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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts
Posted - 11/24/2020 :  11:46:49  會員資料 Send sungf29 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

方陣那個一直是人工裝填喔
不要看他裝彈數一千多發
射速是每分鐘2000發，實際上幾秒鐘就要裝彈


76快砲也是人工裝填阿.只是在甲板下

方陣快砲有開發 方陣甲板裝填系統（PDS）

台灣部分新版的應該有可以把甲板上裝彈時間由30分鐘以上 降到 4分鐘
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waffe
我是老鳥

7187 Posts
Posted - 11/24/2020 :  13:10:04  會員資料 Send waffe a Private Message
這個40砲以前也扯過很長篇，當年會買主要就是因為可以直接燒幾根鐵架掛在船上的某處，也是當年被罵翻天去買蔚山級的一個原因，萬船齊發...............

當初要是買了蔚山現在船上看到的就是漂亮很多的DARDO而不是目前這種看起來真的蠻鳥的40砲。但反過來DARDO也不像目前的40砲一樣那麼好拆裝，當年老陽的器官現在到處都是受捐贈者。蔚山要是撐到今天估計也是要拔砲換飛彈防空能力爛的一逼，卸下來的DARDO裝海巡怎麼看火力好像都過剩了。
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qaz9491
路人甲乙丙

791 Posts
Posted - 11/24/2020 :  15:16:13  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

這個40砲以前也扯過很長篇，當年會買主要就是因為可以直接燒幾根鐵架掛在船上的某處，也是當年被罵翻天去買蔚山級的一個原因，萬船齊發...............

當初要是買了蔚山現在船上看到的就是漂亮很多的DARDO而不是目前這種看起來真的蠻鳥的40砲。但反過來DARDO也不像目前的40砲一樣那麼好拆裝，當年老陽的器官現在到處都是受捐贈者。蔚山要是撐到今天估計也是要拔砲換飛彈防空能力爛的一逼，卸下來的DARDO裝海巡怎麼看火力好像都過剩了。

不好意思! 當初若是買了蔚山，現在船上看到的還是SAK-350 40快砲，而不是 OTO的DARDO，因為DARDO買不到(當年 OTO不答應)...而且當初賣方保證是整船(完整)，談到最後是只剩載台為主(甚至最後對方還要求沒有授權製造選項，只有原裝進口載台)，不包含武器系統，因為海軍早決定武器系統+戰鬥系統全使用我們自己的東西(武三系統+雄二+76與40砲).....
Edited by - qaz9491 on 11/24/2020 15:25:55
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waffe
我是老鳥

7187 Posts
Posted - 11/24/2020 :  16:04:25  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by qaz9491

[quote]Originally posted by waffe


不好意思! 當初若是買了蔚山，現在船上看到的還是SAK-350 40快砲，而不是 OTO的DARDO，因為DARDO買不到(當年 OTO不答應)...而且當初賣方保證是整船(完整)，談到最後是只剩載台為主(甚至最後對方還要求沒有授權製造選項，只有原裝進口載台)，不包含武器系統，因為海軍早決定武器系統+戰鬥系統全使用我們自己的東西(武三系統+雄二+76與40砲).....


http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/roknavy/ffk951-2.htm

「台版蔚山艦」概要

長久以來外界一直認為，韓國原本保證可以為台灣爭取到蔚山級上使用的歐美裝備的輸出許可，包括荷蘭製造的SEWACO戰鬥系統、義大利Breda的雙聯裝40mm快砲、 美製魚叉反艦飛彈與AN/SLQ-25魚雷反制系統等，但最後卻全數跳票，導致台灣購買的蔚山級形同「空殼」，令台灣方面十分火大；然而實際上， 當時台灣已經確定可以獲得艦上相當數量的關鍵裝備，包括Breda 40mm快砲
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 11/24/2020 :  16:23:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

記得小弟有寫過類似的心得
https://blog.xuite.net/tomschen/blog/589422263
在武一二的時代透過新加坡引進70門40快砲一開始確實是人工砲塔內操作，到最後武三才從艦橋內的射控台操作射擊~~~

被高手指正是武一就可以在操控檯打電玩操控40快砲了，但我回海三上龍江參訪時卻沒發現說~~
武三可以我知道我有上去過多次，難道是陽字號版的武一就可以打電玩??


76砲可以很安全的在砲塔下方的鋼製船艙裝填76彈到彈倉裡，但40砲就.....玻璃纖維殼耶...



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts
Posted - 11/24/2020 :  21:43:04  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

很久以前就有前輩在這裡指正40砲從一開始就可以遙控根本不用人操砲
而且話說回來認真看過那個砲塔殼就能發現手動操砲的話應該頂多緊急使用，沒看到明顯的瞄具

中字號/山字號的L60接到MK51也能遙控,要是L70還只能在砲位上操砲也太Errrrr了
Edited by - ki1 on 11/24/2020 21:43:24
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waffe
我是老鳥

7187 Posts
Posted - 11/25/2020 :  08:55:22  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by 冗丙

記得小弟有寫過類似的心得
https://blog.xuite.net/tomschen/blog/589422263
在武一二的時代透過新加坡引進70門40快砲一開始確實是人工砲塔內操作，到最後武三才從艦橋內的射控台操作射擊~~~

被高手指正是武一就可以在操控檯打電玩操控40快砲了，但我回海三上龍江參訪時卻沒發現說~~
武三可以我知道我有上去過多次，難道是陽字號版的武一就可以打電玩??



從菜單上看40砲先天就能行自動與手動櫓管
http://docplayer.net/50093436-Upgrading-of-bofors-l-70-sak-40-n67-el.html

有Local control與remove control，反正都有控制伺服器只要有外接信號源就可以了。

我記得武進一的老陽前後桅杆上都有兩坨圓圓的射控雷達罩，應該最少就有兩個射擊頻道，看是要導雄風還是76/40砲應該都可以由戰情室決定，有人在砲塔內應該是在那替火炮裝彈藥的苦b雜工。
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts
Posted - 11/25/2020 :  10:38:27  會員資料 Send metalfinally a Private Message
MIT潛艦國造抗壓機密 高噸數彎板機首曝光
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202011240283.aspx

大概又是機密關係只給看彎管機角落（可能也要保護設備製造商），不知道有多大台，有蘇聯1970年代做潛艦壓力殼的程度嗎？
https://youtu.be/LP0AtxtpF_E?t=240
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 11/25/2020 :  12:32:36  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
IDS潛艦開工前夕媒體爆料的小道消息，留著參考

https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%88%E7%8F%BE%E8%BA%AB%E4%BA%86-%E5%82%B3%E5%9C%8B%E9%80%A0%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%A1%88%E5%8F%88%E6%9C%89%E8%BB%8D%E7%81%AB%E5%95%86%E6%94%AA%E5%B1%80%E8%80%8C%E4%B8%94%E9%82%84%E4%B8%8D%E5%8F%AA-%E5%AE%B6-051557898.html

中國時報呂昭隆
2020年11月23日 週一 下午1:15


在潛艦國造專用廠房動土典禮中亮相的IDS潛艦模型。（圖／中國時報姚志平攝）

國造潛艦IDS案中，有2名軍火商穿梭，一人高調，一人低調。高調的這位，曾當過海軍潛艦顧問，最近對軍中高層人事指指點點，引起極大爭議。低調的一位，綽號「小張」，陸軍退役，對外宣稱他代表綠營某派系要角，IDS案中，擁有「3000萬」決定權，亦即3000萬以下案子，他有參與權。

IDS案這兩名軍火商，各有故事。高調的軍火商與參謀總長黃曙光相熟，黃曙光在海軍司令任內推動IDS案，聘其做顧問，是海軍認證的「非正式管道」，但黃曙光和他約法三章，不得回頭自已做潛艦生意或代理商。這名軍火商經常參加潛艦機密會議，最近對國軍高階人事指指點點，相當托大，用意是幫黃曙光爭取下任國防部長職位，唯這種做法反而幫倒忙，而且黃曙光更不可能授意。

兩年前，外界檢控IDS案設計是某家海外小公司涉入主導時，蔡政府曾要求調查局調查這名軍火商與海軍官員往來資金，事隔兩年，潛艦由設計進入首艘製造階段，政府應該再清查參與IDS案的軍火商資金，以防弊情發生。

至於「小張」的角色，一名軍火界人士形容，台美軍售金額雖大，好比岸置魚叉飛彈，近700億元，但它是政府對政府交易，像個槓子頭，硬得很，頂多漏幾粒芝麻。IDS則像一塊太陽餅，隨便一抓，就掉一大塊下來。IDS案首艘預算530億，多簽給國內廠商，小則3、5億，多則數十億，佣金可想而知。

「小張」自稱代表綠營某派系人物，往來穿梭，但很低調，最近才逐漸浮出，但是否真代表綠營派系大老，軍火界也存疑。


////////
風傳媒（應該也刊登新新聞）

蔡英文主持潛艦國造開工，新鐵三角浮上檯面
蕭介雲 + 追蹤 2020-11-24 13:20

https://www.storm.mg/article/3234487?page=1

總統蔡英文11月24日上午主持潛艦國造開工典禮，台船與海軍洋溢著一片歡樂氣氛，被外界視為「潛艦國造鐵三角」的參謀總長黃曙光、海軍造船發展中心主任邵維揚，以及台船董事長鄭文隆，當居順利開工第一功臣，對海軍與國家貢獻，足可列建軍史重要一頁。


簽署採購合約不等於輸出許可

惟《中國時報》日前點名本案核心關鍵，除了對外宣稱代表海軍司令個人的前顧問，另有對外宣稱代表民進黨某派系大老，綽號「小張」的兩位軍火商穿梭其間。船業界人士透露，邵維揚只是少將，在軍中「唯命必從」文化下只有建議權；鄭文隆則是代表必須尊重付錢一方的船廠。


依媒體披露內容，原來幕後功臣是在開工前一天才浮出檯面的「新鐵三角」。據了解海軍內情人士透露，傳出黃曙光、前顧問與小張3人偶爾共用晚餐或消夜，共商潛艦國造大業；而「小張」又似為新境界文教基金會成員（註：董事長為蔡英文），與軍系和綠營派系大老都有交集，介入潛艦國造案甚深。


除了幕後功臣外，國防產業人士認為，日本蒼龍級潛艦不但是全球最強的柴電潛艦，且具絕氣系統（AIP），平均造價約165億元新台幣；而潛艦國造原型艦設計加建造經費高達530億元，已比國際市場合理價格超編近400億。

這位人士稱，雖然預算浮編嚴重，但若真能在國際市場「殺出一條血路」─順利取得各項管制裝備，獲得合格技師協助，建造出滿足海軍作戰需求的潛艦，這筆錢依然花的值得。


不過，要能順利完成建艦國造的「重中之重」，就是必須獲得紅區與黃區裝備輸出許可。

海軍最早於2018年12月26日於立法院「掛保證」：主、次裝備的輸出許可已獲得，後來說法反覆共出現5種版本；海軍於今年11月22日又坦承，潛艦戰力最核心的戰鬥系統及數位式聲納，尚未取得美方輸出許可。

到底還有哪些裝備仍未獲得輸出許可成謎。專家分析，在海軍設定船段製造廠房建置完成、試製船段、主次裝備合約簽署的3項開工條件中，並未明確列出取得輸出許可；難免讓人懷疑主、次裝備的合約簽署，僅是與廠商的「簽署採購合約」。

比肩日本？電瓶輸出許可似未取得

由於國際對潛艦裝備管制甚嚴，軍事專家表示，即使廠商在簽署合約後，全力動員人力與財力，去爭取「政府對政府」保證的輸出許可，失敗可能性依舊居高不下。

「沒有拿到就是沒有拿到，何況美國正值政權交替空窗期，牽一髮而動全身。」前國安人士質疑，台灣想先從船殼開始動工，萬一輸出許可最終沒有到手，細部設計圖豈不是要重畫？

這位人士曝料稱，傳出有美方A廠同意提供某項紅區裝備，卻是與軍規性能差距甚大的商規產品，即便對方開出天價我方還是得「吞下去」，且須另外再加裝防爆箱，以強化作戰時防爆減震能力。


除了海軍已承認的戰系與聲納，另據《蘋果新聞網》於11月3日刊出邵維揚專訪表示，國內廠商所研發的高效能電池，輸出動力的靜音程度還優於AIP。

業界據此推測，潛艦電瓶的輸出許可應也尚未獲得，否則邵維揚不會對外拋出此風向。

只是鋰電池技術是一個層次，潛艦使用的鋰電池技術又是另一個層次。以全球鋰電池最先進的日本為例，原計畫在建造第5艘蒼龍級潛艦時就安裝鋰電池，卻由於技術瓶頸難以突破，遲至第11艘，才成為全球首艘成功使用鋰電池的潛艦。日本無論是傳統潛艦建造技術或鋰電池技術，都獨步全球，台灣廠商是否能如邵維揚所言「一步登天」？答案已十分明顯。

軍規、商規混用？專業開工變政治開工

美方對於台灣潛艦國造亦持保守立場，主因在於技術難度太高。曾有美方大廠主管來台時不解地稱，管制裝備樣樣都要花大錢進口，台灣如何能冠以「國造」之名？他低調地暗示，使用裝備與技術來源如為「多國兵團」、「軍規與商規混用」，製造風險之高，恐怕前所未見。

潛艦國造如今順利開工，國人莫不寄予殷切期待真為「專業開工」；只是「先簽採購合約，再申請輸出許可」似成建案特色，如果條件尚不成熟，就難脫國防科技人士眼中「政治開工」的戲碼。

==========

當然海軍對這些「黑函式」消息也有回應：

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202011240335.aspx
海軍：潛艦裝備採評選制 仲介商不得介入
最新更新：2020/11/24 21:28

（中央社記者游凱翔台北24日電）海軍今晚表示，潛艦國造裝備選定，均依評選機制，擇優採購，且裝備也依據評選結果，且不得有代理商與仲介商介入，均與原廠洽談啟動議約，非經核定人員，不得參與專案會議。

新新聞報導，蔡總統上午主持潛艦國造開工典禮，讓「新鐵三角」浮上檯面，成員與軍系和綠營派系大老都有交集；且「戰鬥系統整合」、「數位式聲納系統」2項紅區裝備，簽署合約不等於獲得輸出許可。

海軍晚間發布新聞稿，強調報導完全不是事實。海軍指出，潛艦國造裝備選定，均由海軍、台船及中科院依評選機制，共同討論作戰需求與功能後，擇優採購，且裝備也參考國際行情價款，依據評選結果，且不得有代理商與仲介商介入，均與原廠洽談啟動議約，非經核定人員，不得參與專案會議，媒體報導完全不實。

海軍表示，今年9月審計部至台船實施審計作業，查核裝備物料、人力工時支出明細、專款專用執行狀況，一切依法依約辦理，媒體報導捕風捉影，妄加臆測，顯見故意毀謗惡意中傷，蓄意破壞潛艦案。

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海軍強調，媒體報導未獲輸出許可裝備情事，事實上已獲得美國政府同意，並與廠商完成簽約，目前正辦理知會國會程序中，並不影響台船依計畫進度開工，海軍已再三聲明澄清，且有跡可循，將不再理會不當媒體的報導。

海軍指出，報導是某些特定人士，意圖利用潛艦案謀取利益未果，進而授意媒體惡意造謠，企圖破壞專案推展，且報導內容專業知識不足，海軍敬告媒體自重自律，對此深感遺憾並保留法律追訴權。（編輯：謝佳珍）1091124

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Edited by - Captain Picard on 11/25/2020 13:08:45
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 11/25/2020 :  12:35:26  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
一些對潛艦案的例行「唱衰」跟質疑。其實這些問題早就知道了，但是躲不掉；只要台灣沒辦法獲得現成已經驗證的成套潛艦設計與裝備，這些情況就會發生。照上報朱明的消息，台灣海軍是有希望委由美國海軍管理，但是被美國海軍拒絕了，所以團隊依舊是八國聯軍的狀態。
要不是川普上任並在2018年放寬對台潛艦相關輸出（允許廠商來台簡報以及競標），現在情況應該會更不理想，說不定還無法開工。


「潛艦國造」原型艦開工 專家：「艱困才剛剛開始」

https://udn.com/news/story/10930/5040391

2020-11-24 17:09 聯合報 / 記者洪哲政／台北即時報導


「潛艦國造」今天在高雄台船廠區舉行開工典禮，海軍備役上校、潛艦專家王志鵬今天表示，潛艦國造自此將面對高效能技術電池驗測、焊接與動靜態測試等考驗，由於相關系統都是商售管道獲得，合約商眾，面對建造團隊的整合分工權責不明，「艱困才剛剛開始」。

王志鵬曾任職海軍計畫室，並在256戰隊服役多年，曾於民國90年美國總統小布希同意出售八艘潛艦時，參與新型潛艦建構任務。他今天透過臉書貼文表示，2020年11月24日潛艦國造開工了，但在此之前10月26日台船邀請相關立法委員先行聽取機密專報，曾參的民進黨立法委員王定宇指出：「我國已度過潛艦國造最困難、危險的『深水區』了」。然潛艦國造的開工，其「艱困才剛剛開始」！

王志鵬說，首先就是依據設計藍圖，進行三個船段(艏、中、艉)的建造，再三段船體建造無誤完成之後，再將各船段內部的大小不同裝備(不論是自製或是採購的)，分別開始安裝在各區段之內，在此時就會遭遇到第一個問題，各型裝備是否都已經到齊；而其中的最大問題，可能就是「絕氣推進系統」(AIP)的安裝，依據2020年11月3日媒體的轉述，依據海軍造船發展中心主任邵維揚少將表示，將採用國內廠商所發展的「高效能電池技術」，而這樣技術很可能就是「鋰電池」。

他說，然此時國產鋰電池模組是否已經通過安全測試，如：防爆、抗壓、防濕度、防腐蝕、抗高溫和防止意外海水滲漏所造成的破壞，這些整合性的安全測試，對於單一鋰電池或許容易達成，但是對於經過串、並聯後近300餘顆以上的鋰電池模組，樣樣都是考驗；在未能測試通過之前，必然無法裝艦，這勢必造成工程延宕。

王志鵬進一步說，若各區段外部結構和內部裝備都已安裝完成之後，就可進行下一步各區段的焊接與整合，此時會遭遇的問題不僅僅是壓力殼焊接的問題，不得有任何的疏漏，而各區段內部分項結構和管線的結合，其「精準度」也將是考驗。

王志鵬說，當各區段外、內部組裝完成，外部大型的裝備也陸續完成，如管路、車葉、前翼、X型後翼、帆罩與其內的各型桅管等等。就可以依序分別進行靜態與動態測試階。而靜態測試包含地面測試和靜水壓測試，動態測試依序有：泊港測試、淺水測試、深水測試和最後武器安裝與試射等。而依據國外建造首艘潛艦時的案例，無論是靜態或是動態測試階段，各階段都曾經發生過大大小小若干問題有待解決，甚至可能會發生重大的整合性問題；因此在此各式的測試階段，當發生整合性的問題時，各合約商要聽誰的意見，由誰主導進行，這就會牽涉到「軍售」和「商售」的問題，是海軍主導還是美國廠商，抑或最聽從美軍的建議？

王志鵬表示，對於系統測試場地設置也有困難和問題，如「數位聲納聽音精準度測試場」，台灣卻沒有「數位聲納聽音精準度測試場」，台灣複雜的環境似乎也無法建立，那建造完成後是否要運送到美國或是日本進行測試和校準，值得後續的觀察；另外，試車人員素質與專業能力培養，也是個問題是由退役的海軍潛艦官士兵組成，還是由現役的海軍潛艦官士兵組成？若在未交付海軍成軍之前，海上執行測試的街階段發生問題或危機，又由誰負責呢？

/////////


潛艦國造有哪些技術困難點？立委質疑急開工 全民承擔巨大風險


https://tw.news.yahoo.com/%E7%AB%8B%E5%A7%94%E8%B3%AA%E7%96%91-%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%80%A5%E8%91%97%E9%96%8B%E5%B7%A5-%E5%85%A8%E6%B0%91%E6%89%BF%E6%93%94%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E9%A2%A8%E9%9A%AA-221643318.html
記者洪哲政、鄭媁、徐偉真／台北報導
2020年11月25日 週三 上午6:16 [GMT+8]·3 分鐘 (閱讀時間)

蔡總統昨天主持代號「海昌計畫」潛艦國造開工典禮。軍方將領證實，建造潛艦最關鍵「紅區裝備」，洛克希德馬丁售我的戰鬥系統整合，已獲美方輸出許可、也完成簽約，目前另還有雷神公司的數位聲納與一項輔助系統尚未取得輸出許可。海軍將領強調，洛馬是潛艦國造戰鬥系統主合約商，將負責潛艦各次系統整合，包括雷神聲納系統及各系統，合約已明訂。

我國潛艦國造須具備出口許可證明（Export license）及最終使用證明（End using certification）的紅區系統中，必要的輔助裝備包括：消音系統、操雷電瓶、教練儀、大氣分析及空氣淨化系統、核生化偵檢裝備與逃生與救難系統。究竟是哪一項尚未獲輸出許可，軍方婉拒透露。

昨天出席開工典禮的國民黨立委馬文君表示，不反對國艦國造，但必須按部就班。她提出三點質疑：一是到底有沒有取得「專業輸出許可」，國防部與海軍說法一變再變，兩年前她質詢時，海軍宣稱「確定全拿到了」，開工典禮前夕，海軍又改口，但「有就是有，沒有就是沒有！」

其次，潛艦造艦「紅區裝備」一定要全部到齊，因為這些裝備的規格與設計，牽涉潛艦平衡、艦身配重等，如今美國即將政權輪替，尚未取得的紅區裝備會不會生變？有沒有備案？敲鑼打鼓急著開工，全民都承擔著巨大風險。

第三，儘管政府聲稱「紅區裝備」輸出許可已獲美國同意，事實上美國對台灣自製潛艦一直抱保守態度，主因是技術難度太高；曾有美國大廠主管私下示警，我國潛艦紅區裝備，管制裝備樣樣都靠花大錢向外進口，如何能算「國造」？而採購來的零組件不但是「國際兵團」，甚至不乏軍規、商規混用，風險之高，世所罕見。

海軍備役上校、潛艦專家王志鵬也表示，潛艦國造將面對高效能技術電池驗測、焊接與動靜態測試等考驗，由於相關系統都是商售管道獲得，合約商眾，面對建造團隊的整合分工權責不明，「艱困才剛剛開始」。

此外，廿二日來台的美國行政專機，昨天晚間七時十分從松山機場飛離台灣。對於媒體報導美軍印太司令部負責情報業務的J2部門指揮官史達曼訪台，外交部昨仍不證實、不說明、不評論。

國防部發布共軍動態，昨有運八反潛機與運八遠干機各一架次，進入我防空識別區邊緣。

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Edited by - Captain Picard on 11/25/2020 12:36:44
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冗丙
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Posted - 11/25/2020 :  12:36:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by waffe
從菜單上看40砲先天就能行自動與手動櫓管
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有Local control與remove control，反正都有控制伺服器只要有外接信號源就可以了。
我記得武進一的老陽前後桅杆上都有兩坨圓圓的射控雷達罩，應該最少就有兩個射擊頻道，看是要導雄風還是76/40砲應該都可以由戰情室決定，有人在砲塔內應該是在那替火炮裝彈藥的苦b雜工。

帥呀~~
就是這個光~~~
這份三年前上傳的完整的改套方案，文件以外的簡介有比美文件內容更詳實的細項說明~
唯一的疑惑是Gyro裝在40砲哪裡一直找不到??

ps:還打了某軍好大一巴掌，說新國600PX的全電控馬達比不上電動液壓馬達


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ian125
我是老鳥

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600PX不是海軍不會修才覺得不如原本的液壓嗎？
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冗丙
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Posted - 11/25/2020 :  12:53:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
不是我說的[抗戰不努力，剿匪不用心!!]
不是我~~不是我~~~不是我~~~~

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metalfinally
路人甲乙丙

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Posted - 11/25/2020 :  13:32:01  會員資料 Send metalfinally a Private Message
馬達直驅的伺服機構耗材都不便宜，說不定是沒錢換原廠耗材用次等貨，導致壽命不長效能又無法持久（公家機關的老毛病，維修費都很拮据）
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qaz9491
路人甲乙丙

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Posted - 11/25/2020 :  14:13:12  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

600PX不是海軍不會修才覺得不如原本的液壓嗎？

600PX不是不會修，主要問題是那具自動裝彈機設計的問題，經常故障，故障就要報修，修到大家都不耐煩，次要問題是引進數量太少(只有4門)，料件少又貴.申請又麻煩......
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冗丙
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Posted - 11/25/2020 :  14:19:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
問題是已經比原版佛波斯的簡化了不少說，難道是簡化的方式出了狀況??
此砲最後的客戶是巴西海軍~~


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waffe
我是老鳥

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Posted - 11/25/2020 :  14:52:40  會員資料 Send waffe a Private Message
我個人是認為全電控應該沒有比電液控好用(在軍品上)，國軍的idf與天弓都是用電液複合泵(3000-3600psi)，這個設備體積比較小而且力頭卡大，但錢伯也比較難講話。至於那個Gyro理論上就在射手那個位置的控制盒中，因為不管遠端、本地還是直接操砲對於砲的控制輸出都是這盒(control unit)，兩顆水平與垂直控制馬達都接來這裡。

而從整體結構可以很清楚的看的出來全電控的好處就是構造簡單，大碗滿意。
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 11/25/2020 :  20:25:45  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

一些對潛艦案的例行「唱衰」跟質疑。其實這些問題早就知道了，但是躲不掉；只要台灣沒辦法獲得現成已經驗證的成套潛艦設計與裝備，這些情況就會發生。照上報朱明的消息，台灣海軍是有希望委由美國海軍管理，但是被美國海軍拒絕了，所以團隊依舊是八國聯軍的狀態。
要不是川普上任並在2018年放寬對台潛艦相關輸出（允許廠商來台簡報以及競標），現在情況應該會更不理想，說不定還無法開工。

=========================


MDC Naval Ensign.


若飛潛快沒有潛...藍圖垮一半，有美國在戰系魚雷聲納重點上幫了大忙，與黃曙光與台船海發這些推手，對潛艦案寄予厚望~

中共大概也感覺到威脅，除了用媒體放屁之外也派反潛機在我國防空識別區西南角(適合潛艦水域)繞來繞去建水文/地磁資料或訓練之類，南部戰區海軍參戰的必經之路大概就在這裡，到時國軍若有一支規模不小的潛艦部隊並在這位置部屬，會對南部戰區海軍有不小威脅。

猜中共之後設南海防空識別區，會直接劃在我國防空識別區西南角與東沙上面，對我國威脅只會越來越高。
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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 11/25/2020 :  22:44:42  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
沱江後續艦 首條成形了.!!!

https://www.peopo.org/news/497532

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&feature=youtu.be&v=f2qYifm9-Hw&fbclid=IwAR0ddmPYI408z7fu9waC9_o9suX1g62khmsCUcl5BIOggXLgHjrbqye3LRk


和海軍FB之前 公布一樣. 量產艦 後部 在雄風和方陣之間 多出個新雷達塔 .
應該是放 蜂眼等級雷達 .. 導控 原型沱江沒有的海劍二.也間接證實 後續艦 必定配備海劍二...



比較意外的是. 沱江原先 用於佈放小艇 的艦尾右艙門 .
在後續艦 大幅減小. 門高度甚至比人還矮.(比對影片)
應該很難放小艇. 也難放拖曳聲納.. 但應該也有用處 .可能是放 拖曳魚雷誘餌(成功有裝 SLQ-25)...
當然. 現在外界更有興趣的應該是 艦尾左邊長什麼樣...


沱江艦 艦尾右艙門 .在現役沱江 是小艇使用 (比對上圖大小 差別明顯)


沱江艦 艦尾左艙門 .在現役沱江 是小艇使用 (比對上圖大小 差別明顯)


嚴格說算是半國造的 成功級. 雖然老美當時沒賣拖曳聲納. 但還是有裝 拖曳魚雷誘餌 (SLQ-25) . 大小位置 倒蠻接近...
Edited by - oneeast00 on 11/25/2020 23:51:45
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 11/26/2020 :  08:30:30  會員資料 Send yangly3 a Private Message
万事开头难 --- 对于完全没有现代化潜舰制造基础，连厂房都要从头盖起的台湾来说，起步时遇到种种困难是再正常不过了。

个人看法是：

一、台湾现有的剑龙级潜舰本身就是一款高水准的设计，性能指标也适合台海作战的需求，对于国军来说，IDS哪怕只是用新型钢材将剑龙级复制一遍就已经是个巨大的成功

二、以台湾现有的国际环境，能买来一流的设备完善IDS，自然是多多益善。哪怕最终未必都尽如人意，比方说高性能电池等等，也不必太灰心--- 毕竟有新的剑龙级就已经足够好，只不过是没能做到更好而已。但台湾的主要作战对象只有老共，比他们的好就可以了，��须尽善尽美
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冗丙
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Posted - 11/26/2020 :  08:53:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

我個人是認為全電控應該沒有比電液控好用(在軍品上)，國軍的idf與天弓都是用電液複合泵(3000-3600psi)，這個設備體積比較小而且力頭卡大，但錢伯也比較難講話。至於那個Gyro理論上就在射手那個位置的控制盒中，因為不管遠端、本地還是直接操砲對於砲的控制輸出都是這盒(control unit)，兩顆水平與垂直控制馬達都接來這裡。

而從整體結構可以很清楚的看的出來全電控的好處就是構造簡單，大碗滿意。

全電控操砲本來就是條必走的路，以色列在1973的m60戰車受損起火燒掉多台都是液壓油在搞鬼!!
抱歉!!
接上面在此在下是指那個左右對稱由電控馬達驅動棘輪齒條的101發彈倉，光看架構圖還真的比40砲本體複雜
難道這是mk3砲型在國際上不得人緣的主因??


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ian125
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Posted - 11/26/2020 :  12:51:08  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
https://www.defesaaereanaval.com.br/defesa/bae-systems-bofors-ab-canhao-naval-bofors-40-mk4-amp
https://www.navyrecognition.com/index.php/world-naval-forces/west-european-navies-vessels-ships-equipment/royal-navy-vessels-ships-equipment/systems/621-bofors-40-mk4-naval-gun-system-bae-systems-40mm-datasheet-pictures-photos-video-specifications.html
可是Mk4的30+70彈艙不好裝填，要方便就要甲板挖個洞，要嘛從下面填要嘛乾脆彈艙貫穿甲板...
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冗丙
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Posted - 11/26/2020 :  13:16:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
mk4的設計就兩種，一種跟76砲一樣由下方往上供彈;另一種就是跟戰車一樣的砲塔環裝70發備射彈藥，不須貫穿甲板~~
兩者都比mk3更複雜更嬌貴!!!
好處是砲塔大幅縮小吧??看展場的y頻道介紹幾乎高度低於壯碩的北歐人~~

希望有網友能針對35砲的彈倉與40砲彈倉的分析優劣~~



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小毛
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Posted - 11/26/2020 :  13:32:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
等等，BAE還是OTO? 40mm/L70有BAE (Bofors) 和李奧納多(OTO)兩家的產品，台灣的不是義大利系列的嗎？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
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Posted - 11/26/2020 :  13:46:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
古早瑞典佛波斯授權義呆利生產４０ｍｍ／Ｌ７０(射速不到300發/分的時代)，但人家獲得授權自行改造增加射速到450發/分，外銷多國就是沒有中華民國!!
而台灣40砲都是透過新加坡新加坡AOS公司轉口採購了70門
https://blog.xuite.net/tomschen/blog/589300642
後來人家根據MK3自行開發了600PX的砲塔，台灣也搞了T92天標40快砲系統
https://blog.xuite.net/tomschen/blog/589422263



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