄的命.
再怎麼改善發射器和瞄準器都是白搭,能改善的程度極為有限.
M203其實就是比較認命的做法,能方便射出去就好,能打百公尺就不錯了.
超過百公尺,那都是看人品,只要丟得比手榴彈遠就好了.
主要是殺傷大量步兵和摧毀簡易的工事.
至於穿甲能力,規格上的5cm,那是要直擊到裝甲板才有的效果.
如果無法結結實實地打中,錐形彈藥不見得會有好效果.
而且5cm的穿甲,恐怕也只是燒個小洞,數據上能穿透而已.
能有多大的破壞力,實在有待商榷.
彈頭就那麼小顆,想要一顆就保證KO整台甲車,有點不太現實.
真的要準又穿透有破壞力,還不如拿雲豹上的MK44來打,還比較實在一點.
就算是MK19,用的也是40x53的彈藥,單單初速就幾乎是三倍了.
也要比40x46的超低速彈藥靠譜得多.
https://www.youtube.com/watch?v=BPaC1LTrHy0
40 mm Airburst Product Demonstration (NM264 40mmx53)
影片,內有NM264 HEDP-RF的展示(3:57 有穿甲的結果,這還是40mmx53,40mmx46會更弱)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 15:39:12
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要準又穿透有破壞力，古斯塔夫M4 said hi
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 19:10:42
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| 其實裝甲悍馬在槍塔上架一把古斯塔夫，就跟以前M113配M40 106mm 無後座力炮差不多了，車上空間放幾十發備彈應該沒甚麼困難 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/02/2022 : 20:15:00
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quote:
Originally posted by cwchang2100
對40mm榴彈有多準的期待,是不是搞錯了什麼?!
https://www.youtube.com/watch?v=BPaC1LTrHy0
40 mm Airburst Product Demonstration (NM264 40mmx53)
影片,內有NM264 HEDP-RF的展示(3:57 有穿甲的結果,這還是40mmx53,40mmx46會更弱)
這個YT不就在下跟那個蝦咪碗糕再吵拿40榴彈機槍打大疆的片子嗎??都過了好久了，怎沒見到挪威廠出來宣揚支援U軍打R軍的大疆呢??
這個場子就是小步兵的園地呀~~有機步雲豹的MK44出場那還混啥呀??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/03/2022 : 08:08:29
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我有收到一位潛水網友的來信，分享他看到我們討論，想要分享的經驗和看法。
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1. 關於槍掛式M203和T-85的精準度。
重點在練習，不練習就只能靠運氣。
這種不是打直射的都要靠練習來逐漸抓角度。
我們班隊(30多人)有兩個人有打進框框中，還被教官找去打第二發。
M203在50m以內其實都是直射，然而，國軍也沒排直射的教習，所以沒用...
M203有出雷射標定器(PSQ-18)幫助射手打不同角度，但缺點就是增加重量和握持的體積(夾在砲管外面，不要問我為什麼會有這東西 XD
2. 關於槍掛式。
90年代中葉有出一系列的夾具可以掛在各類步槍上，犢牛式的也可以
這類夾具稱為M203PI ( http://m203pi.com/ )
還可以將砲管取下，裝在獨立的握把總成上發射。
當年會希望把榴彈管掛在槍下(最早的產品稱為XM148)，就是因為M79的射手不想背兩把槍，碰上遭遇敵火時還要換槍。當然，獨立的榴彈發射管有好處，因為一般的交戰，步兵被設定為對抗敵步兵，要打特定目標時才需要抽出槍榴彈發射器，因此平日可以收納於背包掛架上(所以M79一直被保留，特戰單位也這樣用，澳洲在還沒採用AUG槍掛的M203前也是單獨攜帶M79)。
3. 國造T85的問題，我自己的感覺和授課教官講的一樣，是製造品質太差，結合機構不是選用以自身彈力壓緊的夾具，而是選用質料很差的生鐵做的匹配器，且要用螺絲來鎖 (意味著打一打甚至你不打 光鎖上一陣子都會鬆脫，過往的意外至少有兩個案例是發射器掉下來... 我退伍隔天湖口營區就炸傷兩個人，事因是發射時砲筒夾具鬆脫，掉下來....榴彈射到不遠處爆炸)
# 你知道T85上面的那個四分儀(夾在65K2提把上的水平儀)，因為模具太爛加上早年65K2製程的不同，有出兩款，一款是用於製造序號10萬多的65K2上，另一款則是用於那個序號之後的.... 且那個水平儀結合基座做工很差，不能轉到底，轉到底基座受力就會歪掉........說真的，連玩具槍的配件用料&做工都比你好
所以我才說聯勤該去拚外銷，用市場機制解決品管問題，品質爛，代理商就罵你，美國槍迷就會在網路論壇榦爆你。被罵才會改善。在國內，就算炸死一整個旅的兵，了不起停用這項裝備，也不會改善。
4. 關於T-85的未來
我會建議學最早期的M203，做一個專用的護木夾具，不要用鎖的。把封存的T65K2都改成專門用來掛T85榴彈發射器，發揮剩餘價值。多出來的T85就學M203PI或M320那樣，設計一款握把結合上去，單獨攜行發射(應該剩很多，純步單位一個連至少30管)。
講到彈藥，M203被一些人詬病的缺點是裝填/退彈方式是要把彈筒往前推，因此填彈的空間受限，導致只能打美規短彈。而M320則是按壓扳機上方的卡榫後，彈筒往左側打開，因此可以填入較長的彈藥(裝藥量較多)。只能說是早年設計沒有想太多，也沒有規畫高裝藥量的長彈藥。未來是可以重新發展一款。
5. 對於烏克蘭戰爭的觀察
俄烏兩方真的都滿少攜帶槍掛榴彈的，感覺不普及。
俄系的AGS-17榴彈機槍的用法則比較像是小迫砲，都是放在陣地內，用仰角60幾度在打，不像美系的Mk 19都是以接近平射的方式射擊。且他幾乎沒看到AGS-17這類的武器 (我在站前的外媒報導上有看到一次 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/03/2022 10:41:15 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/03/2022 : 08:22:43
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quote:
國造T85...結合機構不是選用以自身彈力壓緊的夾具，而是選用質料很差的生鐵做的匹配器，且要用螺絲來鎖 (意味著打一打甚至你不打 光鎖上一陣子都會鬆脫
Holy Crap!
這個不要說專業的，就算是我這個外行中的外行，也覺得這個不太對啊。
當初驗收能過?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2022 : 09:25:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
這個YT不就在下跟那個蝦咪碗糕再吵拿40榴彈機槍打大疆的片子嗎??都過了好久了，怎沒見到挪威廠出來宣揚支援U軍打R軍的大疆呢??
這個場子就是小步兵的園地呀~~有機步雲豹的MK44出場那還混啥呀??
這種時候當然要小聲一點囉!
太大聲的話,人家就會要你送.人家廠商是做出來賺銀子的,又不是拿來做功德的.
現在台灣就那一點兵力,找機步雲豹出來,可能比找T-85出來還簡單勒.
已經不是50萬大軍的年代了,就不要拘泥在一些窮酸裝備上了. 
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/03/2022 : 12:01:52
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國軍T-85
美軍M203
https://www.youtube.com/watch?v=2J61O9QNv-k
【臺灣自研T85榴彈發射器】(影片)
可從照片明顯看出兩者的差異,
M203的固定方式明顯堅固,但是拆裝比較麻煩,而且前端的固定鐵片,用久了恐怕會金屬疲勞而斷裂.
T-85拆裝比較簡單,但是就沒有那麼堅固,前面的鎖緊螺絲則清晰可見.其實再改良一下螺絲的位置,可能就會更好.
如果讓人感覺品質不好,估計是模具或是金屬加工較粗.台灣國內金屬加工高手不少,此件可以考慮外包,改善品質.
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多馬福音第1節 |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 05/04/2022 : 15:02:38
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quote:
Originally posted by Lugiahua
說到這個
只有NATO 40mm好像才有HEDP?
我記得烏克蘭原有的30mm俄系彈藥沒有這種彈種
烏克蘭、俄羅斯有沒有我是不知道，但保加利亞有生產GP25/30使用40mmGEDP榴彈 |
Edited by - CITYTIGER on 05/04/2022 15:03:54 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 03:48:03
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網友來鴻，分享他的看法。
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T-85匹配器是生鐵切削成的，表面很粗糙(形狀還常常不一樣)，且質脆容易變形，加上是用螺絲來鎖，裡面也沒有張力墊片，很容易鬆掉，要隨時去轉緊 (戰場上哪有這個美國時間去留意? 打一發還要看有沒有鬆掉??? 走一兩公里要隨時用手指轉一下螺絲?)
並且結合處與T91的彈匣插入槽有嚴重公差存在，所以把後者給磨壞了! 這是很糟糕的事情，重則影響彈匣的給彈&退匣 (插入槽外層被施加壓力，會讓彈匣與進彈機構變緊，上彈可能不順，退匣也可能不便，這是真實發生過的事情，早年輕武器沒有內建的滑軌時，槍燈是用夾具扣在下機匣或槍管上，就有發生一些壓力太緊的夾具導致手槍上機匣複進不完全(因為下機匣太緊)或是步槍卡彈，解決方式就是自行打磨內側，但這不是個成熟的產品該有的樣子)
反觀M203PI系列就只是用一個彈簧按壓的卡槽利用彈簧張力自緊，只要彈簧沒有失去彈性，這個反壓力道就存在，就會扣得緊緊的，而它在後方還有一個鎖是扣在M4槍管的根部，加上扳機護宮後方是扣住M4彈匣插入槽，所以其實很牢。 現在大家是否有了解為何當初M4系列的槍管會是中間有個凹槽? 它就是設計來卡M203的。
T85在設計製造時貪快，品管沒有做很好，一些當時已存在的M4/M203槍族的小設計也沒有參照，導致產品差強人意。
最好是能做個可單獨發射的握把&槍托，或是採用類似M203最早的專屬護木(整個套在槍管外，與M16A1/A2這類標準步槍的護木等長，不適用於卡賓槍系列)，找一批65K2放上去，至少安裝穩固，不會鬆掉。當作後備部隊武器倒沒啥問題。
最好重新設計一款，來取代T-85。吃警械市場不是不行，而是警用的催淚彈/大型橡膠彈發射器的通用口徑是37mm，如果開發一款新的軍警通用40mm榴彈槍(警察/憲兵/海巡署平時打非致命性彈藥，戰時就和軍方一樣)。會導致警察同時有兩種口徑(37mm和40mm)。而國內的需求可能不是那麼多，這類裝備通常都是堪用就繼續留用(憲兵與保一總隊配發的美造M201或是歐美常見的ARWEN 37等產品，都是幾十年不變)。 須要有外銷市場才適合開模去做。
-------------------------分隔線 以下是我個人看法-------------------------------------
我個人其實好奇一點，可否讓40mm榴彈槍打37mm庫存非致命性彈藥?
我其實是希望聯勤能開發一款新的40mm軍警兩用槍。
主要不只是取代T-85。而是可以給輔助警察/保全人員使用。
或是海巡署/憲兵的一些衛哨人員，甚至巡邏警察使用，用來發射非致命性彈頭(例如海綿彈)。
因為其實常常會發生那種精神病或是嗑藥的人持刀械在街上晃。
那警察對空鳴槍不一定有效，開槍射殺也不太合適，徒手奪刀根本是拿警察的性命開玩笑。
最好的作法就是使用非致命性的槍械/彈藥。
而台灣的槍械法規管制下，駐衛警/保全很多時候也不能持有自衛槍械。
而軍方衛哨待命班或是海巡署哨所，在面對民人暴動的時候，用步槍/刺刀也不好。
而海巡單位如果做夜間的搜救，需要使用信號彈標定目標，或是夜間使用照明彈。
可能也有這種榴彈槍的需求。
或許一款新的40mm軍民兩用榴彈槍會是最好的做法。
開放警察，衛哨，保全可以使用榴彈槍打催淚瓦斯或是海綿彈頭。
甚至還可以開放給漁民和商船用來打照明彈/信號彈作為求生槍。
PS 我印象中十多年前，T-91步槍剛剛配發時，還真的發生過T-91加裝T-85發射的事故。
所以我記得當時鬧到步兵學校的教官還寫了報告/論文，發表在步兵季刊上講這件事情。
後來不知道改進沒有? 當然那很多年以前我現在也臨時找不到相關的論文和報告。
我現在是覺得還是不要槍掛比較好，槍掛麻煩太多，單純的獨立槍托/握把可以用幾十年都沒事。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/09/2022 04:56:49 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 08:05:51
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那篇我看過............長官至今無動於衷!!!
37跟40的差異就只是管徑大小與膛線，其他都是鋁合金管身沒啥差異!!!
只要有心!!
就可以研發裝在導軌上的37/40槍榴彈筒，你愛掛槍上，愛裝尾托都隨你,記得火雞國就有一款!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2022 : 23:36:42
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https://twitter.com/jmkorhonen/status/1523582457437880321
這邊有來自據說是去烏克蘭參戰的芬蘭人義勇兵的消息表示，來自美國跟NATO各國的義勇兵不懂如何在無制空權環境下作戰，無視芬蘭人警告，大搭帳篷搭建小村落，結果遭遇俄軍砲爆擊很快死傷慘重，倖存者也大都脫離戰場。
只有芬蘭義勇軍因為徵兵訓練都是以無制空權為前提，在森林中挖掘壕溝，躲過一劫。
另外這芬蘭人消息宣稱芬蘭義勇軍在烏克蘭表現是最優秀的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 19:13:18
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https://twitter.com/noitarepootra/status/1529453965523714048
(點進去可以看放大版)
嚴格來說不是步兵戰術但還是放這邊。
被ATGM打怕了，最近俄軍裝甲兵開始採用新戰術，用MBT單獨快速進出去誘敵，再導引砲兵攻擊。
方法就是先讓一輛MBT單獨推進至可能有敵軍伏擊的位置，同時用無人機觀測其行動，然後MBT一停下來，就馬上用砲兵連續轟擊周邊所有可能用來攻擊MBT的伏擊位置，然後MBT迅速離脫。
這個做法類似之前敘利亞政府軍採用，日本軍宅們稱之為「槍機戰術」（像長槍一樣連續突刺的機動戰術）的戰法。
這種單騎突進的威力偵察戰術比起之前容易被伏擊的傳統大車隊推進當然是更為有效，對步兵的威脅也更大，不過堂堂MBT現在也淪落到必須幹這種以前是偵察部隊的快速裝甲車輛在幹的事情才能求生了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/26/2022 19:13:46 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 19:54:06
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Originally posted by 慎．中野
.....
這拿來打裝備水平差勁的叛軍沒問題
但是拿來打正規軍?
不怕那些隨時備便待射的支援炮營被反砲兵通通端走? |
Edited by - fanity on 05/26/2022 19:54:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 19:55:22
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quote:
Originally posted by fanity
這拿來打裝備水平差勁的叛軍沒問題
但是拿來打正規軍?
不怕那些隨時備便待射的支援炮營被反砲兵通通端走?
烏克蘭軍現在的主要問題就是砲兵相對不夠力的樣子。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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arescai
我是菜鳥
500 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 20:19:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
被ATGM打怕了，最近俄軍裝甲兵開始採用新戰術，用MBT單獨快速進出去誘敵，再導引砲兵攻擊。
方法就是先讓一輛MBT單獨推進至可能有敵軍伏擊的位置，同時用無人機觀測其行動，然後MBT一停下來，就馬上用砲兵連續轟擊周邊所有可能用來攻擊MBT的伏擊位置，然後MBT迅速離脫。
毛子是真的拉胯，這種情況不應該上無人車麼，說好的天王星9呢。
不知道美帝的M5進度如何了，顏值是真不錯。
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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光 |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/26/2022 : 21:00:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by fanity
這拿來打裝備水平差勁的叛軍沒問題
但是拿來打正規軍?
不怕那些隨時備便待射的支援炮營被反砲兵通通端走?
烏克蘭軍現在的主要問題就是砲兵相對不夠力的樣子。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
叛軍基本上是沒有 所以沒問題
但是U軍是有的 相對不夠力也主要是指數量上的比較 而不是反砲兵能力上的比較
而且美帝配套給的反砲兵雷達也沒有少
這樣玩的風險可是非常之大
看看接下來會不會U軍又直播一堆反砲兵影片.... |
Edited by - fanity on 05/26/2022 21:02:19 |
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慎．中野
我是老鳥
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現代步兵小部隊編裝與戰術16
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