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jackguof1273
路人甲乙丙

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Posted - 08/19/2020 :  20:31:04  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
想多篩多驗當然ok支持，不過

1.居家檢疫隔離期間不能外出，即使出現症狀也不能自行就醫，中央規定居家檢疫期間不得外出。

對於當地衛生單位進行採檢，是個案自行到醫院去，還是醫生到家裡採檢？如果是自行到醫院，又是以什麼方式前往，這些都需要釐清。

找政風單位查清楚彰化縣衛生局在居家檢疫期間把人拉出來有無缺失，無意見。

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至於自台返越在越南確診的越籍人士，越方研判應是被兩位從日本返越南的民眾感染。

該名個案為越南籍40多歲男性移工，在台期間於北部工作，8月7日自台灣搭機至越南，於機場採檢結果為陰性

入境越南後進行集中檢疫，「當地檢疫場所為3人一間且共餐」，與個案「同住之另2人」分別為自「美國及日本」返國之越籍人士，2人皆於8月12日出現不適症狀並確診，個案則於8月15日起出現喉嚨痛、發燒、腹痛症狀，17日再度採檢檢出陽性。


從各國疫情接連升溫來看，建議/指責中央持續補強漏洞是好事，不過一些政客與媒體單純為了「攻擊」而不查清楚緣由不太好吧?
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hazel2052
路人甲乙丙

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Posted - 08/19/2020 :  23:07:59  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
施文儀
13 小時 ·
《採檢條件非天條！》

八月十七日彰化縣衛生局未依採檢條件規定，採檢無症狀居家檢疫者，意外找到確診者，指揮中心下令政風調查。
疫情初始階段，北部某醫學中心【案34】及更先前南部某醫學中心的病例，若依照當時的通報定義都是無法採檢的，但是由於醫師高度懷疑，而這兩家醫院又都是PCR檢驗認可醫院，因此自行做了採撿而陽性，北部某醫學中心因而發現院內感染。
這就是通報採檢條件定義的精神，條件定義是給大家遵守操作的，但絕不是「天條」，可允許有例外！
醫師懷疑、公共衛生醫師(衛生局長)有所懷疑，做了「有所為」的防疫作為，應該不是「逆時中」的表現，而是在協助防疫「抓漏」。指揮中心成立期間，地方宜先報告後執行，若事態緊迫，也應同時報備為宜。但指揮中心大動作由政風調查，令人看不透，究竟在防疫過程，有結過什麼標子？此調查絕非《傳染病防治法》所授權範圍，但是，是否有什麼莫須有的天條，我孤陋寡聞。
防疫期間，中央、地方本宜多溝通、合作，也宜多向「在野」的學者專家請益或溝通，防疫尚未成功，秋冬仍須努力。

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10222685184547923&id=1522832868

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鈴平ひろ、さいこう！

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Edited by - hazel2052 on 08/20/2020 11:51:41
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Captain Sulu
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Taiwan
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Posted - 08/20/2020 :  10:37:33  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
這應該是有疫情以來最大一次輿論戰吧。

弄懂前後脈絡後，靜靜看事態發展......

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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
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hazel2052
路人甲乙丙

1974 Posts
Posted - 08/20/2020 :  11:49:29  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

想多篩多驗當然ok支持，不過

居家檢疫隔離期間不能外出，即使出現症狀也不能自行就醫，中央規定居家檢疫期間不得外出。

對於當地衛生單位進行採檢，是個案自行到醫院去，還是醫生到家裡採檢？如果是自行到醫院，又是以什麼方式前往，這些都需要釐清。

找政風單位查清楚彰化縣衛生局在居家檢疫期間把人拉出來有無缺失，無意見。

從各國疫情接連升溫來看，建議/指責中央持續補強漏洞是好事，不過一些政客與媒體單純為了「攻擊」而不查清楚緣由不太好吧?


陳時中說，之所以決定在隔離5天後採檢，主要是武漢肺炎大多在潛伏期的5到7天後發病，因此特別安排隔離5天後採檢，除了可由衛生局安排以救護車前往醫院採檢，也可以自行開車、騎機車前往醫院採檢。

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202004230234.aspx
Edited by - 冗丙 on 08/20/2020 12:29:20
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 08/20/2020 :  12:08:28  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
我不太明白,如果是醫療人員行動/安排上有失當,不是應該...至少也是交給醫療相關機構去調查?
為什麼直接上政風單位?
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冗丙
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Posted - 08/20/2020 :  12:32:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
陳鬧鐘自己說過為了罷韓發燒都可以去投票，應該有很多人對此事都還有印象吧??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 08/20/2020 :  13:05:27  會員資料 Send fanity a Private Message
讓子彈飛久一點比較好
現階段都只是雙方陣營隔空嘴炮居多
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Captain Sulu
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Posted - 08/20/2020 :  14:09:47  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
看得出來採驗的研究是想要研究隔離天數與病毒存留的實證。我只能說，我們在組織內，要「把事情辦好」，要注意的細節非常多，當事之間要解釋清楚都來不及了，週邊一堆人不放過一定會把事情弄糟。



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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
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amazon373
路人甲乙丙

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Posted - 08/20/2020 :  21:55:23  會員資料 Send amazon373 a Private Message
現在縫是越漏越大了，別的不說，光這群居檢人的日誌就透風了，很好，連局長都被問到前言對不上後語，牽涉到教唆，偽造公文書，破壞cdc流程，有居檢第三天就叫去驗，因為沒徵狀，還自己去，觸發電子機制，這都有記錄，因為沒徵狀，衛生局還要當事人說有徵狀等等，還有一驗沒，七天就解除居檢，這都有當事人日誌記錄等等，這跟一線護理人員無關，純粹就是為驗而驗，再耍烏賊嗎？就怕時鐘心軟，不然衛生局的就可以拉一串法辦。
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 08/21/2020 :  01:52:12  會員資料 Send JonJon a Private Message
https://udn.com/news/story/120944/4798057?from=udn_mobile_indexrecommend
中澳研究指出：空氣越乾燥 感染新冠肺炎風險越高

新華社今天發自雪梨的報導說，這項發表在英國「越界傳播與新現疾病」（Transboundary and EmergingDiseases）雜誌的研究分析了澳洲新南威爾斯州不同地區所採集的數據，發現空氣相對濕度每下降1%，2019冠狀病毒疾病確診病例數可能就會增加7%至8%。

澳方研究負責人、雪梨大學流行病學教授沃德（Michael Ward）解釋說，2019冠狀病毒疾病感染者打噴嚏或咳嗽噴出的飛沫微粒在乾燥空氣中尺寸更小，在空氣中懸浮時間更長，這增加了其他人暴露於病毒的機會，因此造成感染風險上升；而在濕潤空氣中，這些飛沫微粒會變大變重，會更快掉落到地面。

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台灣這種悶熱的海島型潮濕氣候終於有一項優點了
Edited by - JonJon on 08/21/2020 01:52:32
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冗丙
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16098 Posts
Posted - 08/21/2020 :  09:24:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by amazon373

現在縫是越漏越大了，別的不說，光這群居檢人的日誌就透風了，很好，連局長都被問到前言對不上後語，牽涉到教唆，偽造公文書，破壞cdc流程，有居檢第三天就叫去驗，因為沒徵狀，還自己去，觸發電子機制，這都有記錄，因為沒徵狀，衛生局還要當事人說有徵狀等等，還有一驗沒，七天就解除居檢，這都有當事人日誌記錄等等，這跟一線護理人員無關，純粹就是為驗而驗，再耍烏賊嗎？就怕時鐘心軟，不然衛生局的就可以拉一串法辦。

你寫這個請記得註明出處，避免日後的困擾~~

葉彥伯是四朝元老，專業任用，不是政客捧覽!!
健檢變成習慣....只能說是信度的問題，今天一個檢查的信度已經達到非常高，而且你認為便宜，檢驗資源也充足時，你也會每個月去檢查一次

而這樣的水準已經做了近10年，但不幸的是，因為卡到偉大的政治牙醫大人，差不多這幾位專家在台灣的生命也結束了
聰明一點的世界大校，應該已經開始準備運作挖角


連續16年！兩位台大教授與全台最資深衛生局長，如何把彰化「萬人健檢」做到14國來取經？
https://futurecity.cw.com.tw/article/1512?fbclid=IwAR229zj5wJh_vn45l9k56Izm8tyuZBpw6S2wxf8B0nbDt9lxVDnwaXklops
今年5月，哈佛大學找彰化縣加入「卡介苗對武漢肺炎防護效果」研究計畫；6月台灣大學公共衛生學院也宣布，要與彰化縣合作萬人新冠肺炎血清抗體檢測，想了解台灣社區感染程度。

許多人在問：為何不是台北、新北，而是六都之外的彰化？

也許只能是彰化。

台灣新冠肺炎第一個本土案例、第一個死亡案例都在彰化；這裡還有連續16年舉辦全縣萬人健檢的經驗，以及全台任職最久的衛生局長葉彥伯。

年省5,000萬元未來醫療支出
葉彥伯從偏鄉衛生所醫師做起，2004年起接掌彰化縣衛生局，經歷藍、綠4任縣長。這16年宛如一部台灣公衛發展史——三聚氰胺毒奶粉、塑化劑、頂新混油案與六輕空污案等，都發生在彰化。
葉彥伯也是全台唯一有公衛博士學位的衛生局長，平日還在台大開設「結核病流行病學」——這種台灣高盛行的傳染病，是他的博士論文主題；而台大公衛學院副院長陳秀熙，正是葉彥伯的碩博士論文指導教授。

台大公衛學院院長詹長權認為，持續系統化、科學化推動健檢的，當屬彰化。
彰化與台大公衛的合作經驗，每年還會登上4、5場國際研討會，去年還有14國公衛學者來健檢現場取經。
這3個人，如何把一個127萬人規模的社區健檢，做到世界知名？

16年，不止把健康檢查變成健康信仰，也推升了彰化衛生服務的細緻度：

插入健保卡，健檢項目就會印成一張表，民眾按表索驥，便能像大地遊戲般跑關做檢查；表上還有條碼，視力、體重量測結果，「嗶」一下就上傳資料庫，全自動化。

現在參與人數不變、檢驗項目更多，卻只需一半的時間。早上9點最後一位民眾完成報到，5分鐘後報表就送到葉彥伯手上；10點最後一位民眾健檢完畢，接著開檢討會，隔天要接力舉辦的線西鄉工作人員，站在一旁聆聽。

「地方健檢最困難的，是整合中央政策與地方需求，」陳秀熙說，健檢項目是中央癌症篩檢，加上地方成人保健。但過去健保署是「想到一種病就做一種篩檢」，台大公衛居中整合後，把彰化健檢變成「量販店」——每一場健檢有20多個項目，可篩檢癌症、能測三高等慢性病；還能隨科技進步或重大事件，隨時加測項目，例如這次的新冠病毒血清抗體檢測。


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 08/21/2020 :  10:17:37  會員資料 Send fanity a Private Message
現在彰化這件事情很有趣...

案外案越爆越多
彰化萬人健檢錢從那邊來？
縣長說沒出半毛錢 衛生局說縣府有經費...

然後局長同時也是檢測公會理事長
他在職的時候彰化也推動全民大健檢？
嗯~~~

然後回頭看看台灣歷來的類似事件
翁啟惠、浩鼎 好像當初沒人在意他們能不能留在台灣？
嗯~~~
Edited by - fanity on 08/21/2020 10:19:01
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Captain Sulu
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Taiwan
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Posted - 08/21/2020 :  12:08:12  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
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Originally posted by MKMAN200

我不太明白,如果是醫療人員行動/安排上有失當,不是應該...至少也是交給醫療相關機構去調查?
為什麼直接上政風單位?


應該是指，隔離期間有症狀，或者經醫生臨床認為有必要，才得公費篩檢
但目前訊息聽起來像是沒有前述要件，然而卻使用公費，

往好的想，有可能最後報支的費用其實是另一個款項，只是過程中沒說清楚誤會了，
最糟的，有可能在某種誤導式或誘導式的詢問下達到前述的要件....

我基本上是覺得大部份公務人員不會拿自己退休金開玩笑，這種大規模的詐欺是比較不可能。
會是比較傾向誤會一場，老實講公衛體系幾個頭又不是彼此說不上話，通個電話說一下，一定有更好處理的方法

只是普篩派與隔離派的角力被政客抬上抬面當鬥爭用，(而且彰化這事根本也不是在做普篩)
防疫策略本來就可以與研究結果與時精進與調整的，
兩派人處不好，或者兩派背後的政治支持者不讓事情善了，
事情就搞得很混亂，
我也是覺得這些人比較煩

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冗丙
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Posted - 08/21/2020 :  12:17:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
現在用總統級待遇對葉局長，可能也是要幫即將問世的彰化萬人測驗報告鋪路??
而陳鬧鐘已經看過6月份與7月份的報告了吧??


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amazon373
路人甲乙丙

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Posted - 08/21/2020 :  13:08:10  會員資料 Send amazon373 a Private Message
出處來自於昨，前兩天好多政論，反正除了中天之外的都行，而且這些都有翻錄上油管，決對能對的出來，有時鐘本人，也有葉大輪，還有好些居檢日誌本人，這能亂講嗎，一旦有爭議言詞，都馬上有人確認說這有法律疑議，再三確認，還有當場轉問葉大輪時，見到的只是跳針狀態，講白了，時鐘本人也是耗呆在狀況外，他以為一個sop就行了，殊不知律例就是給人鑽縫的，居檢人還說到收到要檢驗通知他說他都沒徵狀時，一轉問葉大輪就跳針了，人家就說了，官僚體系，你要做可以，用你彰化本身的預算，通報一下，沒人有意見，現在是你要驗就驗，沒有準則，還要衛福買單，還有七天就解禁的，時鐘那個耗呆也愣了，說這是破口所在，反正現在衛生局的已全員離線，不在接受訪問了，出來一些放煙霧的，也都被起底了，就讓子彈再飛一會嗎！
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 08/21/2020 :  13:54:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
讓子彈飛有啥用??
一開始那些所謂欽定的專家制定sop根本不合理也很難達到100%的成果~~
我家的里長還抱怨他認識的人出國回來被強制居家防疫，名單分到他手上之前那位番婆經跑出去洗頭2次了~~他警告番婆才收斂，但14天出關之日也要到了~~
這個sop有改善嗎??一共修訂了幾次??有沒有應地制宜??
反正一堆人不同意入台人士普篩並關14天，上海做到了我們沒有!!
看到這兩天的居檢人士的訪問是沒有，地方人力緊吃，中央也吃緊，各地醫院小護士依然持續抱怨防疫加班費常拖欠還被刪減~~~
所以破口到處都是，只是剛好戳破大內宣罷了~~
就別提種花店等民營上市上櫃公司配合政府處置的費用............都是自認倒楣硬吞下去..........






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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts
Posted - 08/21/2020 :  14:38:52  會員資料 Send amazon373 a Private Message
https://youtu.be/myd5c8hZG6c，來一段，還有一段是這傢伙右側那個黑西裝他把出回國驗確診的後續發展，包括那日本案例，解隔離後，自費再驗，也是陰性，多有追蹤。
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 08/21/2020 :  14:53:38  會員資料 Send fanity a Private Message
丙兄該思考的是到底是制度有問題還是少數白目硬要衝撞體制的問題？

對岸的制度真的這麼好的話怎麼疫情還是壓不動？ 到底是制度的問題還是人的問題？

沒錯的話您口中的番婆從當初2.3月說到現在還是那位番婆~~
而這類人也不只您那邊有 只是您那的里長不肯送他罰單上新聞就是~~

而這兩天彰化的訪談問題到底是制度出包還是人出包？

還是那句話 讓子彈再飛一會~~
現在大揮判官槌還真的是太早了點~~

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https://newtalk.tw/news/view/2020-08-21/454155

上海放寬入境隔離 防疫壓力從旅館轉到社區

上海對入境人員實施有條件的「7天集中 7天居家」隔離措施，在當地有住所者，可在與住家同區的旅館隔離。

-------
上海也從善如流搞居家隔離了？
Edited by - fanity on 08/21/2020 15:44:29
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davidboy
路人甲乙丙

3574 Posts
Posted - 08/21/2020 :  15:42:08  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by fanity

丙兄該思考的是到底是制度有問題還是少數白目硬要衝撞體制的問題？

對岸的制度真的這麼好的話怎麼疫情還是壓不動？ 到底是制度的問題還是人的問題？

沒錯的話您口中的番婆從當初2.3月說到現在還是那位番婆~~
而這類人也不只您那邊有 只是您那的里長不肯送他罰單上新聞就是~~

而這兩天彰化的訪談問題到底是制度出包還是人出包？

還是那句話 讓子彈再飛一會~~
現在大揮判官槌還真的是太早了點~~



换过来思考，大陆的确诊治疗方案两个月迭代
Edited by - davidboy on 08/21/2020 15:43:10
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Captain Sulu
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Taiwan
2822 Posts
Posted - 08/21/2020 :  16:04:09  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
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Originally posted by 冗丙

現在用總統級待遇對葉局長，可能也是要幫即將問世的彰化萬人測驗報告鋪路??
而陳鬧鐘已經看過6月份與7月份的報告了吧??


或許吧....

CDC對資料庫的母數的定義是「有通報症狀」「經醫生臨床認為有必要」，那摻了彰化這一千多個「無症狀」就家裡拖來採檢的，(若用公費，那是一會上報CDC資料庫) ，不同定義的樣本被混在一起，母數被污染了，理論上這個會讓CDC對某些數字低估。

我若(注意，我「若」哦)站在CDC的立場想，你彰化一方面亂搞我的數據庫，另外一方面後頭又有人要公告一個彰化萬人測驗報告，我覺得只有修養很好的人忍得下去吧。


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冗丙
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Posted - 08/21/2020 :  16:37:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
觀點有換位呦~~
內地是發源地，讓湖北人受苦受難過程無須我多言吧??
而上海的14天閉關的措施是防外部進入，就是類比這次彰化事變~~~
很妙的是新聞似乎不關心大陸人出國被驗出新冠肺炎，多報導台灣成為輸出國.................

面對四朝元老的作為，CDC多年以來怎會不知道不清楚??難道十餘年來彰縣衛生局的數據與報告都不用UPFATE中央??
沒發現毆打六輕的政客/飯盒組織/覺青都是引用葉局長那票人靠健檢收集的肺部數據，現在卻發現地方自辦健檢會危害到CDC-DB也說不過去~~~

至於SOP~~
都半年了檢討+過幾次??有去地方宣達督導開會分享了幾次??
應該不怕基層聲討應得的加班費嗎??





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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 08/21/2020 :  16:57:59  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by fanity


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上海也從善如流搞居家隔離了？



居家隔离可以，多检测一次核酸，顺带着家人一起隔离，再一起核酸

“若本人申请居家隔离，在集中隔离健康观察的第5天采样进行核酸检测。如检测结果为阴性，在第8天由各区安排专人专车从集中隔离点闭环转运至居住场所，实施7天居家隔离健康观察。结束居家隔离前，本人及其共同居家隔离人员均须再次采样进行核酸检测。均为阴性的，居家隔离满7天后解除隔离措施。”
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 08/21/2020 :  16:59:37  會員資料 Send a2979 a Private Message
不觉得这事跟武汉的白皮手册与绿皮手册很相似吗，都是地方CDC篡改中央CDC的操作流程，只不过位置互换
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 08/21/2020 :  17:02:53  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
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Originally posted by 冗丙


很妙的是新聞似乎不關心大陸人出國被驗出新冠肺炎，多報導台灣成為輸出國.................

是說台灣的新聞還是大陸的?以我所知台灣很早就禁了中國(包括港澳)入台了.....
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hazel2052
路人甲乙丙

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Posted - 08/21/2020 :  17:05:43  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
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Originally posted by fanity

丙兄該思考的是到底是制度有問題還是少數白目硬要衝撞體制的問題？

對岸的制度真的這麼好的話怎麼疫情還是壓不動？ 到底是制度的問題還是人的問題？

沒錯的話您口中的番婆從當初2.3月說到現在還是那位番婆~~
而這類人也不只您那邊有 只是您那的里長不肯送他罰單上新聞就是~~

而這兩天彰化的訪談問題到底是制度出包還是人出包？

還是那句話 讓子彈再飛一會~~
現在大揮判官槌還真的是太早了點~~

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https://newtalk.tw/news/view/2020-08-21/454155

上海放寬入境隔離 防疫壓力從旅館轉到社區

上海對入境人員實施有條件的「7天集中 7天居家」隔離措施，在當地有住所者，可在與住家同區的旅館隔離。

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上海也從善如流搞居家隔離了？



民進黨支持者標準流程
先用中央廚房的懶人包觀點打一輪
然後反手就用對岸轉移焦點

這件事情根本台灣李文亮
然後網軍只會打成什麼彰化故意唱反調，真令人納悶多驗一個出來不是很好？又是搞這種甚麼誅心論的東西
反正不利於自己的新聞就開始講查證了，講得以前都不查證就是

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鈴平ひろ、さいこう！

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Edited by - hazel2052 on 08/21/2020 17:19:38
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