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JonJon
路人甲乙丙
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 Posted - 08/22/2020 : 19:08:53
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Originally posted by 小毛
唉，不讀書的壞處就是這樣，明知道240mm一發就能轟垮半棟樓，70mm火箭只能牆壁破個洞，卻沒辦法用數學計算來說服人。
雖然是用火箭來舉例，但同樣道理也和迫砲一樣
蘇聯還真的有240mm的空用火箭彈
S-24 直徑240mm 航空火箭彈 射程兩千到三千公尺 彈頭271.17英鎊，可以裝在飛機或直升機上
美國的海蛇火箭
Hydra 70 直徑70mm 航空火箭彈 射程八千公尺 可裝備多種彈頭，M151 HEDP彈頭重2.3英鎊
同類型的蘇聯武器
S-8 直徑80mm 航空火箭彈 射程兩千到四千公尺，可裝備多種彈頭，S-8KO HEAT彈頭重7.94英鎊
在遊戲中Wargame中，S-24火箭是步兵班剋星，一個火箭彈可以蒸發一個街區裡的敵軍步兵，就算其命中率不高很容易歪砲
海蛇70/S8火箭彈雖然爆炸傷害低，但可以用多射幾發彌補命中率，續戰能力強，能造成大面積傷害
而在實際戰場情況(中東內戰)，
大口徑火箭彈的命中率很低，加上其口徑大小要量產不容易，
相反的小口徑火箭彈好製作，可以快速製作，打一發不夠你可以打個兩發
後備旅的目的是輔助進攻部隊防守側翼，像240mm這種無導引的火箭彈是種浪費
因為後備旅通常是防守方不用去進攻敵人據點，真要進攻據點的話直射武器比曲射武器好操作，曲射武器更要求砲組的熟練度
打不重的重型火箭砲就是廢物，那還不如給一個工六火箭用彈量彌補命中率
給後備重型武器還要考慮到再補給的可能，因為其補給順序比較後面，還不如多選擇產量、彈藥庫存充足的現役武器來的好。
專門弄一款240mm迫砲給後備單位用，感覺就像二戰大戰末期開發的各種"末日決戰兵器"........ |
Edited by - JonJon on 08/22/2020 19:22:42 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 08/22/2020 : 19:27:33
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一直認為會有"大規模兩棲登陸的準備",是一般人的想法,共軍完全可以先打再集,
因為削弱台灣防務與登陸台灣是兩回事,先集結兩棲準備也只是發呆看戲而已,本來就不用先做,可以打了之後再做.
500架相當於集中全國半數陸航旅,七個陸航旅的規模,如果台美仍茫然無知,那去找塊豆腐拍死自己好了,
J20為了航程載彈機動做妥協,它的匿跡性能只是有而已,並不算特別好,
損失200架就等於戰損40%,你心真大,更不用說,剩下300架能回去的不到一半,七個陸航旅就這樣潰滅...
這有什麼兩難的,足以大規模機空降的場地,本來就是要地,直昇機渡海需要時間,陸軍那群孔固力再傻缺,知道了也有足夠時間改變命令.
50個殘缺的連,戰力減損40%的輕步兵是能怎麼樣? 坦白說是很麻煩,但也就是麻煩而已,
這也是為什麼任何大規模機空降,都要搭配正面戰場,換言之正面兩棲登陸沒有足夠壓力,那勦這些輕步兵也無壓力可言.
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/22/2020 : 19:36:35
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Originally posted by voidmagia
你舉的例子都不是一般的高爆彈，反而是打船、工事用的對硬目標用彈頭，炸藥重量只有一成是正常的。一般兩三馬赫速的高爆彈頭，炸藥佔彈頭重兩成上下比較合理
合理你就找數據出來啊，用一張嘴有什麼不合理? |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/22/2020 : 19:57:50
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| 其實你找M795和M106等一般高爆彈數據出來對照就知道了，差不多就都是20%上下 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 06:08:58
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Originally posted by metalfinally
解放軍能在宜蘭外海進行登陸作業，這背後代表很多意義。但基本上都是最糟的情況，像台灣北部空防制海整個全滅了、日本決定袖手旁觀連基本的C4ISR都不想經由美國提供台灣那類的
而這又會產生一個疑問，既然台灣北部的防空制海反抗力量幾乎被消滅了，那為什麼要選宜蘭？
就算桃園和淡水河口還有不少地面力量，075的垂直登陸能量配合福州起飛的解放軍戰機空中打擊力量，選北海岸的三芝、金山甚至直接攻進基隆都比選宜蘭登陸好
宜蘭就像台灣的瓮城，選那裡登陸基本上就是給台灣政府南遷的時間
這是假定大規模登陸艦隊前來的狀況,閱兵那種擠在一起的隊形會很容易用各種武器一次解決一大票,實際作戰中各艦距離會拉開,然後就發現最西側在淡水而最東側跑到鼻頭角以東了......
又,waffe兄舉的例子是一般高爆彈或通用彈,voidmagia兄指的其實是強化高爆彈,比較重視炸藥威力彈本身結構較弱的彈頭,這種彈頭一般說來不利於對付硬目標. |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 11:29:06
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gera還有諸位解疑之後,是比較安心了。但是,要過這一關還是得依靠很多的假設...相信軍方都有在做了,期待能更加萬全。
1.設匪綜合巡弋飛彈,J20,武直10對我北部雷達站防空飛彈陣地的壓制,趨近於0效果。
2.假設北部防空飛彈架上備射彈數目達500枚,且不考慮陣地方向,不考慮反飛彈任務,對低空低速目標的命中率達五成以上。
才有機會擊落500架運輸直升機中的200架。惟料敵從寬,依公開資料似不容如此樂觀。
再者,講到攻擊直升機與無人機,大多是說匪武直10與阿帕契的差距極大,不足為患,或無人機性能不比美方,這恐怕也有疑慮,要是武直10作戰半徑果超過200公里,數目超過200架,則匪機降的部隊恐怕就不能單純以輕裝步兵視之了。
近來美方不少文章都談到機降,我們這邊軍武愛好者的反應多斥之外行,或許還是有值得注意的地方。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 12:09:25
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| 你的假設很奇怪，臺灣光是刺針（含復仇者）、樅樹和劍一架上就超過千枚，以後還會超過兩千，五百這數字是怎麼來的？ |
Edited by - voidmagia on 08/23/2020 12:24:39 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 12:24:27
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原來北台灣刺針劍一架上超過千枚...不過這個假設是受突襲,這些野戰防空系統的性能,沒拉出營區恐怕要再打折扣。我是很懷疑這類型防空飛彈面對攻擊直升機的效果,不過我這方面我連外行都稱不上,希望真的是沒問題。我老早聽到聲音,飛機臨空時,我連相機都追不太上。
500枚我是寬估天弓跟愛國者。 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 12:35:13
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quote:
Originally posted by dasha
又,waffe兄舉的例子是一般高爆彈或通用彈,voidmagia兄指的其實是強化高爆彈,比較重視炸藥威力彈本身結構較弱的彈頭,這種彈頭一般說來不利於對付硬目標.
呵呵，大俠你誤會了他舉的不是啥強化高爆彈他那是特種抬槓彈。我舉例的時候就提過裝藥量指一般狀態下請勿抬槓，而且小毛要240mm砲彈的威力而我就以國府的240砲做比較點，這貨就是一戰的技術二戰的產品，他老兄繞了一大圈拿老美最新的彈種出來講，M795榴彈?拿熱處裡合金鋼的砲彈外殼做舉例看了我都懶得回他。
20mm西斯納潘要有mg151的裝藥量但省略他不是薄殼彈。
我們在討論一個女大生畢業能賺多少?3萬、4萬、5萬?然後有個人跳出來一直說不有十幾二十萬甚至更高，然後我們說範圍是正常行業，然後他一直扯..........特種行業。
不知道從哪找來什麼爆炸立方的理論圓不過去就在那一直繞。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 12:41:13
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那就投降嘍！
這麼天滅臺灣的情況都發生了，臺灣完全沒防備，只有大型防空飛彈有40%命中率，其他艦對空、空對空、陸劍二、防砲、還有前面講的一堆防空系統效能全部降到零，臺灣不投降是還能怎麼辦？ |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 13:35:46
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| 經過美方多提醒，軍方當會更加注意機降的威脅，不至於未觀察到大規模兩棲登陸的跡象即未考慮到犯臺的可能。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 15:54:57
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quote:
Originally posted by Harvida
原來北台灣刺針劍一架上超過千枚...不過這個假設是受突襲,這些野戰防空系統的性能,沒拉出營區恐怕要再打折扣。我是很懷疑這類型防空飛彈面對攻擊直升機的效果,不過我這方面我連外行都稱不上,希望真的是沒問題。我老早聽到聲音,飛機臨空時,我連相機都追不太上。
500枚我是寬估天弓跟愛國者。
古寧頭經驗，讓對方直昇機無法回去載第二波次非常中重要
就算無法阻止第一波空降，讓回去的直升機遍體鱗傷必須大修也能達成目的
直升機的旋翼在雷達上非常明顯到，如果要突擊應該回採用低空從雷達繞進去，那麼劍二、鷹式、愛國者就會受制於最低射高而無法發揮作用
當然，如果直升機採用低空突擊，那35快砲、天兵雷達、刺針（DMS、車載復仇者、新購單人攜帶型）、老舊的邂樹飛彈發射車就非常適合打這些目標 |
Edited by - JonJon on 08/23/2020 16:05:04 |
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gera
我是老鳥
6101 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 19:56:20
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在第一帖,就已經直接點明了,要考慮距離,平潭島至桃園140km,換言之直昇機至少要飛一個小時以上,
這足夠時間讓台美雞飛狗跳了,
這導致來時在中線以前要飛略高一些求省油,中線以後低飛求生存,
而500架的編隊既困難又複雜,更不用說,也不可能全從平潭發動,得兵分多路,
我會喜歡用弓二,弓三打,因為它們末端主動導引,彈頭又夠大,一發搞不好多帶幾架也不無可能,
至於用J20做SEAD技術活,我是認為,除非J20能像F-35量產那麼多不怕摔,
不然我不認為J20會被拿來做這事,況且效益也不大,J20靠匿蹤性能透入防空區丟反幅射飛彈,只是比J-10更深入一些而已,
可是J-10摔了不心疼,J-20會.
到台灣時,規模夠大機降場並不多,我會更喜歡用砲兵打空爆彈求破損直昇機與殺傷,當然這點對砲兵的反應與精準能力很重要,
難不成你們以為我講砲兵求快速反應,彈性指揮,精準彈是開玩笑嘛?
至於野戰防空是純撿漏堵漏的.
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 23:17:43
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Harvida
原來北台灣刺針劍一架上超過千枚...不過這個假設是受突襲,這些野戰防空系統的性能,沒拉出營區恐怕要再打折扣。我是很懷疑這類型防空飛彈面對攻擊直升機的效果,不過我這方面我連外行都稱不上,希望真的是沒問題。我老早聽到聲音,飛機臨空時,我連相機都追不太上。
500枚我是寬估天弓跟愛國者。
古寧頭經驗，讓對方直昇機無法回去載第二波次非常中重要
就算無法阻止第一波空降，讓回去的直升機遍體鱗傷必須大修也能達成目的
直升機的旋翼在雷達上非常明顯到，如果要突擊應該回採用低空從雷達繞進去，那麼劍二、鷹式、愛國者就會受制於最低射高而無法發揮作用
當然，如果直升機採用低空突擊，那35快砲、天兵雷達、刺針（DMS、車載復仇者、新購單人攜帶型）、老舊的邂樹飛彈發射車就非常適合打這些目標
鷹式多少也能起作用吧，最起碼能打散直升機編隊，被干擾爆炸距離不是太遠的話也有希望取得戰果？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 23:38:46
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quote:
Originally posted by gera
60迫輕便好用,120迫威力強大,81迫正好收二者中間,比60迫威力大射程遠,又比120迫方便易用,
雖然講難聽就是不上不下.
小弟我以後越來越忙，已經不可能天天上來看了。
我現在給自己的配額是希望一周最多上來三次。每次上來只發/回一篇文章。
我覺得這個觀點有一個誤區。想跟所有人討論和分享。
就是軍事討論不能只看威力，還要考慮其他的因素: 例如以下
1. 彈藥的因為性能導致的所需編制差異
2. 彈藥的體積，運輸和經濟性
3. 彈藥因為威力造成的任務彈性
我從3開始解釋，的確120mm砲彈威力遠大於60mm以及81mm。
但是任務定位其實不一樣。原因是因為120mm的威力太大，如果敵人集結比較小。
而是在居民地或是和友軍犬牙交錯的狀況下運動，其實不一定適合使用120mm迫擊砲。
因為彈藥可能會因為威力太大誤傷民眾和友軍。
彈藥運輸和體積問題是因為我自己曾經管理過彈藥庫。很有趣的經歷。
因為這個經歷讓我對於彈藥管理徹底的嚇一跳。因為砲彈的體積很大。尤其是大口徑彈藥。
我拿120mm和81mm彈藥當作對比
120mm砲彈在存放和運輸期間，裝在一個945x345x230木箱內。
這樣一個長達將近1公尺的木箱裡面只會有兩發砲彈。
但是81mm彈藥在空間上就經濟很多，一個780x360x170mm的木箱內就有三發砲彈。
所以81mm的優點是，一個發射單位出發去戰場，假設攜帶能夠持續射擊5分鐘的彈藥。
5分鐘x9發x3炮=135發砲彈，那假設是81mm炮，我帶45個木箱出發就夠了。
但是如果是120mm砲彈，就要65個木箱，並且更大更重。
那產生的問題變成，現有的彈藥庫空間有限怎樣才能存放更多彈藥?
現有的卡車/運輸量有限，如何才能運輸更多彈藥。
再來就是生產的經濟性，所以武器不能只看威力和準度，還要考慮經濟學。
從生產到物流(包含砸到敵人頭上的物流過程)，還要考慮到訓練彈藥的經濟。
精準彈藥也是類似問題，我承認有這種神兵利器。
但是現實就是，1)有多少。2)第一線能拿到多少，能否隨心所欲地在長時間接戰中使用。
另外一點比較少人談，就是不同武器因為射程或是經濟差異，會需要不同的編制。
我舉60mm和120mm迫擊砲相比。
因為國造60mm迫擊砲射程很短，彈藥也很輕便。所以很多時候變成是用直接射擊。
也就是炮組人員可能是臨時編成來運彈藥，炮長一個人瞄準看到目標後射擊。
所以一個炮組的支援人力就非常有限。立於基層班牌使用，因為不需要太多專業支援人才。
一個班排長看看操作手冊就能打，然後抓一些小兵幫忙搬彈藥就好。
但是120mm就不是這麼回事了。因為射程變長，如果還是用來跟81mm一樣打近距離還好
但是如果用來打6km或是10km以上的目標問題就來了。
步兵連的炮兵排和砲兵連的炮兵排是不一樣的
砲兵連試射測觀通炮，不是只有那個砲兵排操作火炮。
還有很多支援的人手，進行測地 射擊指揮 觀測 通訊等等職能，才能發揮間接射擊隔山打牛的功效。
但是請問步兵連有這些人嗎? 甚至連營都沒有。
所以這就是為什麼很多國家雖然名義上，120mm迫擊砲放在營一級
但是實際操作任務上，會在戰時挪到旅一級交給旅砲兵營集中運用。
因為步兵營沒有測地 觀測 射擊指揮等等人力，但是砲兵營/砲兵連有。
步兵營連恐怕連搬運足夠彈藥的大型卡車我看都會缺乏。
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 04:41:00
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Originally posted by 囧囧有神
鷹式多少也能起作用吧，最起碼能打散直升機編隊，被干擾爆炸距離不是太遠的話也有希望取得戰果？
鷹式飛彈要先加速上升到一定高度才會進入搜索模式，所以有最低目標射高和最小目標距離的限制，低空突擊的直升機打起來頗礙手礙腳
而且火控雷達要一直照射直升機，感覺不那麼靠普，這還不講鷹式都廉頗老矣，不知尚能飯否?
我反而比較信賴天兵防禦系統的35快砲和陸射麻雀飛彈系統
剛好可以回去複習這邊這串的內容
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=4857&whichpage=1
台灣野戰防空系統評析 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 09:52:45
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by dasha
又,waffe兄舉的例子是一般高爆彈或通用彈,voidmagia兄指的其實是強化高爆彈,比較重視炸藥威力彈本身結構較弱的彈頭,這種彈頭一般說來不利於對付硬目標.
呵呵，大俠你誤會了他舉的不是啥強化高爆彈他那是特種抬槓彈。我舉例的時候就提過裝藥量指一般狀態下請勿抬槓，而且小毛要240mm砲彈的威力而我就以國府的240砲做比較點，這貨就是一戰的技術二戰的產品，他老兄繞了一大圈拿老美最新的彈種出來講，M795榴彈?拿熱處裡合金鋼的砲彈外殼做舉例看了我都懶得回他。
20mm西斯納潘要有mg151的裝藥量但省略他不是薄殼彈。
我們在討論一個女大生畢業能賺多少?3萬、4萬、5萬?然後有個人跳出來一直說不有十幾二十萬甚至更高，然後我們說範圍是正常行業，然後他一直扯..........特種行業。
不知道從哪找來什麼爆炸立方的理論圓不過去就在那一直繞。
我不是跟你說了嗎？你舉的每個例子不是反工事用的就是反艦用的彈，我沒說你找碴就不錯了你在鬼扯什麼？不喜歡M795？那M795的前一代M107呢？炸藥一樣有彈重的15.6%啊！還有203mm的M106呢？，18%，誰跟你一成來著？前面其實都講了，自己不會看不會查？
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 10:07:16
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原來第一次波灣戰爭是阿帕契首先飛進伊拉克拆雷達站的!(本人後知後覺)
匪武直對我防空飛彈陣地的威脅,乃至反登陸階段的威脅,似乎討論不多--PTT的印象。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 10:46:23
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quote:
Originally posted by Harvida
原來第一次波灣戰爭是阿帕契首先飛進伊拉克拆雷達站的!(本人後知後覺)
匪武直對我防空飛彈陣地的威脅,乃至反登陸階段的威脅,似乎討論不多--PTT的印象。
還是那句話，中共不是美軍，台灣防空也不是伊拉克
而且我也可以説，從沒有人談到中共使用直升機登陸時，中共會不會對我防空雷達和通迅進行電子壓制...
連對岸軍迷也是，好像直升機空襲就像騎士對決一樣，一打就贏
就算料敵從寬，將中國的電子干擾能力點到跟美軍一樣，直升機的紅外線訊號可防不了，可以用刺針解決
波斯灣戰爭的第一波攻擊，是由特戰人員潛入伊拉克境內標定目標
由MH-53低空舖路者領軍帶領阿帕契對雷達站強襲
三十分鐘後，由空中還有EF-111電戰機壓制伊拉克全境
拋開潛入的特戰，
共軍一來沒有阿帕契級的重型直升機，
二來沒有可以夜間飛行進行低飛突穿的直升機，
三來後續對台灣島的電子壓制能力更是存疑
台海邊境監視比伊拉克複雜很多
有澎湖、馬祖、金門觀察哨，還有在巡弋的海軍和空中飛的E-2T，還有各類本島的雷達站
共軍要用直升機拿下金馬澎三島是可能的，但對本島的直接直升機突擊有如天方夜譚
反正我是不認為中共會空降本島，要空降也是奪取外島更為可能
或利用直升機癱瘓掉馬祖、金門的飛彈陣地後繞過 |
Edited by - JonJon on 08/24/2020 10:49:54 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 11:16:02
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| 這樣大量的低空低速目標(無人機,攻擊直升機,運輸直升機),也是近期的威脅--不能怪文組又沒真正當過兵的我沒常識啊(笑)謝謝諸位的指教,又有好多主題可以看跟研究囉。看解放軍在兩棲與垂直登陸的發展, 機降在犯台應用的比重或可以再觀察其發展。一般的說法是,海空軍相當快就會進入戰力保存的階段,此時直升機的量大,高空的戰鬥機在與匪爭奪制空權之餘或也吃力吧。 |
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yangly3
我是老鳥
7485 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 11:21:13
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第一次海湾战争,是美军按照"戈德华特－尼科尔斯法案（Goldwater–Nichols Act）"对美军的指挥系统进行重新构架后的第一战，也是“空地一体”联合作战的首胜，算是现代高科技战争的起点。
在保证了绝对空优，完全没有顾虑的情况下，陆军的阿帕奇先拔掉钉子，空军的F-117再清除沿途的障碍，后面的攻击机群得以长驱直入，海军的战斧则负责打击需要重点关注的点目标。
这样的联合作战能力，恰恰是共军才刚刚开始起步的，说是小学三年级生怕是并不为过。
而大规模的机降作战却又是非常考验联合作战能力的。换言之，TG空军如果不能先保证陆航直升机队航行安全的情况下，海空军又不能为机降部队落地后提供足够的火力支援的话，不管来多少直升机都是活靶。
再就共军陆航本身而言，跨海机降作战的勤务保障，参谋作业，全天候飞行...这些能力都不是一时半会儿能养成的 --- 现在是连好马都没有配齐，离成为骑兵还相去甚远着呢。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 11:23:34
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台灣獨立記者
過去隸屬於台灣民意基金會
https://foreignpolicy.com/2020/08/20/taiwan-military-flashy-american-weapons-no-ammo/
Huang Zhi-jie was a 30-year-old lieutenant in the Taiwanese army. Initially serving in the airborne troops as an enlisted soldier, Huang was so committed that he requested officer training—normally considered more work for little reward—and was later commissioned as a lieutenant in charge of a maintenance depot of the 269th Mechanized Infantry Brigade. Huang was supposed to be the model soldier of which Taiwan desperately wanted more: a young, college-educated volunteer who chose to serve the country out of his own volition, at a time when the military was still facing difficult transition from conscription to an all-volunteer military.
But on the night of April 16, Huang hung himself on a dark staircase by his base’s mess hall. Initially his death was not even reported in the Taiwanese media, until Huang’s mother took to Facebook in a long open letter appealing to President Tsai Ing-wen for an investigation.
黃志傑是一名30歲的中尉，在空降部隊中服役，原本應該是台灣急切想要的模範軍官，最後卻選擇在餐廳裡選擇上吊。
台灣媒體沒有報導他的死訊，直到他的母親呼籲公開調查，臉書上才開始有他的消息。
死者在莒光園地中出演一角
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In an emotional press conference, Huang’s mother alleged that her son was subjected to hazing by his superior officers, and that he was pressured to procure tools and spare repair parts out of his own pocket. Screenshots of private messages, receipts, and photos of items purchased by Huang were shown to the public as proof. For some time before Huang’s death, the novice lieutenant was desperately trying to make up for the shortages in his depot by buying a variety of items like repair hammers and fire buckets from the civilian market. Huang’s brother even used a U.S. website in Arizona to purchase a pair of spark plug gap gauges for him that used imperial measurements instead of metric ones.
“It is against the rules of the army to buy parts with soldiers’ own money,” said Taiwan’s defense minister, Yen Teh-fa, when questioned by Taiwanese legislators. “If something is broken or missing, a soldier can request a replacement part by filling the necessary paper works.”
But to serving officers and soldiers, that response was a grim joke. In fact, during the same parliament hearing the inspector general of the military directly contradicted Yen and admitted that “there were indeed occurrences” of soldiers being pressured to purchase parts. Army inspectors also found at least 31 items still missing from Huang’s depot after his death.
黃被逼迫要用自己的薪水去購買倉庫中短缺的料件，甚至試圖從美國直接購買零件，但那是英制的零件而不是公制尺寸。
國防部長嚴德發在立法院宣稱：軍人不被允許花錢去購買零件，他們可以申請相關作業。
但是陸軍調查發現，黃所負責的倉庫在他死後依然有零件短缺。
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Even worse, the 269th Mechanized Infantry Brigade isn’t some rear-echelon unit but a major combat formation strategically stationed around the outskirt of Taoyuan City, northern Taiwan. It is expected to bear the brunt of ground fighting to stop any invading Chinese troops from reaching the basin of Taipei, Taiwan’s capital. If the 269th is in such bad material shape, how about the rest of the Taiwanese military?
“Those numbers are worthless. They have no basis in reality,” James Huang, a retired army lieutenant colonel who has become a prolific military writer and a vocal critic of Taiwan’s defense ministry, told Foreign Policy. “The army likely has no clue how many tanks or guns are actually mission-capable even if they wanted to tell the truth. Because it is common for soldiers even from the lowest ranks to make up numbers so officers can present a rosy picture to please the top brass and politicians.”
２６９旅不是後備部隊，而是主要作戰部隊。在演練中一向認為他們有百分之９０％的作戰能力。
即使他們想說實話，陸軍也不可能知道實際上有多少武器能執行任務。
所以軍官樂於製造好看樂觀的作圖來取悅高層軍官及政客。
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A Taiwanese army master sergeant, who remains in active service and has long experience in logistics units, confirmed many of these accounts.
“Our wheeled vehicles like the Humvees and Clouded Leopards (Taiwan’s indigenous-produced infantry fighting vehicles) have decent working numbers, maybe 90 percent or so. But poorly maintained parts like the axle shaft on the Humvees means they tend to break down after running for as little as 50 kilometers on paved roads.
“Tracked vehicles are the real nightmares. About 50 percent of the tanks and self-propelled artillery guns I’ve seen are in running conditions. But a tank that has engine and tracks running is no guarantee that it also has a functional gun.”
Chen added: “If we are talking about something that resembles U.S. standards, I would say 30 percent of the tanks are in running conditions and have functional weapons.”
仍在服役的士官長說，悍馬車在行駛了５０公里後往往會發生故障。
履帶車是真正的夢靨，只有５０％的戰車跟自走炮在可以使用的狀況中，但是就算發動機可以啟動並且開動，也不能保證能夠開火。
如果用美國的標準，大約只有百分之三十的武器能夠使用。
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Chang Han-ching, a retired navy captain and a researcher for the Taiwan Center for International Strategic Studies, believes it was the Taiwanese military’s hasty yet critically flawed downsizing that hollowed out its logistics. During the late 1990s and early 2000s, Taiwan committed itself to cutting the force size from half a million strong to fewer than 200,000. Much of the changes were planned by the Office of the General Staff for Operations and Planning of Taiwan’s Defense Ministry, where Chang was a staffer.
The drastically trimmed down logistics units, which have undergone round after round of cuts, soon became overwhelmed with major repair tasks. Meanwhile, rank-and-file officers and soldiers in the field troops were delegated to undertake complex maintenance tasks and management of repair parts inventory that they had little idea how to do properly. This led to a vicious cycle of more poorly maintained equipment, more failures and breakdowns, more misallocation of repair parts and resources. The addition of more newly procured U.S. weapons, such as the recently ordered M1A2 Abram tanks, may further overwhelm the existing system, as they are almost always bigger, heavier, and more complex to maintain.
１９９０年到２０００年，台灣要求將５０萬的部隊減少到２０萬。
經過不斷的消減人數，戰鬥部隊很快就被主要的維修任務給淹沒。
“Can you imagine a tank driver, a private with a few weeks’ worth of driver’s training in the armor school, being tasked to conduct a 200-items maintenance routine around an entire M60 tank?” Yu said. “He would have no idea what to do except to write up fake paperwork.”
你能想像一輛油罐車駕駛員，在裝甲車學校接受過培訓之後，在Ｍ６０車上實施２００項保養程序嗎？除了寫假文書，他不知道該怎麼辦。
The U.S. military, for example, has 760,000 civilians and 560,000 contractors to support its mighty 2.2 million active duty and reserve personnel. In contrast, Taiwan’s military has 153,000 soldiers and only 8,000 civilian employees.
美國有１３０萬民間機構支持２２０萬現役人員，但台灣的１５萬軍隊，只有８０００名文職人員支持。
Historically, Taiwan’s Democratic Progressive Party (DPP), now the ruling party under Tsai, was known for being more critical of the military’s leadership and for a time proposed overarching reform to improve its management and effectiveness. In recent years, this has severely waned as Tsai’s administration has grown closer to the generals running the defense ministry. A clear example is Yen, who was himself a senior general before being promoted by Tsai to head the ministry.
民主進步黨是蔡英文的執政黨，以對軍方批評聞名。隨著蔡英文政府主導了國防部的將軍，這一傾向已經變弱。
“You want to fix Taiwan’s military? Find a defense minister that actually cares about our soldiers and how they might fare on the battlefield, instead of a guy whose apparent priority is feeding the president and politicians some feel-good publicity stuff to make them look tough on Facebook,” said Yu, who since his retirement from the army a few years ago has taken up a position leading a veteran affairs association affiliated with the opposition Kuomintang party.
想要整頓國軍？找一個真正關心我們士兵的國防部長。而不是找一個優先為總統及政客提供良好宣傳，以使得他們看起來在臉書上強硬的傢伙。
嚴德發是一個例子，自退役以來一直擔任國安會攻擊著國民黨。
Chang said that despite the Tsai administration’s vocal public rhetoric about defending Taiwan and resisting Beijing’s advances, he sees the administration as taking a defeatist attitude that treats the China-Taiwan stand-off as ultimately a political, rather than a military, question.
蔡英文表達捍衛台灣的立場和言論，但是他實際上採取得仍然是失敗主義。
“Their underlying thinking, based on my observation of the policies, is that China’s People’s Liberation Army (PLA) has grown to be too strong for us to fight militarily anyway. They think Taiwan should just focus on putting up a good show of being tough, buy enough U.S. weapons for display, and pray that Americans come to our rescue when the Chinese call our bluff, which hopefully wouldn’t happen,” Chang said.
他們的基本思想是我們無論如何都打不過解放軍，只應該專注於表現出強硬的表現，並且購買美國武器來展示自己，並希望美國人來拯救我們。
“Speaking strictly from my heart as a retired officer I would never doubt—not even for one second, that the mass majority of our soldiers and officer corps are dedicated to defending the country, and Taiwan can expect every one of them to do their duty on the battlefield—however much equipment is working,” Yu said.
嚴格來說，我不會懷疑絕大多數士兵跟軍官會保衛國家。在戰場上，無論有多少裝備能用。
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稍微講一下自己的經歷好了
軍隊的士官們，業務都是分開的
悍馬歸悍馬
戰車歸戰車
火炮歸火炮
不過軍隊缺員的情況中，特別是士官長
常常是士官長就算只懂悍馬車
也要想辦法協調自走炮的維修(苦笑
中低階的士官也缺乏，但至少會有一名專職的志願士官來協調維修或二級廠
不夠的部分則由營部連調人幫忙
但是維修的士兵不會是維修戰車的跑來維修悍馬
受的訓練完全不同
除非是缺員到連士官都沒了
營部連也死光了
或著是人都還在卻沒有對著缺員的單位協調這些作業
就小的來說，士官會受訓，戰駕也會受訓，所以維修不可能找不到人
除非另有任務在身，比如說漢光打完了，三軍也打完了，接下來任務都輪不到你了，你的優先順序遠遠在其他單位之後
那當然上面不給你補人，你要求的零件也到不了，但是月保養跟季保養還是照作，有缺就是你家的事。
小的運氣滿好的，營長願意關心，連長自掏腰包搞好整連的車
但好人不長命，也是沒辦法的事。
民進黨的問題就在於他們只想要奪權
剩下的給你放著爛
有意見的抹黑抹紅
撰文者的單位去年脫離民進黨
不意外就是了（喝茶
就算反過來指責國民黨也不意外喔(笑
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Edited by - LUMBER on 08/24/2020 11:26:42 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 11:32:35
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quote:
Originally posted by Harvida
這樣大量的低空低速目標(無人機,攻擊直升機,運輸直升機),也是近期的威脅--不能怪文組又沒真正當過兵的我沒常識啊(笑)謝謝諸位的指教,又有好多主題可以看跟研究囉。看解放軍在兩棲與垂直登陸的發展, 機降在犯台應用的比重或可以再觀察其發展。一般的說法是,海空軍相當快就會進入戰力保存的階段,此時直升機的量大,高空的戰鬥機在與匪爭奪制空權之餘或也吃力吧。
無人機先不提
直升機主要的限制是作戰半徑，雖然WZ10的作戰半徑有200-250km，但是直升機先天的限制是什麼
1. 速度不快(最大速度比定翼機攻擊機慢一半以上)
2. 酬載有限(最大酬載往往輸定翼機)
優點是，可以在目標上空長時間盤旋，精確打擊。
可以低飛躲開長程飛彈
直升機要發揮優勢，最有利的作戰距離是大約100公里左右，此時直升機可以壓制一大片區域一段時間，為地面部隊提供很有力的支持。
但是如果在作戰半徑邊緣，那直升機基本上慢慢地飛來了，馬上開火，馬上就要慢慢地回去
同時飛行途中要追求燃油效率，沒法飛太低。會吃長程防空飛彈。
作戰效益是不如定翼機的
所以共軍大量的直升機要發揮最大的優勢，一定要在海峽放置操作平台。
但是專業直升機母艦很貴。
所以最合理的方式就是使用民間大型貨輪來當作海上直升機基地。
這會對台灣防務造成巨大的壓力。
台灣要怎麼破? 也不難，民間船隻損管不好，一枚雄二就很可能起火沉沒，福島戰役的大西洋運送者就是例子，還連帶把一堆直升機帶下海。
問題是現在有25艘以上的052D保護，台灣的雄2數量實在是不夠了，合理預期這些大型貨輪，一枚雄2都碰不到。
(當然在美國人施壓前，我這麼講一堆人根本不信)
所以美國才會直接硬塞300枚魚叉飛彈
這一點中科院很怨懟是可以理解的，因為這一大堆052D又不是現在才冒出來，台灣早就應該相對加買大量的雄2飛彈，偏偏政府就是不願意增加國防預算，只願意拿錢去前瞻。
搞到現在不買魚叉飛彈，就要守不住台灣的窘況。
幾百億的單子中科院只能看著飛走。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/24/2020 11:49:29 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 11:36:59
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小林源文的作品如果屬實
那攤換整個西海岸電訊也不是很奇怪的事
一大堆錯誤類比跟例子
光看了就惱人
就算結論類同
也覺得跟本莫名其妙..... |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020-1
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