MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 中華民國海軍未來發展討論區17
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 11/21/2020 :  20:10:11  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra


自己比較比較近代潛艇船頭的設計吧!
你那可憐的空間,能裝多強的聲納?



可憐是智商不是空間,你根本完全不懂啥是潛艇的聲納系統吧?

來德國阿特拉斯電子公司,也就是聞名遐邇的209系列潛艇聲納的提供廠商。

ISUS 100潛艇聲納系統的廣告文宣

https://www.atlas-elektronik.com/fileadmin/user_upload/01_Images/Solutions/Datenblaetter_zum_Download/ISUS100.pdf

介紹頁面
https://www.atlas-elektronik.com/solutions/submarine-systems/isusr-100.html

聽音陣列與傳輸陣列是要有多大?看圖示很清楚吧?而且那個陣列其實就是裝了一堆能量轉換器的東西,當然越大顆理論上經度與解析度都越好,但我一艘500噸的沿岸砲艇不需要裝4面陣的相位雷達吧?我裝一個被動型轉轉樂的相位雷達你咬我?

能量轉換器
https://www.sea.co.uk/maritime/products/acoustic-transducers/
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 11/21/2020 :  21:56:22  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by kingcobra


自己比較比較近代潛艇船頭的設計吧!
你那可憐的空間,能裝多強的聲納?



可憐是智商不是空間,你根本完全不懂啥是潛艇的聲納系統吧?

來德國阿特拉斯電子公司,也就是聞名遐邇的209系列潛艇聲納的提供廠商。

ISUS 100潛艇聲納系統的廣告文宣

https://www.atlas-elektronik.com/fileadmin/user_upload/01_Images/Solutions/Datenblaetter_zum_Download/ISUS100.pdf

介紹頁面
https://www.atlas-elektronik.com/solutions/submarine-systems/isusr-100.html

聽音陣列與傳輸陣列是要有多大?看圖示很清楚吧?而且那個陣列其實就是裝了一堆能量轉換器的東西,當然越大顆理論上經度與解析度都越好,但我一艘500噸的沿岸砲艇不需要裝4面陣的相位雷達吧?我裝一個被動型轉轉樂的相位雷達你咬我?

能量轉換器
https://www.sea.co.uk/maritime/products/acoustic-transducers/

哈哈⋯⋯陣列聲納是好東西
⋯⋯不過台灣有嗎!?

不如請你拿IDS的設計圖,並指出裝有陣列聲納的設計
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 11/21/2020 :  22:03:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
蛇王兄好久不見~~
一上來就拿左岸kknews.cc來搞事??

有設計圖貼在這就是叛國罪了,目前只能拿假想圖貼個長膠帶表示~~
而現在一切的言論都只是猜測,誰矇對出事請自行負責!!

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 11/21/2020 :  22:10:31  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by waffe

[quote]Originally posted by kingcobra




哈哈⋯⋯陣列聲納是好東西
⋯⋯不過台灣有嗎!?

不如請你拿IDS的設計圖,並指出裝有陣列聲納的設計



設計圖?可以啊,你掏出你的蛇鞭來認識一下我就給你看ids的設計圖,如何?

我島的潛艇沒裝聲納你不用擔心,我們都是靠水兵貼在潛艇的外殼上聽外面的動靜,未來的規劃是裝幾台漁船用的探魚機權當聲納使用。


有空在這被鞭不如回家多看點書你說是吧啦?
Go to Top of Page

jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 11/21/2020 :  22:20:54  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by kingcobra


自己比較比較近代潛艇船頭的設計吧!
你那可憐的空間,能裝多強的聲納?




能量轉換器
https://www.sea.co.uk/maritime/products/acoustic-transducers/

哈哈⋯⋯陣列聲納是好東西
⋯⋯不過台灣有嗎!?

不如請你拿IDS的設計圖,並指出裝有陣列聲納的設計



蛤

美國肯賣聲納,我國方面重點是付錢就好,有沒有重要嗎?

至於IDS的設計圖,你主子很急嗎?

提供一下你主子的信箱地址,我往胯下先拍一張大老鷹的英姿照給你主子舔一舔消消火如何?
Go to Top of Page

HOTARU
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 11/22/2020 :  01:36:05  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by kingcobra
“最新的聲納”??? 想問問台灣自己做得出什麼樣的“最新”聲納???
還是確定美國有這樣千來噸潛艇用的聱納?!

如果圖片上的設計大概不錯⋯⋯那才是最令人擔心的!!!
你小心留意船頭的設計!
那空間根本裝不下什麼“最新的聲納”!!!



根本不熟柴潛不要耍好嗎??那種環狀陣列不是只有潛艦能用,美國軍火商也不是只會生產核潛用大型陣列,外銷與水面艦自用的型號一堆好吧!歐洲柴潛幾乎都用這種,最新的聲納你怕是一種都不認識吧?

https://kknews.cc/military/gyq2888.html
自己比較比較近代潛艇船頭的設計吧!
你那可憐的空間,能裝多強的聲納?



你貼圖只是顯示你根本是個軍盲還來不懂裝懂!
別說不認識聲納,連圖片正確與否也無法分辨,
就算給你現代潛艦線圖你也認不出哪個是哪個,
也不知道歐洲柴潛主流設計聽音陣列跟發聲陣列根本是分開的.
Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 11/22/2020 :  01:38:56  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

哈哈⋯⋯陣列聲納是好東西
⋯⋯不過台灣有嗎!?

不如請你拿IDS的設計圖,並指出裝有陣列聲納的設計


1970年代後幾乎全部的聲納都是陣列聲納了
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

11174 Posts

Posted - 11/22/2020 :  03:36:48  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

有了共形陣之後,聲納陣面都是「貼」在外面,主動被動都可以;這項技術逐漸普遍成熟並且能取代艦首陣列之後,艦首就不用留一個非水密區來裝聲納。




看IDS的模型图,舷侧阵的前端已经延申至首鱼雷舱两侧,也就意味��舰首声纳は需太关照侧后方区域,尺寸可以不用很大。

根据台湾官方的数字,IDS的长度约70公尺,宽度约8公尺(剑龙级为约28英尺,8.4公尺左右),高度为18公尺。从模型图中可以大致估算出舷侧阵长度约为40-45公尺,高度约2公尺 --- 这对于IDS这个级别的��舰来说,是非常可观的。

再考虑到在舷侧阵主体部分,IDS应当为单壳体结构,声纳阵列当是直接贴附在壳体表面的,不必�恕�双壳体��舰的水流干扰。

舷侧阵的后端结束于��舰的动力舱段,其后的探测区域应当会由舰尾的拖曳阵来覆盖。

总而言之,个人的观感是IDS应当有不逊于“苍龙”级的技术水平,如果再能�{配置高性能电池的话,那就真的是小“苍龙”咯
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

11174 Posts

Posted - 11/22/2020 :  03:52:55  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

1970年代後幾乎全部的聲納都是陣列聲納了



舰首声纳的优点当然是效能最好,天然的缺陷自然是舷侧和后方都是盲区 --- 所以老美的核��舰基本上都是用一根长杆将球形阵顶在最前方来尽可能地增加可探测角度范围。

由于有航速和水下は限续航力的优势,核��舰可以执行主动猎杀任务,正前方的舰首声纳当然就は比重要的了。

而对于IDS这�帚滷`规��舰,基本上都是在水下“蹲坑”,找机会打黑枪,所以探测范围な,探测距离远的中低频舷侧阵和舰尾拖曳阵会更有意�憛C
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 11/22/2020 :  07:29:42  會員資料 Send metalfinally a Private Message
邀請函想像圖的聲納一直讓我想到這個
https://youtu.be/LBjyErkhdp0

所以說不定真的是某些重要裝備拿不到的國產裝備備案(可能是早期紅區裝備還沒有著落的時代繪製),現在可以取得報導說的Raytheon數位聲納,機密等級就降低到可以放出來給公關美編用在邀請函上
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 11/22/2020 :  07:34:37  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

蛇王兄好久不見~~
一上來就拿左岸kknews.cc來搞事??

有設計圖貼在這就是叛國罪了,目前只能拿假想圖貼個長膠帶表示~~
而現在一切的言論都只是猜測,誰矇對出事請自行負責!!

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog


搞事!?
不過簡單的問上兩句吧了!

至於我所說的設計圖,自然是指台灣政府自己公開的宣傳圖片
我指IDS船頭設計不好,也是根據台灣政府公開之設計圖
如何談得上什麼叛國罪!?

其實上我之前就說過:“如果公開的設計和實際相差不遠”
此前題!
如果各位連這樣的前題都不守
那自然不必談下去了

話說回來,我現在是在 幻想武器 區嗎!?⋯⋯

還有的是
如果大家談的是船舷側陣列聲納
那大家談的是,IDS有沒有此設計!

如果大家談的是船首聲納
那大家談的是,以現知的圖樣來看,船首設計是否有不足⋯⋯
當然前提是大家科技水平相當,才能談論船首空間是否足夠容納強大的聲納!
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

975 Posts

Posted - 11/22/2020 :  08:28:12  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by 冗丙

蛇王兄好久不見~~
一上來就拿左岸kknews.cc來搞事??

有設計圖貼在這就是叛國罪了,目前只能拿假想圖貼個長膠帶表示~~
而現在一切的言論都只是猜測,誰矇對出事請自行負責!!

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog


搞事!?
不過簡單的問上兩句吧了!

至於我所說的設計圖,自然是指台灣政府自己公開的宣傳圖片
我指IDS船頭設計不好,也是根據台灣政府公開之設計圖
如何談得上什麼叛國罪!?

其實上我之前就說過:“如果公開的設計和實際相差不遠”
此前題!
如果各位連這樣的前題都不守
那自然不必談下去了

話說回來,我現在是在 幻想武器 區嗎!?⋯⋯

還有的是
如果大家談的是船舷側陣列聲納
那大家談的是,IDS有沒有此設計!

如果大家談的是船首聲納
那大家談的是,以現知的圖樣來看,船首設計是否有不足⋯⋯
當然前提是大家科技水平相當,才能談論船首空間是否足夠容納強大的聲納!



是吼!
主事者都否認這圖不是IDS了,
還在那邊搶著吃牛雜,
別鬧了,回家吧!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
Go to Top of Page

ASMP
路人甲乙丙

1563 Posts

Posted - 11/22/2020 :  19:11:18  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1289788

沱江艦6N的搜索雷達和追蹤雷達都被拆下來,不過應該是短時間,所以上面覆蓋防水布,
最近看到中科院有一款旋轉天線要裝在現役艦艇測試,就不知是否會放在沱江艦上,
所以要先挪出空間來。
Go to Top of Page

orb0115a
新手上路

105 Posts

Posted - 11/22/2020 :  20:36:47  會員資料 Send orb0115a a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1289788
沱江艦6N的搜索雷達和追蹤雷達都被拆下來。


可是沱江桅杆的空間似乎塞不下那麼大顆的海鷹眼雷達
如果真的是沱江裝
猜測會不會是海劍羚系統上的那顆x波段雷達?

Edited by - orb0115a on 11/22/2020 20:37:36
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 11/23/2020 :  07:45:00  會員資料 Send metalfinally a Private Message
前天的能戰全民新視界

海疆守護者! 直擊張騫軍艦外海實彈操演過程 4人協力換快砲砲管 要速度還要夠軟Q
https://youtu.be/YHIn-78lS50
就是一集60分的國軍海軍召募廣告

但還是有我們軍迷可以看的東西,像40快砲特技團(那門砲沒什麼自動化,四個編組人員在作業,以現在的眼光像是在耍特技)、剛上船適應暈船還在想怎麼不選陸戰隊的女少尉輔機官、輪機的三個操控臺(動力、輔裝、電力)畫面(開俥大吉)、干擾彈緊急上彈演練(干擾彈發射畫面是用濟楊級的)。


--
雖然是中天做的,但4年前鋼鐵特訓班做紀德艦的那集還是比較好看一點,招募味道也沒那麼濃
https://youtu.be/737gNGOwAUQ
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

9392 Posts

Posted - 11/23/2020 :  13:23:52  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
可以遙控發射的40砲如果算沒自動化的話這世界還有什麼有自動化的
更甚至來說換砲管本來就是這樣,誰叫40砲比較大管要四個人扛,外頭又有一層砲塔殼,美軍Mk38遙控機砲也是要一到兩個人去拆裝砲管
Go to Top of Page

metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 11/23/2020 :  13:58:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message
成功那兩門40快砲已經改成遙控的?這真的不知道,畢竟成功成軍故事的那個76快砲射擊時,40快砲砲塔內不能有人的小節也是很有名
Go to Top of Page

MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts

Posted - 11/23/2020 :  16:52:18  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

成功那兩門40快砲已經改成遙控的?這真的不知道,畢竟成功成軍故事的那個76快砲射擊時,40快砲砲塔內不能有人的小節也是很有名


我記得一直都可以遙控操作,但是打完你還是要想辦法上彈...
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 11/23/2020 :  17:29:01  會員資料 Send waffe a Private Message
我軍40砲很多射控系統都把它當招喚獸,h930還是spg21都可以當射控,成功的話估計就是拿指揮76砲的那個mk92了,像光滑這種只有機關砲的就沒看到射控雷達。
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

9392 Posts

Posted - 11/23/2020 :  18:49:47  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
很久以前就有前輩在這裡指正40砲從一開始就可以遙控根本不用人操砲
而且話說回來認真看過那個砲塔殼就能發現手動操砲的話應該頂多緊急使用,沒看到明顯的瞄具
不能有人的傳言從一開始都說要個人在裡面換彈莢,真的不知道什麼時候變成要人力操砲

然後成功用的是獨立在Mk92外的H930單元(當然雷達還是CAS)

Edited by - ian125 on 11/23/2020 22:58:41
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 11/23/2020 :  20:52:17  會員資料 Send LUMBER a Private Message
一般來說40炮應該沒什麼需要換,不然二戰美軍防空兵早炮管換到死了
不是跳砲操給記者看,就是國軍平日連槍管都要天天擦日日換的壞習慣.....
 
類似這種底下沒有彈藥庫用彈鍊直上的一定要人力換彈
但同樣是人力換彈,方陣快砲哭暈在甲板上,表示都沒人在乎他
 
我們的40炮不知道是哪個體系的
不曉得有沒有其他的資訊可找
那堆謠言很難找其他的資訊來澄清.....
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

9392 Posts

Posted - 11/23/2020 :  22:44:10  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
欸方陣不能比,我們波佛斯L70-350一次最多放18發,本來就需要人工裝填...

Edited by - ian125 on 11/23/2020 23:17:52
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 11/23/2020 :  23:24:12  會員資料 Send LUMBER a Private Message
方陣那個一直是人工裝填喔
不要看他裝彈數一千多發
射速是每分鐘2000發,實際上幾秒鐘就要裝彈
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 11/23/2020 :  23:26:24  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER


 
我們的40炮不知道是哪個體系的
....



就這個 SAK-40 / L70-520/350
http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_4cm-70_m1948.php#mountnote1

說真的還蠻老的東西..............

Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 11/24/2020 :  08:37:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
記得小弟有寫過類似的心得
https://blog.xuite.net/tomschen/blog/589422263
在武一二的時代透過新加坡引進70門40快砲一開始確實是人工砲塔內操作,到最後武三才從艦橋內的射控台操作射擊~~~
但還是需要2人在砲塔內從儲彈架上拿起一夾四發的40彈裝在18發弓型上彈器上當人力進彈機,也是就是說砲塔內一直有人存在~~
誤會因而產生!!
而成功級的測試中被76砲震死小動物的傳說是真的,這也就是為何當年想引進新國開發的600px砲塔有101發彈倉的t92的原因之一!!!
但之後的發展卻被自己搞死!!

而目前最新的消息是海巡那幾門40砲的狀況欠佳~~已經到了需要海軍支援的地步!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04