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JonJon
路人甲乙丙
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 Posted - 08/24/2020 : 23:32:19
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俄羅斯最早從莫斯科級就有所謂的直升機護衛艦
但在俄羅斯海軍中，直升機的主要任務反潛和預警，對陸地攻擊不是主要目的
而整個俄羅斯的海軍艦上力量主要是提供防空反潛並保衛艦隊安全，最後才是殲敵人水面部隊和提供兩棲登陸能力
對中共的山東號和遼寧號來說也是一樣，其最大的優勢就是在花東外海為中國艦隊核潛艇張起防空網防止友台勢力介入
回到台海戰爭，如果要以航艦作為直升機平台，第一個問題就是中共的海軍航空隊有那些選擇?
中共海軍的KA-27、KA-31多執行反潛、預警任務抽不開身，
直20有上艦計畫但沒有量產、測試、公開信息還屬八字沒一撇。
適合海上作業的就是海軍航空航空兵所使用的直八(法國SA321國產版)，
不過海軍航空隊用的直八-A都是90年代都非常老舊，原廠SA321都已退役，
新式的直8大改(直18)海軍型和陸軍型目前加起來產量估計在20架以上，杯水車薪。
另一個海軍航空隊最多的直升機就是直九和武裝版本的武直19，
但直九的老問題就是礙於他的發動機馬力不足無法攜帶太多武裝和防護。
武直19甚至沒有裝備機砲而只有機砲吊倉能用，而且速度和航程都大幅下降。
直九最大起飛重量也只有4噸多一點，跟UH-1同等級。
而從現在075級和076級短時間都沒成軍的情況下，暫時不用太擔心海軍航空隊直升機的攻擊
還是那句話，中共一直以來就是以武促統、以武逼統，
如果台灣真那麼不堪而且中共承受得起代價中共早就打來了
中共自己也會墊墊手上的斤兩，皮洛士的勝利是中共不願看到也無法承受的。 |
Edited by - JonJon on 08/25/2020 06:40:09 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2989 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 00:52:16
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中華民國110年(2021)國防預算 規劃
https://udn.com/news/story/121598/4804930?from=udn-catelistnews_ch2&fbclid=IwAR1hNg6UwSJ0c_Wx4EbrB7uGryZMm9hUj9QIlnJikIand1cLoa2p1mhZ5m4
真正花錢 最多的 : NO.1 F-16 block70. 會花 290億 (已由立院另外通過特別預算 不會吃常規軍費)
由軍費直接支出的新武器項目 共 1050 億 NT.(不包含 F-16 block70 採購)
新武器採購 的經費 大約 只佔 國防總預算(3668億)的 28.6% (~ 1/3) ... 這是因為國防總預算還要 付人員薪金福利(大宗).水電食材. 演訓消耗油彈...
如果由這 常規軍費承擔的 1050 億 NT 武器採購 .(不包含 F-16 block70 採購) 來看 :
按 武器 項目排名. 2021年預定由常規軍費採購的裝備:
NO.2. 愛國者飛彈---------------200.1億 NT (19.0%) (本單最後一年付老美錢)
NO.3. 國造潛艦 首艦-----------114.7億 NT (11.0%)
NO.4. F-16A 升級至 V ----------91.2億 NT ( 8.7%)
NO.5. 國造新巡防艦 首艦 ------90.0億 NT ( 8.6%) (因中科雷達研發不及. 今年可能取消改後年)
NO.6. 國造新教練機量產--------76.5億 NT ( 7.3%)
NO.7. 天弓三飛彈 量產---------72.8億 NT ( 6.8%)
NO.8. M1A2戰車 採購----------72.0億 NT ( 6.8%)
NO.9. 左營軍港擴建-------------59.2億 NT ( 5.6%) (因居民立委反對 . 今年可能取消改後年)
NO.10. 雲豹甲車(30砲版)量產--56.1億 NT ( 5.3%)
NO.11. 新方陣快砲 採購+升級--33.4 億 NT ( 3.2%)
NO.12. 海軍雄二發射車組增購--30.7億 NT ( 2.9%)
如果以 裝備類型 來看 (不包含 F-16 block70 採購) :
NO.2 遠程防空飛彈 (愛國者最後一年付款+弓三量產) : 276.9億 NT ( 26.0 %)
NO.3 國艦國造 260.1億 NT ( 24.8%) (35%費用 因 新巡防艦 中科雷達延誤..可能延期至後年...佔9.1%的微艇 可能直接被取消 )
NO.4 空軍機隊更新 (F-16A升級 + 高教機) : 167.7 億 NT ( 15.8 %)
NO.5 陸軍新車採購 (M1戰車軍購 與 30砲雲豹量產) :128.1 億 NT ( 12.2 %)
首先 從裝備來看 ..托 老共H-6的福...
含 block70.則 投資比例最高的 無疑是 空軍機隊更新..結果是....國軍空軍成了超級大贏家
次高的是 遠程防空飛彈 (也是空軍)
欣慰的是 一些新建案 (M1戰車 F-16block70. ) 終於進入大額付款期. 意味著成軍指日可待.
岸基攻船飛彈的投資比例仍偏低. 這或許是海軍態度?? 也可能是 老美要蔡府 直接買魚叉車組的 起因??
另外 . 比較詭異的是
一些熱門的裝備 : 傳說中的 VIP優先甚至可能插隊的岸基魚叉車組 (據說會花 500億NT ). MQ-9無人機 . 乃至於 連招標公告都發出的陸劍二 都完全沒見...
可能是 2021 預算 都用完 . 要等到 2022 才編入... 也可能是 還在喬要不要買 (府內 中科 VS 軍購 角力...)
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Edited by - oneeast00 on 08/25/2020 01:09:56 |
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yangly3
我是老鳥
7454 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 02:38:42
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Originally posted by kmleu
弱弱地問一下~被賦予入侵任務的直升機隊不是要搞百機空中分列式而是要運載武裝部隊人員,武器與裝備等家私吧!
航母半潛船或徵用商船等船艦除了作為直升機起降平台也要載人和一堆家私,這些船艦的運量應該不能只看能載多少直升機,對吧?
这些船上一样要有后勤组，以便对直升机补油装弹；要有维修组来修补战损；要有医务组，好第一时间抢救伤员，其他还得有消防、损管、自卫...对于人员、设备、物资的需求可一点儿也不少。
另外还得考虑到作战环境的限制，这样的船几乎没有什么抵抗能力可言，弄不好一枚反舰弹或者航弹就能给打爆。
对于参谋军官们来说，如何协调这些船只和船上直升机队的运作，怕更要是噩梦一场了 --- 要知道这些船平时可都是民船，船上人员也都是预备役或者平民，不先练上几个月，怕是连作战条例都记不住... |
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yangly3
我是老鳥
7454 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 03:01:31
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quote:
Originally posted by JonJon
還是那句話，中共一直以來就是以武促統、以武逼統，
如果台灣真那麼不堪而且中共承受得起代價中共早就打來了
中共自己也會墊墊手上的斤兩，皮洛士的勝利是中共不願看到也無法承受的。
俺也是那句话：台湾现在最大的敌人是内部那些口口声声“首战即终战”的吉斯林们 --- 老共还没开打，自己先吓得屎尿齐流，天天嚷嚷着要缴械投降。
老共犯台跟国军护台，作战方式并不完全相同。对老共们来说，夺取海峡制空权，反潜，排雷，清障，两栖登陆，再到彻底消灭台湾的抵抗力量，一步都不能少。而对于国军来讲，守护住制空权，有条件再伺机打击下对岸集结的舰队 --- 只要做好这两样就足矣
更何况，国军还有盟国的��敌加成。就当下而言，获取这加成的唯一条件显然就是---
"We shall go on to the end... we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender" |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 08:40:07
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quote:
Originally posted by yangly3
俺也是那句话：台湾现在最大的敌人是内部那些口口声声“首战即终战”的吉斯林们
你總算認清綠色政權就是台灣內部最大敵人~~
https://news.pchome.com.tw/society/imedia/20200812/index-59719904695594287002.html
一位不願意具名的軍事研究專家指出，兩岸如果發生衝突，對岸的戰略是「首戰即終戰」，這句話早在2018年12月14日就有媒體報導，而且報導者還是美國政府出資成立的美國之音。
值得注意的是，美國之音報導是引述我國國防部所資助的「國防安全研究院」在2018年12月13日發表的一份「2018中共政軍發展評估報告」。美國之音的報導指出：中國目前的戰略是「強調首戰即決戰，讓美軍未到，戰事已定」。
國防安全研究院的全名是財團法人國防安全研究院，現任董事長霍守業曾任參謀總長，現任執行長林成蔚博士曾任民進黨國際部主任。前述的研究報告全文還可以在國防安全研究院的官網下載，下載的網址為：https://indsr.org.tw/Download/中共政軍發展評估報告.pdf。
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Edited by - HOTARU on 08/25/2020 08:41:04 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 08:49:58
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
這樣大量的低空低速目標(無人機,攻擊直升機,運輸直升機),也是近期的威脅--不能怪文組又沒真正當過兵的我沒常識啊(笑)謝謝諸位的指教,又有好多主題可以看跟研究囉。看解放軍在兩棲與垂直登陸的發展, 機降在犯台應用的比重或可以再觀察其發展。一般的說法是,海空軍相當快就會進入戰力保存的階段,此時直升機的量大,高空的戰鬥機在與匪爭奪制空權之餘或也吃力吧。
無人機先不提
直升機主要的限制是作戰半徑，雖然WZ10的作戰半徑有200-250km，但是直升機先天的限制是什麼
1. 速度不快(最大速度比定翼機攻擊機慢一半以上)
2. 酬載有限(最大酬載往往輸定翼機)
優點是，可以在目標上空長時間盤旋，精確打擊。
可以低飛躲開長程飛彈
直升機要發揮優勢，最有利的作戰距離是大約100公里左右，此時直升機可以壓制一大片區域一段時間，為地面部隊提供很有力的支持。
但是如果在作戰半徑邊緣，那直升機基本上慢慢地飛來了，馬上開火，馬上就要慢慢地回去
同時飛行途中要追求燃油效率，沒法飛太低。會吃長程防空飛彈。
作戰效益是不如定翼機的
所以共軍大量的直升機要發揮最大的優勢，一定要在海峽放置操作平台。
但是專業直升機母艦很貴。
所以最合理的方式就是使用民間大型貨輪來當作海上直升機基地。
這會對台灣防務造成巨大的壓力。
台灣要怎麼破? 也不難，民間船隻損管不好，一枚雄二就很可能起火沉沒，福島戰役的大西洋運送者就是例子，還連帶把一堆直升機帶下海。
問題是現在有25艘以上的052D保護，台灣的雄2數量實在是不夠了，合理預期這些大型貨輪，一枚雄2都碰不到。
(當然在美國人施壓前，我這麼講一堆人根本不信)
所以美國才會直接硬塞300枚魚叉飛彈
這一點中科院很怨懟是可以理解的，因為這一大堆052D又不是現在才冒出來，台灣早就應該相對加買大量的雄2飛彈，偏偏政府就是不願意增加國防預算，只願意拿錢去前瞻。
搞到現在不買魚叉飛彈，就要守不住台灣的窘況。
幾百億的單子中科院只能看著飛走。
臺灣不是買300枚，而是800億買500枚。而且這個問題仔細算一下數字就覺得怪怪的，後來梅復興的評論才讓我搞懂到底怎麼一回事。
先釐清一個概念性的問題：中國可能同時派所有的防空艦來護航登陸艦隊嗎？當然不可能！考慮到維修和補給，同一時間能派出3/4的船執勤已經是極限了，而且中國還有一堆高價值資產要護航（SSBN巡邏區、航空母艦、油彈補給艦...），實際上最多只可能1/2被派來臺灣支援登陸艦隊。假設這相當與大約16艘052D好了，一艘052D平均要多少枚魚叉才能摧毀？沒有答案，但是如果用20枚魚叉飛彈的高標來衡量，那大概也就320枚魚叉飛彈的水準而已。如果平均值相當於50%機率的水準，考慮到擊沉其他雜魚應該180枚也夠了，那500枚的確是合理估計。
可是這裡馬上就有一個問題：這個計算完全不考慮雄二三是怎麼回事？看了梅復興的說法才知道，美方根本無法信賴雄二三的性能（也許懷疑中科院被滲透？），所以才直接假設雄二三不存在來計算。實際上，正常條件下單靠雄二三應該也可以有類似戰果才對，加上魚叉只是多一層保障而已。並不是「不買魚叉就守不住」。
至於前瞻，那基本上只是地方政府的案子轉由中央預算來出，政府總債務是不變的。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 09:28:27
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quote:
Originally posted by oneeast00
另外 . 比較詭異的是
一些熱門的裝備 : 傳說中的 VIP優先甚至可能插隊的岸基魚叉車組 (據說會花 500億NT ). MQ-9無人機 . 乃至於 連招標公告都發出的陸劍二 都完全沒見...
可能是 2021 預算 都用完 . 要等到 2022 才編入... 也可能是 還在喬要不要買 (府內 中科 VS 軍購 角力...)
岸基魚叉和MQ9應該會等美方正式核准後轉公開預算吧！和M1A2T一樣
陸劍二有啊！23.8億，新聞有寫 |
Edited by - voidmagia on 08/25/2020 09:29:59 |
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hcwu
路人甲乙丙
1115 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 09:32:12
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Originally posted by voidmagia
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
這樣大量的低空低速目標(無人機,攻擊直升機,運輸直升機),也是近期的威脅--不能怪文組又沒真正當過兵的我沒常識啊(笑)謝謝諸位的指教,又有好多主題可以看跟研究囉。看解放軍在兩棲與垂直登陸的發展, 機降在犯台應用的比重或可以再觀察其發展。一般的說法是,海空軍相當快就會進入戰力保存的階段,此時直升機的量大,高空的戰鬥機在與匪爭奪制空權之餘或也吃力吧。
無人機先不提
直升機主要的限制是作戰半徑，雖然WZ10的作戰半徑有200-250km，但是直升機先天的限制是什麼
1. 速度不快(最大速度比定翼機攻擊機慢一半以上)
2. 酬載有限(最大酬載往往輸定翼機)
優點是，可以在目標上空長時間盤旋，精確打擊。
可以低飛躲開長程飛彈
直升機要發揮優勢，最有利的作戰距離是大約100公里左右，此時直升機可以壓制一大片區域一段時間，為地面部隊提供很有力的支持。
但是如果在作戰半徑邊緣，那直升機基本上慢慢地飛來了，馬上開火，馬上就要慢慢地回去
同時飛行途中要追求燃油效率，沒法飛太低。會吃長程防空飛彈。
作戰效益是不如定翼機的
所以共軍大量的直升機要發揮最大的優勢，一定要在海峽放置操作平台。
但是專業直升機母艦很貴。
所以最合理的方式就是使用民間大型貨輪來當作海上直升機基地。
這會對台灣防務造成巨大的壓力。
台灣要怎麼破? 也不難，民間船隻損管不好，一枚雄二就很可能起火沉沒，福島戰役的大西洋運送者就是例子，還連帶把一堆直升機帶下海。
問題是現在有25艘以上的052D保護，台灣的雄2數量實在是不夠了，合理預期這些大型貨輪，一枚雄2都碰不到。
(當然在美國人施壓前，我這麼講一堆人根本不信)
所以美國才會直接硬塞300枚魚叉飛彈
這一點中科院很怨懟是可以理解的，因為這一大堆052D又不是現在才冒出來，台灣早就應該相對加買大量的雄2飛彈，偏偏政府就是不願意增加國防預算，只願意拿錢去前瞻。
搞到現在不買魚叉飛彈，就要守不住台灣的窘況。
幾百億的單子中科院只能看著飛走。
臺灣不是買300枚，而是800億買500枚。而且這個問題仔細算一下數字就覺得怪怪的，後來梅復興的評論才讓我搞懂到底怎麼一回事。
先釐清一個概念性的問題：中國可能同時派所有的防空艦來護航登陸艦隊嗎？當然不可能！考慮到維修和補給，同一時間能派出3/4的船執勤已經是極限了，而且中國還有一堆高價值資產要護航（SSBN巡邏區、航空母艦、油彈補給艦...），實際上最多只可能1/2被派來臺灣支援登陸艦隊。假設這相當與大約16艘052D好了，一艘052D平均要多少枚魚叉才能摧毀？沒有答案，但是如果用20枚魚叉飛彈的高標來衡量，那大概也就320枚魚叉飛彈的水準而已。如果平均值相當於50%機率的水準，考慮到擊沉其他雜魚應該180枚也夠了，那500枚的確是合理估計。
可是這裡馬上就有一個問題：這個計算完全不考慮雄二三是怎麼回事？看了梅復興的說法才知道，美方根本無法信賴雄二三的性能（也許懷疑中科院被滲透？），所以才直接假設雄二三不存在來計算。實際上，正常條件下單靠雄二三應該也可以有類似戰果才對，加上魚叉只是多一層保障而已。並不是「不買魚叉就守不住」。
至於前瞻，那基本上只是地方政府的案子轉由中央預算來出，政府總債務是不變的。
美軍應該是認為雄二雄三沒有實戰經驗,而且單價竟然比美貨低很多,顯然中的問題是可靠度問題很大,這也包括弓二弓三,也許武器可靠度的認證真的需要在戰場上做測試才得到肯定。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 09:40:42
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Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by yangly3
俺也是那句话：台湾现在最大的敌人是内部那些口口声声“首战即终战”的吉斯林们
你總算認清綠色政權就是台灣內部最大敵人~~
https://news.pchome.com.tw/society/imedia/20200812/index-59719904695594287002.html
一位不願意具名的軍事研究專家指出，兩岸如果發生衝突，對岸的戰略是「首戰即終戰」，這句話早在2018年12月14日就有媒體報導，而且報導者還是美國政府出資成立的美國之音。
值得注意的是，美國之音報導是引述我國國防部所資助的「國防安全研究院」 在2018年12月13日發表的一份「2018中共政軍發展評估報告」。美國之音的報導指出：中國目前的戰略是「強調首戰即決戰，讓美軍未到，戰事已定」。
國防安全研究院的全名是財團法人國防安全研究院，現任董事長霍守業曾任參謀總長，現任執行長林成蔚博士曾任民進黨國際部主任。前述的研究報告全文還可以在國防安全研究院的官網下載，下載的網址為：https://indsr.org.tw/Download/中共政軍發展評估報告.pdf。
林成蔚博士是在2020年三月接任執行長
第一任執行長是林正義博士，2019年三月卸任
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Harvida
路人甲乙丙
3250 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 11:46:56
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或許可以為空中突擊的問題做一個小結...
目前解放軍直升機部分的戰力運能,相較於兩棲登陸能力,有較大與持續的進展。在這樣的威脅下,小毛之前提的陸軍的建軍方向,恐怕就有再思考的必要。或許需要加強重要目標防護--機械化/摩托化,分散的營區與據點,北部更多的陸劍二(刺針的C/P值或有可疑)。
照理來說,這樣巨量的反艦飛彈,多層次建構,加上美軍有較為充裕的時間與手段介入,傳統兩棲登陸很難成功。M1A2T以外的戰車留不留,當可以再思考。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 12:20:50
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quote:
Originally posted by voidmagia
可是這裡馬上就有一個問題：這個計算完全不考慮雄二三是怎麼回事？看了梅復興的說法才知道，美方根本無法信賴雄二三的性能（也許懷疑中科院被滲透？），所以才直接假設雄二三不存在來計算。實際上，正常條件下單靠雄二三應該也可以有類似戰果才對，加上魚叉只是多一層保障而已。並不是「不買魚叉就守不住」。
想問一下這說法出自哪裡，在下只能找到他五月時講魚叉的文...
看到另一種說法是不相信台灣有加速量產雄二雄三的能力，不知道是不是講同一件事。 |
Edited by - JonJon on 08/25/2020 12:51:42 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 12:50:25
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Originally posted by JonJon
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Originally posted by voidmagia
可是這裡馬上就有一個問題：這個計算完全不考慮雄二三是怎麼回事？看了梅復興的說法才知道，美方根本無法信賴雄二三的性能（也許懷疑中科院被滲透？），所以才直接假設雄二三不存在來計算。實際上，正常條件下單靠雄二三應該也可以有類似戰果才對，加上魚叉只是多一層保障而已。並不是「不買魚叉就守不住」。
想問一下這說法出自哪裡，在下只能找到他五月時講魚叉時文，最近也沒看他講魚叉
請見這篇。可以免費註冊登入。
https://udn.com/news/story/120884/4804996
「梅復興說，美方堅持要求我採購魚叉CDCM岸防飛彈，主要基於美軍前幾年評估結果，對台灣現有的岸置反艦飛彈系統在複雜、高強度電子干擾環境下能否充分發揮性能難以確認。而重新測試驗證、甚至進行改良則曠日廢時，恐緩不濟急。故美台雙方以台灣產能不足的理由，同時藉美方同意釋出軍規GPS並將與自製的雄二、雄三搭配作戰以增加共軍干擾困難之說，體面圓釋了此難言的尷尬。
但對梅復興的說法，國防部核心官員全盤否認，稱均非屬實。採購魚叉乃我軍方實際評估，理由是擴大敵反制難度，且評估單價成本效益。採購數量增加，將可降低單價，且外購也不需科研預算。而彈種「有近的，又有遠的」，「有甲類精準，又有乙類精準」，將能增加共軍反制難度。」 |
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waffe
我是老鳥
7184 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 13:07:28
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看看以色列空襲敘利亞的鬼故事就可以明瞭一件事，我方目前首要威脅就是戰術性彈道飛彈。以色列空軍什麼貨色這應該不用贅述，而敘利亞防空在扣除毛子之後又是啥貨色這應該也是相當清楚的，而就算是加了毛子一堆200、300還是砲彈和一的土行孫在整體上還是差了我島一個層級(毛子似乎有意在以色列前面裝孫子)，但以色列打起來一點都不輕鬆。
so，以前就說過一百遍當登陸戰發起時除非對岸的指揮官把茅台當台啤一樣一次喝了一手不然那都是我方海空軍死光光的時候，而我方海空軍在死光光之前我方的防空體系肯定要先死光光。那要怎麼讓那一大綑各式二踢趕快去死?用飛機炸?嫌飛機多可以這樣玩，所以用戰術性飛彈先轟他娘才是王道。
愛國者買好買滿。而且我方在各式防空飛彈的總投資也是最大頭的。
該投資電戰了、該投資電戰了、該投資電戰了 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 13:19:48
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quote:
Originally posted by Harvida
或許可以為空中突擊的問題做一個小結...
目前解放軍直升機部分的戰力運能,相較於兩棲登陸能力,有較大與持續的進展。在這樣的威脅下,小毛之前提的陸軍的建軍方向,恐怕就有再思考的必要。或許需要加強重要目標防護--機械化/摩托化,分散的營區與據點,北部更多的陸劍二(刺針的C/P值或有可疑)。
照理來說,這樣巨量的反艦飛彈,多層次建構,加上美軍有較為充裕的時間與手段介入,傳統兩棲登陸很難成功。M1A2T以外的戰車留不留,當可以再思考。
刺針飛彈CP值算不錯的了，而且也不盡然只是補充的角色。以刺針對付直升機的有效射程少說4公里計算，從總統府發射，射程都涵蓋大直的一部分了；部署在總統府、大直、林口、關渡各一個排，基本上整個臺北市和外圍都市射程範圍內。基本上只是怕對方有先進的紅外線反制科技而已，所以搭配一些快砲和劍二還是必要的 |
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cph0516
路人甲乙丙
5399 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 13:49:59
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雄二.三能透過資料鏈
來採取飽和攻擊擊沉共軍防空驅逐艦嗎?
雄二.三不行的話?
那魚叉行嗎?
這才是比較重要的
共軍是不會一艘艘來等你攻擊的
美軍空射遠程飛彈
多目標打擊能力
這也已經展示過了
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 15:37:44
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說發射技術沒有什麼突破性進展
發射載體越多的越有機會
空軍比海軍有機會
海軍比陸軍有機會
美軍多目標打擊能力？
他們有辦法一個雷達指引多數飛彈
那都陣列雷達了
多數導引搜索火控都三合一由一個雷達執行
我們沒這東西
頂多就防空飛彈與空軍有
海軍次之
陸軍.......真希望他們的驗證不會如那個去寫國外網站的傢伙說的一樣「這個國防部長只是個會點頭的人」
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 16:08:45
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Originally posted by cph0516
雄二.三能透過資料鏈
來採取飽和攻擊擊沉共軍防空驅逐艦嗎?
雄二.三不行的話?
那魚叉行嗎?
這才是比較重要的
共軍是不會一艘艘來等你攻擊的
美軍空射遠程飛彈
多目標打擊能力
這也已經展示過了
飽和攻擊不需要資料鍊也做得到 |
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 08/25/2020 : 18:15:57
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Originally posted by Harvida
或許可以為空中突擊的問題做一個小結...
目前解放軍直升機部分的戰力運能,相較於兩棲登陸能力,有較大與持續的進展。
解放軍直升機發展受限於被美國封鎖，無法外取得1000kw以上的渦軸發動機
原先欲採用的普惠PT6C，所以直十才只能用兩顆1000kw的WZ-9
解放軍寄予厚望，中法合作的渦軸-16（WZ-16)也在去年末通過中國民航局認證，
WZ-16擁有1250KW的動力，最大動力能上看1500kw
但在今年中美對立升溫情況下，中國未來能否繼續取得法國製造WZ-16零件讓人存疑。
中共的兩棲登錄能力才是早就實現國產化，再幾年後會發展到國軍無法輕鬆應付的狀態 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 21:07:48
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Originally posted by gera
陸軍的後勤維保,
一加錢,"至少"要翻倍以上,目前錢真的太少,而且大部份還備陸航吃走,當然難以維保.
二商維,非機密與重要裝備,應盡量商維.
三觀念,陸軍的觀念極不合理,習慣將變異當正常,而不願意或無力變異者,就只能自掏腰包或乾脆造假,
而這又造成料件的二級市場,盜賣,翻修,假料偽件..又反過來腐蝕維保系統.
翻倍?
短期內作業維持費還是會被募兵後的高人員維持費(1600億左右)，與「好消息不斷」的軍事投資額排擠。
薪資拖不得，買武器更新排隊排有夠長也拖不得，擺在最後的也只有表面看不出來的作業維持費。
按4:3:3的比例來看，軍事投資額還缺200多億，作業維持費短缺近300億，就看政客什麼時候把國防預算加到至少4000億。
至於那個保養排中尉，連長要你自己想辦法、料件申請等N天、借不到偷不來就自己貼囉~
同樣的時間，實際保養1件、寫作文造假9件:實際保養2件造假0件，對長官來說就是10:2，後者被幹到飛，文化如此還能如何0.0?
不懂做表面(只求好看、不求內涵)的，太過於求好心切責任感太重的，大概就跟這位從空特調來後勤的一樣憂鬱到自殺的下場。
那些美國西點軍校回來，從天堂掉到糞坑裡還能撐到法定役期報退的軍官可聰明厲害的多。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1342 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 21:47:49
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Originally posted by oneeast00
中華民國110年(2021)國防預算 規劃
https://udn.com/news/story/121598/4804930?from=udn-catelistnews_ch2&fbclid=IwAR1hNg6UwSJ0c_Wx4EbrB7uGryZMm9hUj9QIlnJikIand1cLoa2p1mhZ5m4
真正花錢 最多的 : NO.1 F-16 block70. 會花 290億 (已由立院另外通過特別預算 不會吃常規軍費)
由軍費直接支出的新武器項目 共 1050 億 NT.(不包含 F-16 block70 採購)
新武器採購 的經費 大約 只佔 國防總預算(3668億)的 28.6% (~ 1/3) ... 這是因為國防總預算還要 付人員薪金福利(大宗).水電食材. 演訓消耗油彈...
如果由這 常規軍費承擔的 1050 億 NT 武器採購 .(不包含 F-16 block70 採購) 來看 :
按 武器 項目排名. 2021年預定由常規軍費採購的裝備:
NO.2. 愛國者飛彈---------------200.1億 NT (19.0%) (本單最後一年付老美錢)
NO.3. 國造潛艦 首艦-----------114.7億 NT (11.0%)
NO.4. F-16A 升級至 V ----------91.2億 NT ( 8.7%)
NO.5. 國造新巡防艦 首艦 ------90.0億 NT ( 8.6%) (因中科雷達研發不及. 今年可能取消改後年)
NO.6. 國造新教練機量產--------76.5億 NT ( 7.3%)
NO.7. 天弓三飛彈 量產---------72.8億 NT ( 6.8%)
NO.8. M1A2戰車 採購----------72.0億 NT ( 6.8%)
NO.9. 左營軍港擴建-------------59.2億 NT ( 5.6%) (因居民立委反對 . 今年可能取消改後年)
NO.10. 雲豹甲車(30砲版)量產--56.1億 NT ( 5.3%)
NO.11. 新方陣快砲 採購+升級--33.4 億 NT ( 3.2%)
NO.12. 海軍雄二發射車組增購--30.7億 NT ( 2.9%)
如果以 裝備類型 來看 (不包含 F-16 block70 採購) :
NO.2 遠程防空飛彈 (愛國者最後一年付款+弓三量產) : 276.9億 NT ( 26.0 %)
NO.3 國艦國造 260.1億 NT ( 24.8%) (35%費用 因 新巡防艦 中科雷達延誤..可能延期至後年...佔9.1%的微艇 可能直接被取消 )
NO.4 空軍機隊更新 (F-16A升級 + 高教機) : 167.7 億 NT ( 15.8 %)
NO.5 陸軍新車採購 (M1戰車軍購 與 30砲雲豹量產) :128.1 億 NT ( 12.2 %)
首先 從裝備來看 ..托 老共H-6的福...
含 block70.則 投資比例最高的 無疑是 空軍機隊更新..結果是....國軍空軍成了超級大贏家
次高的是 遠程防空飛彈 (也是空軍)
欣慰的是 一些新建案 (M1戰車 F-16block70. ) 終於進入大額付款期. 意味著成軍指日可待.
岸基攻船飛彈的投資比例仍偏低. 這或許是海軍態度?? 也可能是 老美要蔡府 直接買魚叉車組的 起因??
另外 . 比較詭異的是
一些熱門的裝備 : 傳說中的 VIP優先甚至可能插隊的岸基魚叉車組 (據說會花 500億NT ). MQ-9無人機 . 乃至於 連招標公告都發出的陸劍二 都完全沒見...
可能是 2021 預算 都用完 . 要等到 2022 才編入... 也可能是 還在喬要不要買 (府內 中科 VS 軍購 角力...)
基本上110年的國防預算項目在9月初送到立法院時才會公告，目前記者羅列的這些項目，
其實都是109年預算書可以見到的東西，由於這些軍事採購項目都是跨年度編列預算，
自然也可以在預算書中看到110年的預算編列額度，記者就只是填上去而已，
所以最近媒體報導的熱門軍事採購案一樣都沒見到是很合理的事。
至於陸劍二採購案，就是陸軍第三項總額143.2億的劍二飛彈。 |
Edited by - ASMP on 08/25/2020 22:27:31 |
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yangly3
我是老鳥
7454 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 23:20:08
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Originally posted by waffe
武直10最大的問題跟我們的s70c一樣用的是民用引擎(應該還是這樣，這東西也不隨便就能變出來的)，之前摔飛機時就提過緊急馬力不夠遇到突發狀況很容易gg。民用直升機不用像軍用的在那跟蒼蠅一樣飛的那麼花俏而且出勤的天候條件也比較嚴謹。另外注意看我方的摳不辣跟阿怕妻機身上的傳感器就會發現阿怕妻身上長一堆有的沒的而摳不辣機身相對乾淨，蠻力大可以多裝很多稀奇古怪的東西。
武直10機身看起來比摳不辣還乾淨，估計很多東西能不裝就省起來。
巴基斯坦用过抠不辣（？？？ ）之后，就算白给也不想要武直-10,宁可自己掏钱买土鸡的T-129
就像他们的空军用过F-16A/B之后，死活是瞧不上老共的鸡十战机一样 |
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yangly3
我是老鳥
7454 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 23:34:12
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Originally posted by HOTARU
你總算認清綠色政權就是台灣內部最大敵人~~
國防安全研究院的全名是財團法人國防安全研究院，現任董事長霍守業曾任參謀總長，現任執行長林成蔚博士曾任民進黨國際部主任。前述的研究報告全文還可以在國防安全研究院的官網下載，下載的網址為：https://indsr.org.tw/Download/中共政軍發展評估報告.pdf。
你看，俺说的台湾现在最大的敌人就在内部是没错的吧
这样下去，弄不好等将来老共来犯，守在同一个据点里的，也得先问清楚对方的党派再决定递不递子弹过去 --- 可现在，连米国的共和、民主二党在对待老共的态度上都比台湾人更一致哎
另外，那本《中共政軍發展評估報告》，特别是第二部分，中国军事改革说的是比较细致的了 ---除了不少文字上的疏漏（比方说“装甲空军连”）---谢谢分享。
个人要推荐下，因为对老共的军力，即不能忽视这几年来的进步，但也不必过于过分夸大其威胁，以至于未战先怯，自乱了阵脚 |
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yangly3
我是老鳥
7454 Posts |
Posted - 08/25/2020 : 23:44:35
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Originally posted by waffe
看看以色列空襲敘利亞的鬼故事就可以明瞭一件事，我方目前首要威脅就是戰術性彈道飛彈。
感慨一下，老共为了对付台湾，是下了许多血本的。
中共的战术弹道导弹算是武器库里费效比非常差的一样武器了，动辄上千万人民币一枚，算上保养维护的费用更是天价，而弹头即便是在不考虑精度和被拦截率的情况下也只相当于一枚普通航弹。打几枚过来，就相当于把一架满载炸弹的现代化战斗机给打没了 --- 即便是在这种情况下，老共还是造了千多枚来瞄准台湾 --- 当然另一方面也能看出他们对击败国军空军，夺取台海制空权并�茼h大的把握 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 01:54:21
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雄二.三能透過資料鏈
來採取飽和攻擊擊沉共軍防空驅逐艦嗎?
雄二.三不行的話?
那魚叉行嗎?
在中國神盾下餃子的情況下， “飽合”的門檻提高了， 所以魚叉採購案說得很清楚， 就是來增加數量的， 因為台灣連提高飛彈生產量都不見得能做到。
另外比較牽涉機密的， 是美國人懷疑雄二，三的反電戰根本不行， 根本沒機會飽合攻擊敵人。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3585 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 03:48:43
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與其説雄二雄三電子反制不行
美國可能覺的台灣的電子反制水準和中國差不多，甚至中國已經超越台灣海軍的水平
（美國：不是針對你，但是在座的各位都是垃圾）
還有就是台灣習慣的彈海戰術，會不會都被帶龍伯透鏡或角反射器的056吸走都是問題，上次雄三打中漁船就頗讓人懷疑雄三是不是沒有目標辨識的能力
這就像二戰時日本的神風MK.1導彈都被外圍護衛艦吸走一樣，傷不到航團的中心處 |
Edited by - JonJon on 08/26/2020 05:27:10 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2020-1
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