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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
 Posted - 04/02/2021 : 19:15:16
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Originally posted by BlueWhaleMoon
https://udn.com/news/amp/story/122094/5361748
整件事巧合到囧
難到鐵軌旁全線都要設立防衝撞水泥柱嗎？
不然想不到阻止的方法
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
至202104021830，51人，包括司机副司机2人，乘客49人（2人送医不治）。
施工便道应该要吧。
苏指示徐林亲临，是帮忙还是添乱？需要阁揆微操到这种程度么？是不是不必要的口水，各人看法不同。我认为需要给此事各人的反应都做个记录，以便事后讨论。
当然了学习我党，多难兴邦，家属要情绪稳定不要为难党和政府，以便被境外反华势力利用抹黑，也是一种方法。如果各位感兴趣的话我也可以介绍一些套路流程。
PS：林部长表示他不会辞职，因为辞职是逃避责任……
PS2：据说事故发生之后工人都逃跑了。中天找到施工单位的登记地址，根本不像个正规公司。 |
Edited by - judah1970 on 04/02/2021 19:17:54 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 19:36:53
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幸存的太鲁阁号列车长提供资料：
1. 每节52人满座，加上站票。
2. 有刹车，之后剧烈撞击。
另外补充资料：
施工单位停车的地方，路边有树丛，看似安全，但是根本挡不住下滑的车辆。
肇事施工车辆司机称，他将车停在半坡后，有用石头卡住车轮，但没有说有没有拉手刹。
游淑惠爆料：本次工程得标东兴营造（音），但是似乎外包给了那个破破烂烂的公司，而该公司看似破破烂烂，但是其老板李义翔（音，同时兼任东兴营造该工程的工地主任）还有另一个大公司，几年得标交通部和花莲县2亿的标案。
——来源于中天电视，秀芳辣晚报 |
Edited by - judah1970 on 04/02/2021 19:43:22 |
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davidboy
路人甲乙丙
3574 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 19:59:57
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对铁路进行全封闭全立交保护，肯定能减少异物侵线事故，成本也不是不能接受。
回头等ZFSS兄来科普一下。
不过这次事故本身就是在营业线路附近建设，应该是违规施工造成的。在营业线上方有这么一条没有保护的盘山路，施工中发生任何交通事故，都会翻覆、坠落到铁路线上的。
首先要找工程设计和监理公司的责任，忘了拉手刹那位不算主犯。 |
Edited by - davidboy on 04/02/2021 20:06:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 20:07:48
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施工单位停车的地方，路边有树丛，看似安全，但是根本挡不住下滑的车辆。
網路有人推測可能是列車經過的震動導致車輛移動。因為清明連假，當時車次會盡量的密集是可以預期的。
quote:
PS2：据说事故发生之后工人都逃跑了。中天找到施工单位的登记地址，根本不像个正规公司。
這個我有一個第六感沒證據的猜想，搞不好有私下僱用非法外勞，所以工人才會逃跑。
如果是合法本勞，這又不是他們的責任，沒必要逃跑。
說實話，台灣層層轉包是常態了。
(雲豹裝甲車的零件還有轉包到大陸去...)
不過我估計這部分是不太可能改的，畢竟這是幾十年的積弊。
另外賣站票其實是民眾要求的，如果政府規定不許賣站票，台鐵一定照辦，台鐵虧損也不缺這點錢。這個是死傷慘重的一個原因，但是我估計未來不會改。
這邊有鐵道版的討論，站票的問題不是台鐵的問題
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1518832093.A.A2A.html
→ minionsll: 民代又民眾自己選的 呵呵 惡性循環
推 QF2200DA: 就是運能不足 你靠杯到爆也是一樣
→ RCYhorneT: 台鐵每年都炫耀的旅運人數就是這種沙丁魚品質堆出來的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/02/2021 20:21:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 20:11:00
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quote:
Originally posted by davidboy
对铁路进行全封闭全立交保护，肯定能减少异物侵线事故，成本也不是不能接受。
回头等ZFSS兄来科普一下。
這個的確是該思考，講難聽一點，出這事之前，要是有這個提議，肯定被罵浪費錢，畢竟幾十年都沒出這種事。
不過一般來說全立交是用在市區，這個案子是在重山越嶺，立交可能有點不太實際。
quote:
不过这次事故本身就是在营业线路附近建设，应该是违规施工造成的。在营业线上方有这么一条没有保护的盘山路，施工中发生任何交通事故，都会翻覆、坠落到铁路线上的。
首先要找工程设计和监理公司的责任，忘了拉手刹那位不算主犯。
比較囧的是，這還是台鐵自己的工程，說起來要檢討工程設計/監理，台鐵恐怕也要分鍋。
當然台鐵本位主義立刻反應，看來是要把鍋甩在那個停車駕駛身上。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/02/2021 20:27:10 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 20:27:19
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今天大家一開始都在疑惑，台鐵工程全都因連假停工，哪裡來的工程單位？
按照他們自家員工的講法，老闆求好心切，假日自己巡視工地釀禍，這就超越工安能控制的程度了
事後馬後炮一下，如果老闆真的“單純”巡視工地，有必要開一台有吊手的十噸貨車，停在連自家工人騎車都會摔車的斜坡上？
老闆沒有更輕便的轎車能開嗎？ 唉.... |
Edited by - JonJon on 04/02/2021 20:28:55 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 20:30:31
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quote:
Originally posted by davidboy
对铁路进行全封闭全立交保护，肯定能减少异物侵线事故，成本也不是不能接受。
回头等ZFSS兄来科普一下。
不过这次事故本身就是在营业线路附近建设，应该是违规施工造成的。在营业线上方有这么一条没有保护的盘山路，施工中发生任何交通事故，都会翻覆、坠落到铁路线上的。
首先要找工程设计和监理公司的责任，忘了拉手刹那位不算主犯。
太鲁阁号408次，494乘客+4职员。按八厢416座计，还卖了78张站票。
我蛮奇怪的。大陆铁路让卖站票的，最多是到K普快，大概70-80kmh，太鲁阁号408次属于什么性质的列车，速度多少？
其实除了施工单位，台铁也并未做好安检。这条施工道不是一天两天了，都没有督促整改，加装护栏，道路安检做到哪里去了？不要说本身就是台铁的工程了，就算是第三方的工程，也应该查到才对。
所以还有一个关键就是这个施工道存在多少天了。火车司机肯定��责，但是台铁怕是洗不脱。
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quote:
PS2：据说事故发生之后工人都逃跑了。中天找到施工单位的登记地址，根本不像个正规公司。
這個我有一個第六感沒證據的猜想，搞不好有私下僱用非法外勞，所以工人才會逃跑。
如果是合法本勞，這又不是他們的責任，沒必要逃跑。
最新消息：肇事车辆司机（未必是当时驾驶）到案，声称老板让他停这里的，至于是谁停的，拉没拉手刹，并未说明。
中天头条开讲最新消息：是老板自己开车停的。不知道为啥老板会跟司机汇报停车状况。
PS：我蛮好奇的，除了中天之外的49、50、51、53、54都是什么论调，有没有牵拖蓝营花莲县政府的？ |
Edited by - judah1970 on 04/02/2021 20:34:34 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 20:55:19
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中天头条开讲，介文汲大使评论，林佳龙带了一批台中败将到交通部，破坏了官僚系统伦理，导致“螺丝落满地”。
H大之前说，事务官所谓专业，并非那么重要，这个应该是对的，但是从这件事看，破坏升迁原则，并非仅仅是官僚的借口，而是有其客观影响的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 21:09:09
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介文汲（Wen-Chieh Dale Jieh，1957年11月9日－）是中華民國資深外交官，曾任中華民國駐紐西蘭代表（大使級）。 國立政治大學公共行政學士，國立政治大學外交碩士。
==
原來還是鐵路管理專家...
多虧馬英九還這麼重用毛治國等交通一脈。
講這些虛的真的沒意思，要嘛就像davidboy大一樣切實地說這次有這樣那樣的問題。
介大使有罵賣站票嗎XD，猜猜賣站票是林佳龍開始的嗎? 還是哪個黨執政開始的?
說實話藍營真的沒有懂鐵路的嗎? 我估計是有的，問題是這些人上不了媒體，有能量上媒體的也不會推薦這些新人上去講實際的，也不會向這些人請教實務上的針砭的論點。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/02/2021 21:13:58 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 21:14:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
介文汲（Wen-Chieh Dale Jieh，1957年11月9日－）是中華民國資深外交官，曾任中華民國駐紐西蘭代表（大使級）。 國立政治大學公共行政學士，國立政治大學外交碩士。
==
原來還是鐵路管理專家...
講這些虛的真的沒意思，要嘛就像davidboy大一樣切實地說這次有這樣那樣的問題。
我前面没有说实际的么？
只不过是想到了记录下来，免得谁谁谁 过了一年问起来：哪个台湾人说过这话！
介文汲不算铁路专家，但是算是行政官僚，在这方面没有发言资格么？ |
Edited by - judah1970 on 04/02/2021 21:32:43 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 21:28:19
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老闆自己開車停的
那八成他自己就兼員工省錢吧
省到最後就是一口氣陪爆
受害者家屬唯一的希望在國賠.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 21:42:35
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https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/423013
＜關鍵9分鐘＞吊車滑落鐵軌…「好佳在」
事實上,台灣人幹這種蠢事已經不是第一次.
只是以前運氣好,沒有死人.
雖然死亡人數很多,但是事情其實很簡單,就是一個白目的蠢工地主任.
居然無視於斜坡停車的風險,把卡車停在斜坡上.
YouTube裡面這類蠢事的影片一籮筐.
就是工地管理的品質有問題.
一般工地的安全主任或是監工,就要對安全規範把關,不准車輛停斜坡.
這次居然還是工地主任犯規,可見得教育訓練不紮實.(其實可能根本沒做)
要檢討的話,可以檢討的東西很多,整個管理訓練都能檢討.
一個先進的國家是不允許出現這種低級錯誤.
也反映出台灣外包基層廠商的平均素質是偏低的.
並不用看到這種事,就想找個多厲害的方案,
其實就是基本功課沒做好,紮紮實實把功課做好,就不會有這些低級的錯誤.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 22:08:28
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://udn.com/news/amp/story/122094/5361748
整件事巧合到囧
難到鐵軌旁全線都要設立防衝撞水泥柱嗎？
不然想不到阻止的方法
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
当年发生过地方车辆冲出公路掉到铁路线上的事故后，大陆把所有正线附近可能冲上线路的公路都加装了防撞柱，常见的就是把废钢轨插一排。 |
Edited by - zfss on 04/02/2021 22:27:17 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 22:14:35
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quote:
Originally posted by JonJon
今天大家一開始都在疑惑，台鐵工程全都因連假停工，哪裡來的工程單位？
按照他們自家員工的講法，老闆求好心切，假日自己巡視工地釀禍，這就超越工安能控制的程度了
事後馬後炮一下，如果老闆真的“單純”巡視工地，有必要開一台有吊手的十噸貨車，停在連自家工人騎車都會摔車的斜坡上？
老闆沒有更輕便的轎車能開嗎？ 唉....
其实我很想知道台铁的施工时怎么管理的，营运和施工完全是脱节的吗？没有沟通机制？就算工程外包，现场没有台铁工务部门（我不知道台湾叫什么，就是管理钢轨路基之类的部门）的人？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 22:28:30
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quote:
Originally posted by davidboy
对铁路进行全封闭全立交保护，肯定能减少异物侵线事故，成本也不是不能接受。
回头等ZFSS兄来科普一下。
不过这次事故本身就是在营业线路附近建设，应该是违规施工造成的。在营业线上方有这么一条没有保护的盘山路，施工中发生任何交通事故，都会翻覆、坠落到铁路线上的。
首先要找工程设计和监理公司的责任，忘了拉手刹那位不算主犯。
沒這回事,殺人償命,忘了拉煞車那位就是主犯,除非有人叫他別拉煞車.
殺人犯殺了人就是主犯,就算他說是老師沒教好.
也不能說老師是主犯啦!
其他主管單位會有連帶責任,但是不能迴避
忘了拉煞車的白痴是直接有關於出事的主.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 22:34:43
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by JonJon
今天大家一開始都在疑惑，台鐵工程全都因連假停工，哪裡來的工程單位？
按照他們自家員工的講法，老闆求好心切，假日自己巡視工地釀禍，這就超越工安能控制的程度了
事後馬後炮一下，如果老闆真的“單純”巡視工地，有必要開一台有吊手的十噸貨車，停在連自家工人騎車都會摔車的斜坡上？
老闆沒有更輕便的轎車能開嗎？ 唉....
其实我很想知道台铁的施工时怎么管理的，营运和施工完全是脱节的吗？没有沟通机制？就算工程外包，现场没有台铁工务部门（我不知道台湾叫什么，就是管理钢轨路基之类的部门）的人？
今天開始台灣都連假三天，現場是不會有人的
那個老闆開著車出現在那位子出那包，台鐵根本無法預料也無法知道。
檢討台鐵工務部是有一大堆包可以講，2/23台鐵在台東瑞海才發生溝通不良，電力維修車被撞造成工人二死一重傷慘案
但今天這個事故，很難直接怪罪台鐵
題外話，太魯閣號370名乘客中有320名台東人，車體出軌的5~8車也是保留給台東人的座位
加上前陣子兩位飛官在台東外海相撞，感覺有點邪門了....
下面是同樣408車次的全程錄像
出事路段在01：59：30那邊，可以看到出事地點有多偏僻，通過時間也是早上九點38分
https://youtu.be/Sa0Jk20bUWA
有興趣的話，同個頻道有現在事故現場的直播 |
Edited by - JonJon on 04/02/2021 22:55:21 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 22:50:23
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主责当然是那个傻逼司机，但是如果不反思台铁的管理制度，那我只能说这不会是最后一次。
大陆铁路有句话“铁路规章都是血的教训换来的”，每一次大的事故都会促使管理制度进行修改。现在的事故率比我刚进铁路时要低得多。 |
Edited by - zfss on 04/02/2021 23:39:06 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 23:10:30
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quote:
Originally posted by LUMBER
老闆自己開車停的
那八成他自己就兼員工省錢吧
省到最後就是一口氣陪爆
受害者家屬唯一的希望在國賠....
关键这是10吨大车。换个小车直接飞掉也许更好。
他倒不是想省钱，而是趁假日巡视，不过两个疑点：
1. 为啥开大车巡逻，还是吊车，是为了过过手瘾；
2. 为啥该车原司机能提供这么多信息，他在现场么，为啥老板要给他说这么多细节。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 23:26:16
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by davidboy
对铁路进行全封闭全立交保护，肯定能减少异物侵线事故，成本也不是不能接受。
回头等ZFSS兄来科普一下。
這個的確是該思考，講難聽一點，出這事之前，要是有這個提議，肯定被罵浪費錢，畢竟幾十年都沒出這種事。
不過一般來說全立交是用在市區，這個案子是在重山越嶺，立交可能有點不太實際。
他的意思是封闭吧，跟立交没啥关系。
安全问题的确是每条都有血的教训，不然永远会被质疑是杞人忧天。
不过单就这个事情说，这个锅甩不了。就这地势，我这个半外行第一眼就能看出危险所在。别的不说，这种危险比路边落石的危险性还明显，怎么会看不出来。
所以说台铁自己的外包工程出事，台铁打死脱不了干系，连巡视路况带监管自己的工程，双份责任。
至于林佳龙苏贞昌这对废物（徐国勇好像关系不大），我先骂上，等过一阵事件理清了再来看这一对废物点心有多废物。
PS：ZFSS网友说的应该是巡路工。在各段巡查，排除危险的那种。至于和台铁有关的工程是工程处吧。我小时候家里铁路上的，那片一大堆纵横交错的铁路，经常看到有戴安全帽的沿着铁路低头走路，有的时候是站在那种手压平板车上，沿着铁路来回跑，见到俺们上铁路玩就骂俺们找死——明明视野里都没有车的，有车老远就听见了…… |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 23:32:43
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Originally posted by cwchang2100
也反映出台灣外包基層廠商的平均素質是偏低的.
可能基建少了。
这里说一个正向对比：我年轻那会儿，8、90年代，建筑工地出事工伤死人都不是新闻，能在本地都市报五版占1/4个版面就不错了。更别说珠三角的血汗工厂，听说切掉的指头需要用容器盛。
倒是现在这种事情越来越少了。这是一个整体的提高，从工人到管理到老板到用工单位到法律意识到……
PS：说个题外话：为啥不引进大陆工程人员甚至施工单位？反正也不是抢台湾人的工作。 |
Edited by - judah1970 on 04/02/2021 23:39:32 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 23:46:54
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by davidboy
对铁路进行全封闭全立交保护，肯定能减少异物侵线事故，成本也不是不能接受。
回头等ZFSS兄来科普一下。
這個的確是該思考，講難聽一點，出這事之前，要是有這個提議，肯定被罵浪費錢，畢竟幾十年都沒出這種事。
不過一般來說全立交是用在市區，這個案子是在重山越嶺，立交可能有點不太實際。
他的意思是封闭吧，跟立交没啥关系。
安全问题的确是每条都有血的教训，不然永远会被质疑是杞人忧天。
不过单就这个事情说，这个锅甩不了。就这地势，我这个半外行第一眼就能看出危险所在。别的不说，这种危险比路边落石的危险性还明显，怎么会看不出来。
所以说台铁自己的外包工程出事，台铁打死脱不了干系，连巡视路况带监管自己的工程，双份责任。
至于林佳龙苏贞昌这对废物（徐国勇好像关系不大），我先骂上，等过一阵事件理清了再来看这一对废物点心有多废物。
PS：ZFSS网友说的应该是巡路工。在各段巡查，排除危险的那种。至于和台铁有关的工程是工程处吧。我小时候家里铁路上的，那片一大堆纵横交错的铁路，经常看到有戴安全帽的沿着铁路低头走路，有的时候是站在那种手压平板车上，沿着铁路来回跑，见到俺们上铁路玩就骂俺们找死——明明视野里都没有车的，有车老远就听见了……
judah1970兄你应该比我大不少？1970生的？你说的那种手压车我一直没见到过，听说很多年前就退了。
我说的是管理部门，巡道工只是这个部门的一个工种
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 23:58:35
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Originally posted by zfss
judah1970兄你应该比我大不少？1970生的？你说的那种手压车我一直没见到过，听说很多年前就退了。
我说的是管理部门，巡道工只是这个部门的一个工种
啊？我有多老？难道不是您有多年轻么？我记得这种车2009年还见过呢.当然，在四川的一个小车站看到的，没有在用。
你要是说用的话，我记得也得是2000年后了吧。我倒是没有注意竟然退了。
PS：中天正常发挥爆料，台铁只有一台巡轨车（估计是上面提及的那种手压车的自走版）。按说应该一天一巡，实际是一季一巡…… |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 10:16:19
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交通事業單位的社畜來胡言胡語⋯⋯
弊社工會社員對蘇光頭跟黑龍哥敬佩有加，why? 因為極為有效控制幹部，各種手段，蘇不愧是左派出身的政黨幹部⋯⋯完全知道我們的痛處。
我社的工會活動，這幾年都被脫力，聲勢完全作不出來。
但個人很希望黑龍哥能早點回去台中市準備選舉，倒不是討厭他個人，而是他本身是強運傢夥。可對他的所屬而言，卻是運氣被吸光了…但各單位事故的原因，真的與他無關，只是在他任內爆炸就是了。是啊，運氣也是實力的一部份，就這點來說，他算很有實力？
個人覺得他有點像人間版舊日本海軍雪風號的傢伙。 |
Edited by - snoopy060507 on 04/03/2021 10:20:31 |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 12:17:50
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Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by JonJon
今天大家一開始都在疑惑，台鐵工程全都因連假停工，哪裡來的工程單位？
按照他們自家員工的講法，老闆求好心切，假日自己巡視工地釀禍，這就超越工安能控制的程度了
事後馬後炮一下，如果老闆真的“單純”巡視工地，有必要開一台有吊手的十噸貨車，停在連自家工人騎車都會摔車的斜坡上？
老闆沒有更輕便的轎車能開嗎？ 唉....
其实我很想知道台铁的施工时怎么管理的，营运和施工完全是脱节的吗？没有沟通机制？就算工程外包，现场没有台铁工务部门（我不知道台湾叫什么，就是管理钢轨路基之类的部门）的人？
台鐵人力精簡得厲害,兩成的契約工,工務部門應該會更高。
施工時現場應該是沒有常駐工務段的人在現場,當天疏運期間停工更沒有人在現場。
通說解方是台鐵民營化公司化,民間有經營之神可以讓台鐵安全有效率轉虧為盈,我的看法是台灣人要認命,台鐵這東西注定是賺不了錢的,放棄40年來的幻想,把錢花下去,改制為公務機關。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/03/2021 : 12:21:52
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通說解方是台鐵民營化公司化,民間有經營之神可以讓台鐵安全有效率轉虧為盈,我的看法是台灣人要認命,台鐵這東西注定是賺不了錢的,放棄40年來的幻想,把錢花下去,改制為公務機關。
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+100
我也不贊成民營，應該改公務機關
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