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voidmagia
路人甲乙丙
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 Posted - 01/04/2021 : 23:39:21
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Originally posted by JonJon
斬首不是主要方向倒是真的，但仍能造成混亂情況
不論那次空降機降作戰，最後都是想辦法與後續地面援軍取得聯繫
而在台海戰爭，援軍就是登陸部隊，所以我覺得當解放軍開始機降空降，登陸船團估計在12小時就會開始搶攤
要在兩岸開戰的第一天~第二天就展開登陸作戰太過冒險了
但登陸時序一往後，我軍就有動員部隊的能力，短時間解決台海戰爭的難度就會降低
講一下最近得出對岸可能會用的方式，這應該也是對台灣最糟的局面
可以從今年對岸加強對我國西南側活動的情況看出
對岸有能力在西南領海外達成局部數量優勢
首先用船艦數量壓進西南海域，逼迫數量劣勢的美軍艦艇後撤
由於我國客觀上只能先被挨打或是等匪艦入侵領海、海峽中線、防空識別區，在24小時內我方海上力量為避免陷入不利也只能保持距離
這時就算陸軍開始動員、水雷開始放、埋地雷挖工勢到完成前都有時間差
換言之，在美軍集結海上力量之前，共軍可以掌握至少一兩天台海絕對優勢
接下來就是彈道飛彈海，空軍打擊，外島壓制佔領，本島突擊，一氣呵成
面對這種情況，台灣如不能優先動員起來就必然處於下風
就如贖罪日戰爭的以色列一樣危及
當然，美國和友台勢力的情報監視網能預警台灣
但對岸本來就有聯合伊朗在中東亂來拉走美軍注意的理論（感謝金燦榮教授指點）
配合去年塔利班和北京接洽、伊朗共和衛隊前幾年的亂搞
最近又謠傳出中俄放出懸賞阿富汗的美軍屍體，我覺的中共正在做這樣的準備
不打的話，共軍連年舉行演習和觀艦式，地點越來越往台灣方向靠過去
逼你加強防備同時輿論攻勢國內，散播不利政府公信力風向
等哪一年風向正好，一舉武統台灣
（這招我在HOI裡面被電腦弄過，而且還是玩法國時被德國用...法國政府團結度一直都很差，
歷史上1939年九月開戰，法國八月中動員，AI德國給我拖到12月才宣戰波蘭，
這三個內法國的團結度一天比一天糟，結果開戰才掉一兩個省份法軍就總崩了）
想太多。海軍作戰又不是陸地作戰可以佔領陣地，中國派艦隊一直往臺灣靠，在軍事上沒有太多實質益處，臺灣派幾艘船去盯著就是了。保持距離？保持距離要幹嘛？對方在臺灣岸基飛彈射程內，要擔心的是對方吧？因為怕損失所以就不派船也沒意義，用一兩艘船的代價換對方一個艦隊，那麼划算的交易，有什麼好怕的？
至於美軍會因為數量劣勢被逼走就更不合現實了。老美單艦沿著中國沿海走都沒在怕了，哪來逼走這回事？ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 00:02:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by Harvida
有一個技術問題,桃園新北外海以50公里計,以通說設臺灣能有預警,兩周內佈雷2000枚,共軍怎麼掃雷?需時多久?
水雷對防禦方很重要，能夠有效的殺傷與遲緩登陸方的行動。但是我認為不能過度高估效果。只要攻擊方願意付出時間與代價，水雷總是會被掃掉的。水雷密度太高掃雷艦就越容易發現，漏網之魚造成的殺傷就當作戰鬥損失硬吃。諾曼第德軍事先部屬了一大堆水雷，還是阻止不了諾曼地登陸。
掃雷的時間可以參考諾曼第，其實不會很久。
二戰科技不能和現在比。現在的水雷是會挑目標的，甚至還會自主移動補位，三百枚智慧水雷的效果甚至比以往三萬枚水雷效力高，何況佈雷方還可以大量部署低科技水雷和誘餌輔助高科技水雷
quote:
quote:
或許可以說,若要無視佈雷與機動岸置反艦飛彈,共軍只有三個選擇,長期作戰,或追求全然的突襲。圖長期作戰,正合臺灣之意;追求全然的突襲,會怎麼做?
第三個就是,空機降為主,機場油料奪取,由北往南往東。對共軍言,大台北真正的阻礙就是40臺左右的長程防空飛彈,100臺左右的戰甲車。
無人機壓制台北的問題是，作戰半徑200公里+的無人機，體型不會太小，因此也不會太便宜，要有足夠的數量輪班壓制台北會是相當昂貴。
當然PLA的鈔能力不斷的再上升，這會是未來的威脅。因此未來台灣也有必要部屬類似美軍的反無人機機動載具。畢竟對抗無人機用12.7mm機槍是沒辦法的。除了干擾之外，只能用大量的刺針針對，台灣也許需要自產肩射防空飛彈。
另外MA109自走砲壓制機場沒有射界問題
我是不知道「40臺長程防空飛彈」是怎麼算出來的，但是北部光是弓二弓三愛國者明明就遠超過40臺，到底一直強調這點是為了什麼？
作戰半徑200公里以上的無人機，飛行高度會超過肩射飛彈射程，買更多陸劍二或陸劍二ER可能還比較實際
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waffe
我是老鳥
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Posted - 01/05/2021 : 00:33:48
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雷這種東西不管海裡還是土裡主要功能都是來亂的，不可能擔負阻止敵方企圖的目的。就像二戰北非的雷場你除了排掉就是繞過去，或是庫斯克時邊挖邊前進可以替守備方提供更好的守備條件或是節省有生兵力的部屬，但要用雷場嚇人嚇到不會打過來那基本也打不起來直接上桌了互相扯皮就好了。
我方目前的問題是佈雷速度還不夠快，現在用袖珍型翔鳳航母佈雷就是以前主要用慢到想睡覺的合字級或是類似的慢船在布雷，慢到有剩等你佈好總統都急哭了。以前討論區就扯皮過很多次我方需要空中布雷的手段，看用無人機還是退役的老飛機來執行這種任務都合適，我自己的腦補就是抓退役的at-3來用，以前幻想武器篇小弟提過退役飛官假日航空隊的腦補，退役的at-3打一打補釘拿來當海航使用，任務就是支援海軍的各項勤務。由於戰備等級與任務複雜度低可以回聘退役的飛行員全職或是假日班都可以。 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 01/05/2021 : 00:45:45
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quote:
Originally posted by kingcobra
不要整天空口說白話，如何！？
給些數字 如何！？
你“好像”知很多似的
不如再解釋一下，那些數字代表些什麼如何！？
我很期待哦⋯⋯
这些数据，您要是知道了，能守住秘密不告诉别人麽？ |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 01:28:38
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quote:
Originally posted by waffe
雷這種東西不管海裡還是土裡主要功能都是來亂的，不可能擔負阻止敵方企圖的目的。就像二戰北非的雷場你除了排掉就是繞過去，或是庫斯克時邊挖邊前進可以替守備方提供更好的守備條件或是節省有生兵力的部屬，但要用雷場嚇人嚇到不會打過來那基本也打不起來直接上桌了互相扯皮就好了。
对于国军的水雷战能力，俺看过一下两篇文章：
https://forum.ettoday.net/news/1825468
宋兆文／聯合水雷作戰可大幅提升防衛戰力
https://forum.ettoday.net/news/1809323
王志鵬／台海戰略的關鍵「致命點」？談潛艦佈放的特種水雷
前一篇有提到：
“智慧水雷我空中佈放能量頗大，台灣澎湖能做兩棲登陸的灘頭有限，登陸灘頭海域是敵艦船必在海域，這幾個少數海域，國軍一日之內就能完成佈雷接戰
，加上中科院的萬象二水雷，敵船艦與潛艇活動之必在海域，將有大量高毀滅性水雷設伏等待。”
后一篇则从共军潜舰布雷封锁台湾军港的角度谈到：
“2020年以後中國潛艦佈雷封港的能力，針對左營港，中國僅需先後派遣5艘潛艦佈雷60枚觸雷率即可達97.9%，而就蘇澳港，更僅需派遣3艘潛艦佈雷36枚觸雷率即可達98.8%。”
且不说共军潜舰通过国军反潜网突入国军港口进行布雷（？？？为毛不直接用鱼雷）的可能性有多大，反过来是不也说明了国军如果要进行预防性布雷，以上两大军港只需一条快速布雷艇就能完成？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 02:31:46
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二戰科技不能和現在比。現在的水雷是會挑目標的，甚至還會自主移動補位，三百枚智慧水雷的效果甚至比以往三萬枚水雷效力高，何況佈雷方還可以大量部署低科技水雷和誘餌輔助高科技水雷
==
1. 台灣自己不會做重型魚雷，不能高估智慧水雷的性能
2. 智慧=貴，水下移動更貴
現有的國防預算能買多少？
如果國防預算GDP3%就算了，現在？
反艦飛彈數量不足的問題才被美國人戳穿
台灣的安全，得加錢。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=99608
沒錢買可用無人機投放的Quickstrike
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/05/2021 04:40:22 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 03:13:47
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台湾的水雷其实水平不低，万象二、万象三都是比较先进的复合感应式的水雷，且有舰投、空投等多种布设形态
同时，对岸的猎扫雷能力也是一大短板，不仅缺乏高水平的猎雷舰，而且没有直升机扫雷能力 --- 这对于快速打通航道来说，是个非常严重的缺陷 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 05:26:36
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by kingcobra
不要整天空口說白話，如何！？
給些數字 如何！？
你“好像”知很多似的
不如再解釋一下，那些數字代表些什麼如何！？
我很期待哦⋯⋯
这些数据，您要是知道了，能守住秘密不告诉别人麽？
你是根本不知吧！？
你不敢說，我先說些，看你敢不敢接
90、95、l00、105 分貝 早年的夏級在125∼130分貝 |
Edited by - kingcobra on 01/05/2021 05:44:45 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 07:23:21
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quote:
Originally posted by kingcobra
你不敢說，我先說些，看你敢不敢接
90、95、l00、105 分貝 早年的夏級在125∼130分貝
这样吧,要不先给您发两篇贵国论坛上的中文帖子先熟悉一下,作者是哈尔滨工程大学的博士,有一定的研究功底:
https://lt.cjdby.net/thread-1515431-1-1.html
潜艇辐射噪声的一般特征和水声学上噪声强度描述方法
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1589549
潜艇噪声理论下限探讨与分析
后一篇里,作者的问题就是完全没有考虑进“海狼”级和“弗吉尼亚”级的泵推进器相对于俄中潜舰传统螺旋桨的技术优势,所以才得出标题那么一个错谬的结论 --- 当然,这也是没有办法的事儿,因为老共自己没有泵推,自然也就��缘置喙咯.
另外,他也没有比较高航速下各国潜舰的噪声水平,多半也是因为他心里也十分清楚俄中潜舰在彼时的数据是何等的惨不忍睹.
当然,这两篇作为普及贴,在中文论坛上已经能算是顶尖水平的了 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 08:10:06
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by kingcobra
你不敢說，我先說些，看你敢不敢接
90、95、l00、105 分貝 早年的夏級在125∼130分貝
这样吧,要不先给您发两篇贵国论坛上的中文帖子先熟悉一下,作者是哈尔滨工程大学的博士,有一定的研究功底:
https://lt.cjdby.net/thread-1515431-1-1.html
潜艇辐射噪声的一般特征和水声学上噪声强度描述方法
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1589549
潜艇噪声理论下限探讨与分析
后一篇里,作者的问题就是完全没有考虑进“海狼”级和“弗吉尼亚”级的泵推进器相对于俄中潜舰传统螺旋桨的技术优势,所以才得出标题那么一个错谬的结论 --- 当然,这也是没有办法的事儿,因为老共自己没有泵推,自然也就��缘置喙咯.
另外,他也没有比较高航速下各国潜舰的噪声水平,多半也是因为他心里也十分清楚俄中潜舰在彼时的数据是何等的惨不忍睹.
当然,这两篇作为普及贴,在中文论坛上已经能算是顶尖水平的了
拿2012年文章説事
而且還是看未看清楚就拿出來說事！
你到底有沒有看大家說什麼！？以下可是從你提供的文章中引出！！！
“比如最常见的美帝说中国核黑鱼噪声级达到160dB，而洛杉矶级是115dB，海狼级潜艇是95dB这种对比来说明中国落后就是典型的偷换概念的例子。这里面中国核黑鱼的160dB显然用的是总声级或低频频带级，而洛杉矶级的115dB或海狼级的95dB则用的是1kHz谱级的说法。”
“某一艘以一定速度航行的潜艇，没有任何机械噪声和螺旋桨噪声，艇壳没有被流场激发振动，也不会产生表面空化，也就是只存在流噪声。这种情况的潜艇就达到了潜艇噪声的理论极限，除非航速为0，否则其噪声不可能降低了。”
還是拿不出數字嗎！？
好，我再說多些
其實已經留了尾巴給你捉的！
125∼130分貝不是夏級，而是漢級
基洛級，這種賣通街的是105∼108分貝
209也差不多
如今 中、日、德、俄的柴電都在100-105之間
海狠是95
那唯是90呢！？
這些數字之間的差異又代表些什麼呢！？ |
Edited by - kingcobra on 01/05/2021 08:20:03 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 08:32:33
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quote:
Originally posted by kingcobra
其實已經留了尾巴給你捉的！
125∼130分貝不是夏級，而是漢級
基洛級，這種賣通街的是105∼108分貝
209也差不多
如今 中、日、德、俄的柴電都在100-105之間
海狠是95
這些數字之間的差異又代表些什麼呢！？
您难度木有意识到表达方式应该是***DB@**Hz 或者**DB/**Knots 才好讨论麽？
Kilo级在4节时的噪音跟20节时能一样麽？
同理，贵国潜舰在坐底与极速时的噪音是一回事儿麽
125DB@1KHz的091，有没有把机械噪声给算进去哩 --- 你猜一猜，091为了保证静音，一般航速不超过多少 --- 这种情况下有木有可能反被高速的常规潜舰反杀？093又提高了多少哩？ |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 09:25:27
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quote:
Originally posted by yangly3
前一篇有提到：
“智慧水雷我空中佈放能量頗大，台灣澎湖能做兩棲登陸的灘頭有限，登陸灘頭海域是敵艦船必在海域，這幾個少數海域，國軍一日之內就能完成佈雷接戰
，加上中科院的萬象二水雷，敵船艦與潛艇活動之必在海域，將有大量高毀滅性水雷設伏等待。”
咳~~~~~~
你要看前面一段文:
迅擊水雷目前有500磅、2000磅兩種，我F-16戰機、經國號戰機，P-3C反潛機均可佈放，若在黑鷹直升機與C-130運輸機，裝設滑軌投放裝置，同樣能執行空中佈放任務。
那是以和平時期的觀點去看，真打起來戰鬥機保證不夠用而p-3c本身就少而且妥善率本身就不高，而C-130....................那個又慢又完全沒有電子防護設施(對面的防空飛彈可以直接鎖定起飛的飛機，我方同樣可以但對岸縱深大可以往後布置)，直升機還行但也是慢。所以還是要有能經得起暫時損耗與低價值的飛機來執行(當然用主力機種工作速度最快，但看來看去好像沒這個科目)。
簡單說那篇文我看過但那段論述我個人是完全不信，我個人。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 09:50:32
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quote:
Originally posted by yangly3
台湾的水雷其实水平不低，万象二、万象三都是比较先进的复合感应式的水雷，且有舰投、空投等多种布设形态
同时，对岸的猎扫雷能力也是一大短板，不仅缺乏高水平的猎雷舰，而且没有直升机扫雷能力 --- 这对于快速打通航道来说，是个非常严重的缺陷
空投我看懸，沒有整合到F16
F16可用的Quickstrike，總統不願意加國防預算
沒錢買
台灣的安全，要加錢
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 09:51:37
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quote:
Originally posted by yangly3
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Originally posted by kingcobra
其實已經留了尾巴給你捉的！
125∼130分貝不是夏級，而是漢級
基洛級，這種賣通街的是105∼108分貝
209也差不多
如今 中、日、德、俄的柴電都在100-105之間
海狠是95
這些數字之間的差異又代表些什麼呢！？
您难度木有意识到表达方式应该是***DB@**Hz 或者**DB/**Knots 才好讨论麽？
Kilo级在4节时的噪音跟20节时能一样麽？
同理，贵国潜舰在坐底与极速时的噪音是一回事儿麽
125DB@1KHz的091，有没有把机械噪声给算进去哩 --- 你猜一猜，091为了保证静音，一般航速不超过多少 --- 这种情况下有木有可能反被高速的常规潜舰反杀？093又提高了多少哩？
真想叫救命⋯⋯
反著問，美國海狼跑20節時，能做到95分貝嗎！？
你留心看下你自己找出來的文章
人哋推算時都是4-8節的數據⋯⋯唉！
還有是，請另再玩文字遊戲了
我給出的都是大約值⋯⋯要不是丙大 又要說我叛國了 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 09:58:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
空投我看懸，沒有整合到F16
F16可用的Quickstrike，總統不願意加國防預算
沒錢買
俺同意老兄和waffe兄上面的观点，等到临开战的时候，一线战机肯定要忙于空防,P-3C、海鹰要用于搜潜，如果不征用AT-3之类的二线机种的话（对其届时的妥善率和载弹量其实深表怀疑），现有的空投水雷可能并不靠谱。
要么就是买Quickstrike，要么就是完全依赖那4条快速布雷艇咯 |
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davidboy
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 09:58:27
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这个话题有营养，未来的台海作战中，水雷战肯定是会发生的。我的观点还是老一套，什么速战斩首都是侥幸思想，投机取巧必遭反噬，不打痛快，打透彻，你们也不服不是吗。
从历史上来说，水雷其实不是防御方的利器，反而经常成为进攻者掐死防御方的杀手锏。
要进攻海岸，一般来说，进攻者会等到占据较大优势，压制防御者岸防的前提下展开。这种时候，防御方布设的水雷�茠k得到己方防御火力配系的掩护。进攻者只要不是太蠢，只需要进行耗费一点时间的排雷（排除障碍本来就是进攻的一部分，水雷场的侦察，排除准备工作可以在战斗打响前进行），进攻方并不需要完全清除雷场，对进攻者而言只需要开辟可供使用的通道，这样实际上要清扫的水雷数量少一个数量级。很多�茞幓C体渲染排雷耗时，废话，进攻只需要雷场上开辟一个通道，线的长度跟面的面积比，是一回事吗？
就像陆上雷场必须有掩护兵力才能发挥作用一样，水雷场必须得到岸防火力的掩护，不然进攻方的排雷扫雷工作就只是执行战前演练N遍的枯燥工作。
相反的，进攻者搞攻势布雷，可以进一步压制本来已经被压制的防御方的活动空间。比如诺曼底登陆期间盟军在登陆通道外围布雷限制德军反击路线。因为进攻者的攻势布雷，具有布设时间，地点，使用的水雷种类等多方面的自由，这些都是这些水雷布设之前�茠k被防御方知道的。对这些情报的侦察获取分析，每一件事都需要耗费时间，而对于防御者来说，最糟糕的那就是没有时间。24小时一过，登陆部队上岸，什么都晚了。在对日作战中，美军攻势布设的水雷远远超过日军布设的数量，把日本人饿出了萤火虫之墓。反过来说，当年日本人围攻旅顺港，也用攻势布雷炸死了俄军指挥官马卡洛夫上将。
从解放军这边来说，还是很重视水雷作战的，全军3/4的猎雷舰大队猬集在台海周边。根据日方媒体的报道，十几年前的反台独应急备战方案，第一阶段在4-6天内，用5000-7000枚水雷封锁台湾，第二阶段再追加布设7000枚水雷。当年的几千架歼6�茪H机，被海军分走的一半，就是用于布雷的。
现在尴尬的是，水雷、猎雷具、UUV、鱼雷的技术隔阂越来越小。财大气粗人才济济的鱼雷所，甚至中航、航天的单位都跑过来抢戏，把专业的水雷所挤兑的跟小媳妇一样。
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Edited by - davidboy on 01/05/2021 09:59:32 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 10:12:33
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quote:
Originally posted by kingcobra
反著問，美國海狼跑20節時，能做到95分貝嗎！？
海狼级在20节甚至更高一些速度的噪音级别与上述苏俄潜舰4节时的基本相当。已经说了，那篇文章里完全忽略了海狼级与弗吉尼亚级反应堆自然循环时的机械噪声水平以及泵推进器所带来的静音优势 --- 当然，这也是没办法的事儿，这些东东对于贵国的工程人员来说根本就�茪O评判----只能作为了解潜舰的流噪声，以及潜舰噪声水平表达方式的科普文。
贵国091潜舰的静音（相对的）航速，可以参考下图：
此时尚能保证本舰声呐系统的基本运作
可以自行查验贵国的《关于403潜艇90昼夜最大自持力考核试验情况报告》来获取更多信息 |
Edited by - yangly3 on 01/05/2021 10:15:54 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 10:29:44
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quote:
Originally posted by davidboy
现在尴尬的是，水雷、猎雷具、UUV、鱼雷的技术隔阂越来越小。财大气粗人才济济的鱼雷所，甚至中航、航天的单位都跑过来抢戏，把专业的水雷所挤兑的跟小媳妇一样。
目前共军的7艘082II型猎扫雷舰，装备了H/IJM-01型水下灭雷机器人，但目测似乎是意大利Pluto Plus或者其山寨版 |
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Harvida
路人甲乙丙
4570 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 10:40:29
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V君,這四十台車,應該還算有所本,不敢說準,均為公開資料。資料來源是維基百科。
愛國者一連8車計,再算三芝淡水均以天弓三計,各一連,均以8車計。
https://ppfocus.com/0/f580b32.html
另外關於諾曼地的水雷,不知道這文章可不可信。(好像不是很可信)
依照我的經驗,直升機低空飛行,射擊機會稍縱即逝,從仙跡岩看直升機自松機往南低飛,飛到台電大樓附近其實是非常小的目標,防空小組可能需要拉到降落場一到兩公里的範圍內。特工的跟追標定,比較有武德,但也必須考慮的是利用民宅作刺針飛彈的部屬,則共軍可能對對松機周遭,尤其是關渡平原周遭使用殺傷力較大的武器以鞏固降落場。 |
Edited by - Harvida on 01/05/2021 10:43:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 10:48:22
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關渡平原其實不是很理想，因為是稻田，作為降落場不是不行，但是有點糟糕。
另外這裡就算降落成功，重裝部隊也就算了，輕裝部隊好像啥也幹不了。
這個點容易被砲擊，進市區又容易被堵在陽明山腳下的北投市區，無法真正殺傷台北中樞。
至於你貼的水雷文章，德國是寄望於攻勢佈雷，這就是美國希望台灣買的Quickstrike
quote:
他們認爲，如果在每個上船港口用飛機布雷，只要幾百個這種水雷就能使入侵者遭到徹底的失敗。
奈何總統不願意增加國防預算，所以沒錢買。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/05/2021 10:50:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 10:56:44
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quote:
Originally posted by davidboy
要进攻海岸，一般来说，进攻者会等到占据较大优势，压制防御者岸防的前提下展开。这种时候，防御方布设的水雷�茠k得到己方防御火力配系的掩护。进攻者只要不是太蠢，只需要进行耗费一点时间的排雷（排除障碍本来就是进攻的一部分，水雷场的侦察，排除准备工作可以在战斗打响前进行），进攻方并不需要完全清除雷场，对进攻者而言只需要开辟可供使用的通道，这样实际上要清扫的水雷数量少一个数量级。很多�茞幓C体渲染排雷耗时，废话，进攻只需要雷场上开辟一个通道，线的长度跟面的面积比，是一回事吗？
就像陆上雷场必须有掩护兵力才能发挥作用一样，水雷场必须得到岸防火力的掩护，不然进攻方的排雷扫雷工作就只是执行战前演练N遍的枯燥工作。
這是重點(畫線)，您講的比我清楚多了。
簡單的來說，真正的大戰，掃雷只會掃個大概，然後漏網之魚就當作戰損了。真正怕水雷的是高價單位，比如說戰列艦巡洋艦航母這種，低價單位比如說1000噸以下的登陸艦艇，諾曼第也吃了不少水雷，盟軍也沒在怕流血。
另外無論是地雷還是水雷，都不可能布放的密不透風。
以成本來說，一千枚水雷放在三百公里西海岸，一公里海岸也不過三枚，這有啥用?
以防禦效果來說，水雷太密集，攻擊方一個炸藥包下去開路，自己就先損毀了一大堆。
面對水雷防禦，攻擊方清出風險可控的登陸通道，只是要花時間而已，而且時間比很多人想像的短。當然這點時間對台灣還是很寶貴的。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/05/2021 12:28:10 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 11:13:11
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Originally posted by BlueWhaleMoon
以成本來說，一千枚水雷放在三百公里西海岸，一公里海岸也不過三枚，這有啥用?
以防禦效果來說，水雷太密集，攻擊方一個炸藥包下去開路，自己就先損毀了一大堆。
面對水雷防禦，攻擊方清出風險可控的登陸通道，只是要花時間而已，而且時間比很多人想像的短。當然這點時間對台灣還是很寶貴的。
另外台灣其實很怕PLA的攻勢布雷，畢竟台灣港口就那幾個。
所以前幾年海軍新購獵雷艦的優先順序是最高的。
結果就是那個慶富案，傷害非常的大。
現在整個案子爛在那邊，執政黨也不想處理。
对于台湾来说，不需要到处布雷，只需要在有限的十来个登陆点布雷就可以了。
而前面有提到，对于左营、苏澳等港口来说，有可能几十枚水雷就有可能形成封锁线。而对于共军反水雷作业来说，又必须得先清除先港内的岸防火力才能展开。共军又缺乏直升机扫雷能力，想快速打开扫雷通道可能会有一定难度。
另外，国军的万象二/三型水雷都是复合感应式水雷，除非直接炸毁，否则必须得用多种扫雷具或者猎雷具才能清除。共军目前的猎雷具应该还是早先意大利的Pluto Plus级别的，算是大路货了罢 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 11:29:08
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quote:
Originally posted by kingcobra
你留心看下你自己找出來的文章
人哋推算時都是4-8節的數據⋯⋯唉！
顺便说一下，那两篇文章的作者，应该是中船重工海声科技有限公司（612厂）的员工，疑似于2018年积劳成疾，2019年初因对生活不满而自杀。下图为其发言片段：
而今年1月1日，中船重工集团有限公司党组书记、董事长胡问鸣 --- 也就是他的大BOSS因“丧失信仰，背离初心...搞权色、钱色交易...并非法收受巨额财物；徇私舞弊，滥用职权（下略）”而被双开
也许这就是贵国军工体制最真实的一面罢 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 11:38:54
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by kingcobra
反著問，美國海狼跑20節時，能做到95分貝嗎！？
海狼级在20节甚至更高一些速度的噪音级别与上述苏俄潜舰4节时的基本相当。已经说了，那篇文章里完全忽略了海狼级与弗吉尼亚级反应堆自然循环时的机械噪声水平以及泵推进器所带来的静音优势 --- 当然，这也是没办法的事儿，这些东东对于贵国的工程人员来说根本就�茪O评判----只能作为了解潜舰的流噪声，以及潜舰噪声水平表达方式的科普文。
贵国091潜舰的静音（相对的）航速，可以参考下图：
此时尚能保证本舰声呐系统的基本运作
可以自行查验贵国的《关于403潜艇90昼夜最大自持力考核试验情况报告》来获取更多信息
我想問你是文科生嗎！？
你能理解以下這句話嗎！？
“某一艘以一定速度航行的潜艇，没有任何机械噪声和螺旋桨噪声，艇壳没有被流场激发振动，也不会产生表面空化，也就是只存在流噪声。这种情况的潜艇就达到了潜艇噪声的理论极限，除非航速为0，否则其噪声不可能降低了。” |
Edited by - kingcobra on 01/05/2021 11:39:15 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/05/2021 : 12:19:21
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Originally posted by BlueWhaleMoon
二戰科技不能和現在比。現在的水雷是會挑目標的，甚至還會自主移動補位，三百枚智慧水雷的效果甚至比以往三萬枚水雷效力高，何況佈雷方還可以大量部署低科技水雷和誘餌輔助高科技水雷
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1. 台灣自己不會做重型魚雷，不能高估智慧水雷的性能
2. 智慧=貴，水下移動更貴
現有的國防預算能買多少？
如果國防預算GDP3%就算了，現在？
反艦飛彈數量不足的問題才被美國人戳穿
台灣的安全，得加錢。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=99608
沒錢買可用無人機投放的Quickstrike
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
臺灣的水雷計畫是密中之密，魚雷計畫是早就做出成品了，所以說臺灣做不出來是不正確的，頂多只能說數量和性能難以估計而已。
至於說臺灣飛彈數量不足、難以量產也不盡然是事實，至少中科院院長在立法院直接否認增產困難的事。買車載魚叉的整件事情，現在看起來反而比較像是臺灣覺得沒有很必要（反正真要開打，五成以上機率會以臺灣海空戰慘勝、中國海空軍大量被殲滅告終，根本打不到反登陸戰），被老美逼著買保險的情況 |
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標題 |
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中國登陸戰能力與東北亞各國反登陸能力觀察
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