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 ROCAF的最近發展與展望之其四		  發表新標題  Topic Locked
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 11/19/2021 :  20:24:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
去年的新聞
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200910000535-260102
二手戰機 F-16熱門 幻象乏人問津
二手戰機市場裡，最為代表性的仍是美製的F-16戰機。最近一場軍售案就是今年羅馬尼亞向葡萄牙購買了5架F-16戰機；就連大陸的堅定盟友巴基斯坦，也於2019年放棄陸製的新裝殲-10戰機，向美國購買多架二手F-16；而二手的美製F-18「大黃蜂」也同樣受到市場歡迎，加拿大就於2019年向澳洲購買了18架。

但美系二手戰機轉賣需經美國同意。如克羅埃西亞於2018年時，希望向以色列求購12架二手F-16戰機，卻遭到美國反對，以色列不但不能出售還致歉克國；有鑑於此，日本2018年為了籌款向美買F-35戰機，也曾考慮將F-15戰機回售美國，再讓美國賣給東南亞國家，避免發生如克、以兩國的尷尬事件

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1911 Posts
Posted - 11/19/2021 :  21:02:58  會員資料 Send MCSEG a Private Message
看FY22 NDAA的預算和分析
美國空軍為節省14億美元的預算，希望退役200架以上的老機
有48架F-15C/D、47架F-16C/D和42架A-10C，
未來到2026將退役421架戰機，但新補上的僅有304架。

美國空軍要退的F-16是Block 30以前，海軍可能拿一批C當假想敵
現在競標東歐的新機為Block 70/72
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oneeast00
路人甲乙丙

2997 Posts
Posted - 11/20/2021 :  05:09:48  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛
問個小問題，漢翔昇級的F-16 A/B成V版，那飛行時數與壽命要重頭算嗎？

不會.
原廠會直接把你機體的"原廠認證"有效壽命(小時)延長(8000->12000).
但絕對不會歸0 承認你是新機...

一方面是 商業誠信問題(翻修 價格不可能 與新品比)....
二方面是 構改其實不等於新造.
部分貴重部件(引擎or雷達)會繼續用. 機體結構也不會全部換掉
故構改玩可能還是有某些結構老化而沒發現修改的問題...
一般構改只能延壽50%...而且絕對不建議再玩第二次..
構改後又到期了就真的只適合除役.


quote:

如果可以重頭算的話，那我們去收購二手的F-16來升級，是不是很快就能形成戰力？

其實不會更快....
鳳展案是老馬/歐巴馬中期就公告(2011) . 2012簽約...
然而 .首架 F-16開始入廠要到 2017...首架構改機出廠要到 2018...

你總是要裝新東西上去才有意義吧??
那這些 "新東西" 難道不用 重新 採購.發包.生產???

你以為 漢翔/LM. 2012~2017只是為了蓋廠??

例如本次.鳳展案構改.雷達.電腦.儀錶板全都有換新.
都與現役機完全不同.沒有庫存要全新生產..
------難道不用時間?




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Edited by - oneeast00 on 11/20/2021 05:58:02
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oneeast00
路人甲乙丙

2997 Posts
Posted - 11/20/2021 :  05:47:40  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

去年的新聞
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200910000535-260102
二手戰機 F-16熱門

要注意的是.."熱門的二手F-16" ..交易實情幾乎都是非美軍的現役熱機

想構改老美二手機.玩掏寶夢??
...陷阱不小..宜三思..

老美是全世界最早服役F-16的國家...
哪怕是 老美 F-16CD (block25: 1984) 其實絕大多數(35+大媽)都已經比國軍F-16 (首架1996才出廠)年長....
更古老的美軍退役 F-16AB ??? 阿彌陀佛......




更坑爹的是.
國軍F-16構改前.哪怕已用20年都一直是 有家有房.有人顧.定期洗的現役機..




反之.老美退役機.通通扔進飛機墳場.當"街友"...
服役時已被老美很操...退役後又被這樣對待???
這樣的飛機誰敢用?? 誰來接都只想說 阿彌陀佛.
Edited by - oneeast00 on 11/20/2021 06:03:07
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 11/20/2021 :  07:10:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
感謝說明。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts
Posted - 11/20/2021 :  09:31:44  會員資料 Send amazon373 a Private Message
沒那麼誇張啦，精密組件，多是多層耦合，譬如機腹，只要拿新件往上比，各個孔位只要完全正常，這機子的橫向張力就絕沒問題，同理各部位都一樣，新舊之間，，有時候舊機比新機好用，就跟新車一樣，磨合期是很繁雜的
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 11/20/2021 :  09:39:26  會員資料 Send LUMBER a Private Message
別妄想了
飛機結構問題事關飛一飛會不會解體的問題
高G連續機動下甚麼時候散掉最好還是看科學數據
而不是賭人品去筊杯
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts
Posted - 11/20/2021 :  11:13:53  會員資料 Send amazon373 a Private Message
妄想，懂不懂阿！三代機之上，全都是飛控電腦管理，都是設定好的，能作什麼動作，拉多大就到那裡，再多你把桿子掰斷了都沒有用，還當是F5時代能瞎整，死命帶桿嗎！應力過載1.5倍，設定也就到7~8成，頂天讓你操到1，沒看那磨肚皮的，拆到沒型變的換新零件後，人家原廠試飛員還不是操完蓋章交給你，以為會給全新機阿，想太多
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts
Posted - 11/20/2021 :  12:33:33  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
FBW 也不能保證
機體結構不會因設計 材料 或其他問題提早老化
必須補釘或抽換零件

F-16A/B 早期批次不就貼了好幾片撒隆巴斯 :)

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts
Posted - 11/20/2021 :  14:11:58  會員資料 Send amazon373 a Private Message
漢翔作 Idf 早就有照片子機了，idf每次回窩定保，就跟全身健檢一樣，16的升級，不會以為只眼睛目測吧！一樣是全身都照過啦
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts
Posted - 11/20/2021 :  14:25:51  會員資料 Send amazon373 a Private Message
油管上的影片，16全拆到見骨架了，漢翔一票人領了洛馬的證照，表示洛馬已認證這些人的能力能讓你扒皮去骨，貼撒隆巴斯是維護的能力所及或經費限制的應急方式，現在翔園對結構應該都能應負了
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kmleu
路人甲乙丙

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Posted - 11/20/2021 :  17:17:29  會員資料 Send kmleu a Private Message
有說本軍編號6680於修復並構改後入列,翻新不徹底驗收不過關能重新入列嗎?
Edited by - kmleu on 11/20/2021 20:15:18
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 11/20/2021 :  19:46:57  會員資料 Send waffe a Private Message
漢翔吃完這單要是沒有新的單子過來接下來應該要做的是IDF的在改進方案。經過F-16V的主動電掃家族大家樂之後估計空軍應該上下都很明瞭這東西的作用幾何了，IDF也更該從新在拉皮搞一搞了。
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts
Posted - 11/20/2021 :  19:55:30  會員資料 Send pcgamer a Private Message
之後不是該進行取代IDF的新一代國造戰機的研發？就算中科院真的搞出了戰機用AESA雷達，也該是規劃整合到國造新戰機上，而不是遷就在IDF有限的架構上。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 11/20/2021 :  20:22:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
主要是IDF真的太小了

不過我不太想把資源投入在新一代主力戰機
F16V已經不錯

無人機應該是優先項。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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ian125
我是老鳥

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Posted - 11/20/2021 :  21:06:30  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
織女星計畫...
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 11/20/2021 :  21:11:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1552555174.A.B8C.html
關於織女星，我讚同這個論點

我是覺得用引擎搞匿蹤無人攻擊機，還有意義一點

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/20/2021 21:33:30
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waffe
我是老鳥

7188 Posts
Posted - 11/20/2021 :  21:25:17  會員資料 Send waffe a Private Message
大小不是問題，IDF是完全針對我國防空體系與實際狀況設計的"攔截機"與局地戰鬥機，它本來就不是以多功能還是多用途為目的設計的，到目前為止他還是我國反應時間最快的戰鬥機，退一萬步講第一波出去挺屍也是非常重的，可以爭取讓飛上來更慢的機種有時間可以起飛。

而且IDF服役與研發時間跟JAS-39可以說是一樣的JAS-39一直都在改進，或是更後續出產的殲10與梟龍也是一直有改型出來，投資巨大的戰鬥機就這樣放給它爛本身就是浪費公帑的行為。我看全網都在講研發下一代戰鬥機，我島啥時那麼凱了一種機型就用個30年就準備退役?F-16已經使用43年了還在第一線。

空用AESE雷達從這次直接上F-16V不用像之前的F-16 E/F還要駝個背加散熱系統就可以知道已經可以在功率與散熱上達到一個平衡，IDF小機體要上AESE不是問題，而且也不用一次全部都換裝雷達，可以部份換裝的方式實施。而且請投個國際標，等烏龍院去搞不如大家都去住龍發堂。
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kmleu
路人甲乙丙

1139 Posts
Posted - 11/20/2021 :  21:34:26  會員資料 Send kmleu a Private Message
構改翻新後操作十五年應該不成問題,構改機陸續入列後接下來...空中加油機與電戰機敲碗中...
有說漢翔擁櫻後要開發初教機,有點尷尬...IDFx/IDS個人向來支持,要扯國X國造如何雄壯威武,那就不必啦!
個人看法::本軍應和德國佬一樣~開案自造...雖然高盧人不甚好相處,也歡迎弄些鷹王塑膠蟲或電戰蟲頂一陣子...
Edited by - kmleu on 11/20/2021 22:13:30
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 11/20/2021 :  21:35:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
我不反對繼續魔改現有的IDF

我是對下一代IDF2保留態度

==
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waffe
我是老鳥

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Posted - 11/20/2021 :  23:10:06  會員資料 Send waffe a Private Message
之前教練機案把李奧納多給棒共估計現在老二還因為捏得太用力還在痛，但李奧納多有齊全的產品線可以參考。

我一直想不通的地方就是整天在那扯要找殲20出來泡茶，但找隱形機的利器前視紅外線屁都沒看一個

李奧納多牌前視紅外線
https://www.leonardocompany.com/en/products/pirate_irst

李奧納多牌AESE 用於獅鷲E型
https://www.leonardocompany.com/en/products/raven-1

李奧納多牌 Vixen 1000E AESE 好像還沒人用
https://www.leonardocompany.com/en/products/vixen1000e

我相信空軍在使用了F-16V之後一定很清楚什麼動力還是續航力等等先天的IDF短版都不用扯，光一個戰場感知力就差了一大截，彈射椅老舊才知道要換，不要等到飛機被當靶子K下來才知道要換雷達。後面進來的F-16 B70整備時間一定更久(光加個油肯定就比較久了)，換雷達與偵測系統或是加油管也不會重到要換發動機。
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oneeast00
路人甲乙丙

2997 Posts
Posted - 11/20/2021 :  23:31:44  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe
找隱形機的利器前視紅外線屁都沒看一個

L.M.展示的希望.遠比義呆利 和 X翔/X科 靠譜....

美軍測試中 Legion Pod 是專門對空的 IRST...
個人問到的消息是.Legion Pod的頁面/操作會更接近 雷達(FCR page)...而不是 Sinper的TGP page ...


進氣道右前下的 AN/AAQ-33(sinper) 是本次構改案才新拿到的利器.主要負責瞄準(須另外提供大致座標才能遠視).
進氣道左前下的 AN/AAQ-13 是20年前引進.專用的前視FLIR.能提供夜視避免撞山
Edited by - oneeast00 on 11/20/2021 23:52:53
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amazon373
路人甲乙丙

982 Posts
Posted - 11/21/2021 :  07:23:54  會員資料 Send amazon373 a Private Message
沒有不緊張的事，不然科科院為什麼要給idf裝電戰系統，可是動態感知 戰場管理這塊自己還真沒法搞，除了外購 協裝 合作開發還真沒它事，可電戰吊艙有家底，可以折騰，當然柿子先撿軟的吃
quote:
Originally posted by waffe

之前教練機案把李奧納多給棒共估計現在老二還因為捏得太用力還在痛，但李奧納多有齊全的產品線可以參考。

我一直想不通的地方就是整天在那扯要找殲20出來泡茶，但找隱形機的利器前視紅外線屁都沒看一個

李奧納多牌前視紅外線
https://www.leonardocompany.com/en/products/pirate_irst

李奧納多牌AESE 用於獅鷲E型
https://www.leonardocompany.com/en/products/raven-1

李奧納多牌 Vixen 1000E AESE 好像還沒人用
https://www.leonardocompany.com/en/products/vixen1000e

我相信空軍在使用了F-16V之後一定很清楚什麼動力還是續航力等等先天的IDF短版都不用扯，光一個戰場感知力就差了一大截，彈射椅老舊才知道要換，不要等到飛機被當靶子K下來才知道要換雷達。後面進來的F-16 B70整備時間一定更久(光加個油肯定就比較久了)，換雷達與偵測系統或是加油管也不會重到要換發動機。
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts
Posted - 11/22/2021 :  21:47:16  會員資料 Send toga a Private Message
不搞供電與冷卻系統升級的話，就得以雷達輸出功率減少，有效搜索追蹤距離下滑為代價，而當戰機的供電與冷卻能力低到某個程度，且機鼻空間又過於狹小，讓陣列天線所能安裝的T/R單元數量明顯受限時，該戰機使用AESA火控雷達所能獲得的雷達搜索追蹤距離範圍，甚至可能還不如使用機械掃描雷達。

https://www.researchgate.net/figure/Estimated-detection-ranges-vs-scan-angle-th-against-a-target-of-1-m-RCS-for-the-radars_fig1_337985199



萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 11/22/2021 21:56:54
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13033 Posts
Posted - 11/23/2021 :  08:12:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
國防部111年公開預算案中，空軍編列470億元的「F-16型機遠距精準武器籌購案」，但空軍卻以「國家機密保護法」等法拒絕說明採購內容。記者林俊良／攝影
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可能是怕曝光後破局?

等FAS公告就知道是買什麼了

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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到第 頁，共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
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