MDC第二論壇 - 緬北風雲

MDC第二論壇

首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題

登入名稱:	密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

論壇首頁

軍事討論區

戰略戰史與國際關係

緬北風雲

發表新標題

回覆本標題

友善列印

次頁

作者

標題

到第 頁，共 5頁

vater von hase
我是菜鳥

372 Posts

Posted - 01/11/2013 : 21:36:40

版上各位大大最近都沒有在關注緬北的戰事么？
這個小小的區域衝突現在在大陸的軍事論壇已經引起不少的討論，錯從複雜的民族關係，大國小國的牌面底下的較量，宗教文化的相互滲透看點頗多啊。
甚至最近很流行的網絡心理戰輿論戰也很有針對性的開展了。
緬甸克欽邦與大陸那邦鎮僅一河之隔，民族是克欽族也就是大陸的景頗族，自2011年起，緬甸軍政府開始大力圍剿克欽獨立軍，戰爭衝突不斷擴大，最常見的新聞標題就是緬北難民不斷湧向大陸這邊。
而在大陸互聯網上，對於克欽問題也是莫衷一是，有來自克欽的人在大陸微博博客為克欽背書，說和中國是同一民族，向中國博取同情。網絡意見紛雜，大陸網友同情，也有大陸網友懷疑克欽是個獨立建國組織，對大陸領土也有要求，大陸在緬北的開發項目也受到克欽的騷擾。
最近的兩條網絡留言，
1。克欽獨立軍用中國機槍打下了政府軍的K8教練機
2.在大陸的那邦鎮有上千景頗族聚集聲援克欽。

因為克欽國際能見度太低，基本沒有什麽外國媒體在報導，而大陸也有意無意的冷處理，在大陸媒體，只能看到無關痛癢的採訪報導，對克欽問題的深入報導也近乎為零，倒是網絡小道消息不斷，以上結為網絡消息，恕無法給出具體的新聞鏈接地址。

背景板：克欽對外宣稱全民信仰基督教，據稱頗得西方認同，但也惹怒了大陸，基本上克欽不能從正規渠道獲得大陸的制式武器。
有不少炮彈落入中國境內，大陸官方關切，但實際上容忍。邊防武警有人說政府軍的飛機有進入中國境內繞道空襲克欽，大陸政府否認。

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/12/2013 : 09:36:12

2009年開始中國跟緬甸改善關係（據信是想要建設可通印度洋的油管）後封鎖邊界，之後緬甸政府就開始加強對緬北少數民族獨立勢力的壓力，並展開軍事攻擊。

因為被主要的支援來源中國政府背叛的緣故，近年緬北的獨立勢力戰況很糟，一年不如一年。最近幾年美國因為跟緬甸政府改善關係，也不大想提這邊，民運名人翁山蘇姬對緬北戰事也從未多說。

我個人認為克欽邦現在孤立無援，唯一能靠的只有自己，如果中國邊界不開放，被滅亡似乎是遲早的事情。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/13/2013 : 14:34:10

關於緬甸內戰因為境內勢力很多很複雜，外人難以理解。

但是講點單純的戰鬥話題。

緬甸境內勢力之一，克倫民族同盟（Karen National Union）在1994年的戰鬥中，喪失了重要據點Manerplaw，原因是信仰佛教的克倫人跟信仰基督教的克倫人不合，在KNU的武裝部隊克倫民族解放軍（Karen National Liberation Army）之外另外成立了民主克倫佛教軍（Democratic Karen Buddhist Army）跟政府軍合作的緣故。

http://www.youtube.com/watch?v=qNcoOocGYgY
The Fall of Manerplaw

可參考這部影片了解當地的戰鬥狀況。

勢力大減的KNU原本近年退守到泰緬邊境，仰賴來自泰國的地下援助，但是2010年因為緬甸政府開始要求各地的獨立軍事勢力編入緬甸軍，DKBA也對此不滿，轉而和過去敵對過的KNLA合作，於是克倫人相隔16年之後再度奪回了重要據點Manerplaw。

光講這件事就可以知道緬甸內戰多複雜了吧。

現在雖然克欽邦局勢不佳，但是哪邊的勢力離反政府軍的話，還是有起死回生的機會。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 01/13/2013 : 22:12:45

quote:
Originally posted by 慎．中野

2009年開始中國跟緬甸改善關係（據信是想要建設可通印度洋的油管）後封鎖邊界，之後緬甸政府就開始加強對緬北少數民族獨立勢力的壓力，並展開軍事攻擊。

因為被主要的支援來源中國政府背叛的緣故，近年緬北的獨立勢力戰況很糟，一年不如一年。最近幾年美國因為跟緬甸政府改善關係，也不大想提這邊，民運名人翁山蘇姬對緬北戰事也從未多說。

我個人認為克欽邦現在孤立無援，唯一能靠的只有自己，如果中國邊界不開放，被滅亡似乎是遲早的事情。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

緬甸的問題真的很悲觀
幾年前爆發果敢衝突果敢是阿共早年在緬甸扶持的緬共游擊隊建立的政權
果敢有多中國呢？看他們閱兵的影片就可略之一二
http://v.youku.com/v_show/id_XMTAyNzI1NDUy.html
不用說口令政府用語連軍服都是早年共軍的草綠服和日式鋼盔

結果呢當果敢和緬甸幾年前打仗時
阿共令我十分意外的站在緬甸政府那一邊

而美國最近想要和緬甸改善關係雖然美國一定也會口頭上要求緬甸改善人權
但是實際上的行動要求我看大概也只是口惠不實和聯合國秘書長的呼籲差不多

如果沒有中國和美國的武器裝備或是經濟支援我不看好這些緬甸少數民族政權能夠活下來
裝備上的問題可以從克欽部隊的影片上看到一些端倪
http://www.youtube.com/watch?v=nLMPTncR2Kc

http://www.youtube.com/watch?v=hy-MWSM1bpA
甚至還拿木槍操練穿拖鞋少數精銳穿共軍的新式數位迷彩更多穿三色大迷彩或是草綠服
連鋼盔都沒有似乎比果敢軍還糟糕

不過我很好奇克欽軍的小帽這種帽頂頗大的形式我還第一次看過有點小盤帽的味道

http://www.youtube.com/watch?v=noHKKbV_jpk
緬軍炸射影片看起來似乎是K-8

simonlp2001
新手上路

China
117 Posts

Posted - 01/14/2013 : 11:06:22

和平奖得主在哪里？

左岸基督徒

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 01/14/2013 : 14:14:05

quote:
Originally posted by simonlp2001

和平奖得主在哪里？

翁山蘇姬對緬甸邊界內戰很少發表意見，有的話頂多也是呼籲大家坐下來談。

大概是很聰明不想淌這種無法解決的混水。

但是講真的，要解除紛爭，口頭呼籲和平跟武裝動手勸架，我個人認為是缺一不可，但是很難由衝突兩造任何一方的人來擔任，沒有利害關係的第三者才比較有可能。

但是國際上，沒有利害關係的第三者通常沒有勸架的理由，吃力不討好。

自古以來勸架最快（注意不是最好）的方法就是把打架的兩邊都壓制在地上，但是這需要有壓倒性的武力。口頭勸告跟在旁邊嚇到哭之類的勸架方法也可能有效，只是生效比較慢，實際上通常還是兩邊都打趴比較快。

（像是日本江戶時代關於村落集體械鬥的法令，就是戰國以來的習慣法「喧嘩兩成敗」，不論誰是誰非，只要集體械鬥就是一定兩邊都處罰，無條件鎮壓，這是「讓雙方損害相當」的古代以牙還牙法律精神的官府版）

所以在擁有壓倒性武力的地球聯邦治安部隊成立之前，這種衝突大部分的國家都是放著給他們打，反正除了比較鄰近的國家之外，不關他們的事。畢竟要出手勸架真的是吃力不討好的事情，光靠正義感也不能成事。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 01/14/2013 14:23:30

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/07/2013 : 17:35:32

續報一下緬北戰況。

http://www.cna.com.tw/News/aOPL/201301160429-1.aspx
緬北克欽戰火未歇蘇姬籲停火
2013-01-16 22:07:19

（中央社記者林憬屏曼谷16日專電）緬甸北部克欽邦（Kachin）戰火衝突不斷，反對黨領袖翁山蘇姬今天首度打破沉默表示，緬甸政府軍與克欽叛軍應該「立即停止交戰」。

緬甸軍政府去年底對克欽獨立組織（Kachin Independence Organization）所在總部拉札（Laiza）鎮展開攻擊，保持沉默的翁山蘇姬受到外界批評。

「全國民主聯盟」（National League for Democracy）政黨主席翁山蘇姬今天在國會簡短告訴緬甸異議媒體「伊洛瓦底江雜誌社」（The Irrawaddy），她不喜歡任何戰爭或暴力，她向來主張「我們之間應該談判，就不會有這樣的戰爭」。

翁山蘇姬表示，「如果我們開始實踐談判文化，我們就能避免這樣的衝突」。

對於自己在衝突中的角色，翁山蘇姬表示，雖然身為國會議員，但直接處理這項議題，她的權力有限。

翁山蘇姬表示，「我不是國會中少數民族委員會的一員，這不意味我不能對這件事情負責任或我不關心，但不同委員會應該彼此尊重，不要干涉彼此的工作」。

她指出，緬甸少數民族議題不只是議員的事，還要透過全體公民的努力、包括媒體參與解決。

但翁山蘇姬說，如果受政府之邀，她有意願協助推動和平進展。

英國外交部副部長柏特（Alistair Burt）14日表示，歐洲聯盟可以因緬甸持續不斷的衝突恢復對緬甸的制裁，翁山蘇姬說，歐盟從未完全取消制裁，世界其他地方也都關注克欽邦的衝突與死傷情況。

伊洛瓦底江雜誌社報導指出，緬甸政府軍戰鬥機今天持續空襲克欽叛軍所在的山丘，地面部隊也攻擊其他據點。1020116

----

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/02/130202_myanmar_kachin.shtml
緬甸克欽和談預定下周在中國舉行
更新時間 2013年2月2日, 格林尼治標準時間19:54

緬甸政府和克欽獨立軍的會談預定周一（2月4日）在中國邊境城鎮瑞麗舉行，此前已經有三次會談在這裏舉行。

緬甸政府和克欽之間長達17年的停火狀態在2011年6月破裂，交戰雙方此後會面至少八次，但沒有達成任何永久性停火協議。
緩解緊張

克欽和緬甸的武裝衝突已經造成數萬平民流離失所，而且還出動戰鬥機和攻擊直升機等重型武器，緊張局面有升高的趨勢。

與緬甸接壤的中國對雙方衝突感到非常擔憂，而雙方最新宣佈和談將有助於減緩此一地區的緊張局勢。

但是永久性的停火可能很難達成，而且需要至少一方軟化立場。

緬甸政府首先要求停火，但是克欽獨立軍表示在提出具體政治協議條件之前拒絕接受。

雙方的衝突還考驗緬甸總統吳登盛是否有能力控制該國軍隊，此前他已經多次下令停止攻擊克欽獨立軍，但是緬甸軍方並未遵守。

----

另外，政治這種東西一旦下了陰溝就是洗不清，就算自己不髒，旁邊到處髒，就算想清理也是一定會弄髒，這在緬甸也是一樣的。

----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20130116/34773599/
收軍火商獻金翁山遭批「幫洗錢」
2013年01月16日
克欽族人在緬甸駐泰使館外，抗議翁山蘇姬對克欽獨立運動漠然以對。歐新社

【張翠蘭╱綜合外電報導】前後遭軍政府軟禁15年、2010年底才重獲自由的緬甸民主領袖翁山蘇姬，20多年來一直是力抗軍閥的象徵，去年當選議員後，支持者對她抱更多期望，但她與她率領的政黨近期跟前軍頭的好友及具爭議的金主互動密切，並收受捐款，被輿論批評同流合污、替人洗錢。翁山蘇姬堅稱，富豪捐款支持社會活動是「好事」。

英國《泰晤士報》昨披露，翁山蘇姬（Aung San Suu Kyi）率領的緬甸「國家民主聯盟」（NLD）坦承收受多名與軍政府關係密切的富豪捐款，包括上月底一場募款活動，緬甸富商迪札（Tay Za）捐約236萬元台幣給NLD教育計劃。
與軍頭關係密切

迪札是前軍政府頭號人物丹瑞（Than Shwe）的好友。據美國財政部註記，迪扎是聲名狼藉的軍火商，且被歐美列入制裁黑名單。
NLD也收受電視台大亨覺溫（Kyaw Win）約455萬元台幣捐款；覺溫被指與軍頭關係密切，被歐洲禁止入境。
辯稱「這是好事」

分析指，依迪札和覺溫的背景來看，所捐的錢很可能是黑錢。倫敦政治經濟學院緬甸學者扎尼說：「NLD找到一項賺錢的新任務，就是替軍頭的好友洗錢」。
翁山蘇姬最近也多次被拍到與富豪卓卓（Zaw Zaw）出席公眾場合。美國駐仰光大使館的外交機密電文曾形容，卓卓「非常積極向軍方高層阿諛求寵」。翁山蘇姬長期為反抗獨裁軍政府奮鬥，截至2010年的21年間，共被軟禁15年，去年4月當選議員。據悉，她在獲釋至當選之間曾多次跟迪札及卓卓會面，但各界對於會面目的不得而知。NLD也未透露是否查核每筆捐款賺取之道。對於批評，翁山蘇姬說：「那些被視為軍頭好友的富豪支持NLD社會活動，究竟有什麼錯？與其亂花錢，他們支持應該支持的事情，這是好事。大家致富途徑不同，最該查的是他們有否從事非法活動賺錢。」
未替少數族發聲

翁山蘇姬當上議員後，有支持者開始質疑她在國會影響力有限，有人不滿她沒為西部少數穆斯林族裔洛興雅難民發聲，也避談緬北克欽邦長年與政府軍交戰的獨立軍。英國緬甸專家羅傑斯認為，「她如今是政治家，嘗試平衡各方利益，但這也將使許多視她為精神領袖者失望」。
翁山蘇姬與其政黨，和爭議金主往來密切並收受捐款，引發爭議。路透
翁山蘇姬小檔案

★年齡：67歲（1945/06/19出生）
★學歷：英國牛津大學文學士，倫敦大學亞非學院博士課程修畢
★家庭：父為緬甸國父翁山將軍、母杜欽基曾任緬甸駐印度大使、夫為英籍學者阿里斯（歿），育有2子
★經歷：
．1988年創設「國家民主聯盟」（NLD），任黨主席
．1989/07 被軍政府以顛覆國家罪軟禁，此後21年間有15年遭軟禁
．1990/05 NLD贏得國會大選，因軍政府不承認，自此推行民主運動
．1991/10 獲諾貝爾和平獎，由兒子代領
．2010/11 獲當局解除軟禁
．2012/04 當選緬甸下議院議員
．2012/05 訪問泰國，是24年來首度踏出國門
資料來源：綜合外電、《蘋果》資料室
----

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

archminer
剛剛入門

China
43 Posts

Posted - 05/30/2013 : 08:36:46

quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by simonlp2001

和平奖得主在哪里？

翁山蘇姬對緬甸邊界內戰很少發表意見，有的話頂多也是呼籲大家坐下來談。

大概是很聰明不想淌這種無法解決的混水。

但是講真的，要解除紛爭，口頭呼籲和平跟武裝動手勸架，我個人認為是缺一不可，但是很難由衝突兩造任何一方的人來擔任，沒有利害關係的第三者才比較有可能。

但是國際上，沒有利害關係的第三者通常沒有勸架的理由，吃力不討好。

自古以來勸架最快（注意不是最好）的方法就是把打架的兩邊都壓制在地上，但是這需要有壓倒性的武力。口頭勸告跟在旁邊嚇到哭之類的勸架方法也可能有效，只是生效比較慢，實際上通常還是兩邊都打趴比較快。

（像是日本江戶時代關於村落集體械鬥的法令，就是戰國以來的習慣法「喧嘩兩成敗」，不論誰是誰非，只要集體械鬥就是一定兩邊都處罰，無條件鎮壓，這是「讓雙方損害相當」的古代以牙還牙法律精神的官府版）

所以在擁有壓倒性武力的地球聯邦治安部隊成立之前，這種衝突大部分的國家都是放著給他們打，反正除了比較鄰近的國家之外，不關他們的事。畢竟要出手勸架真的是吃力不討好的事情，光靠正義感也不能成事。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

大概實現這個“沒有利害關係的第三者”唯一的機會就是兩個或多個有利害關係的第三者的相互制衡。

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/30/2013 : 08:41:43

quote:
Originally posted by archminer
大概實現這個“沒有利害關係的第三者”唯一的機會就是兩個或多個有利害關係的第三者的相互制衡。

其實自古以來第三者要最快（注意不是最好）結束打架的方法，就是用壓倒性戰力把兩邊都打趴，或是支援其中一邊趕快把另一邊打趴。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 08/04/2013 : 11:38:35

上週經濟學人報有一篇訃聞
冷戰時期的緬甸大毒梟羅星漢過世於緬甸首都
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E7%BE%85%E6%98%9F%E6%BC%A2
有趣的是
他後來拿販毒的錢投資合法生意成為緬甸商業重要人物

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 02/02/2015 : 20:59:27

轉篇文章：

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1420638301.A.7FD.html
此文延續以前的「中國內戰與鴉片」討論。正好最近談到緬甸跟中國，又
有人提及鴉片問題，本人搞些資料，大家做點延伸閱讀。

正如以前的討論所指出，中國內戰中各路勢力都靠賣鴉片賺錢，國民黨、
共產黨，甚至日本軍都不例外。

其中，中國鴉片最具盛名的產地在雲南，而雲南一帶的國民黨軍在內戰失
敗後進入緬甸、泰國邊境一帶。之後這批國民黨軍逐漸在地化，有的在泰
國境內歸順泰國政府，有的支持當地少數民族獨立為號召建立民兵，與緬
甸政府和中南半島的共產黨勢力作戰，而邊境窮鄉闢壤籌錢，軍費來源也
是靠傳統販賣鴉片籌錢。是為「金三角」的起源。

因此廣義來看，金三角的鴉片問題對世界的影響，可說是中國內戰鴉片問
題的延續。

最近發現有此關於金三角的珍貴中文紀錄片，描述1980年代的金三角狀況。
以及美國卡特政府打擊毒品政策一環，一個中止的向金三角毒梟收購鴉片的
計畫。

對緬甸、中國、鴉片等問題有興趣的各位，都應該看看。

https://www.youtube.com/watch?v=sx82iaUBGow
金三角歷史紀錄片

這紀錄片跟台灣有點淵源，因為紀錄片開頭採訪的金三角民兵的參謀總長
張蘇泉曾隨國民黨來台，在台灣服役一陣子之後，才又去緬甸墠邦發展。

原本前一陣子有消息傳出，金三角一帶的民眾開始改種其他經濟作物，逐漸放棄
種植鴉片。

但是好景似乎不長，前一陣子又有新聞指出，鴉片種植量再度增加，且大量銷往
需求日增的中國市場。

所以這個中國、緬甸、鴉片的問題，現在仍然在繼續。

----------------------------------

http://cn.nytimes.com/asia-pacific/20150104/c04myanmar/zh-hant/
緬甸回歸鴉片種植，罌粟之海重現金三角
THOMAS FULLER 2015年01月04日

在緬甸，種植鴉片是違法的。但貧窮的農戶無法拒絕這種作物利潤的誘惑。緬甸再一
次淪陷于海洛因貿易的泥沼。

緬甸邦蓮村——十年前，在緬甸的東部邊境，也就是臭名昭著的金三角，政府似乎有
望消滅那裡的鴉片田和叢林中的海洛因實驗室。

如今，在這片雲霧籠罩的山脈中，條條山谷都被生機勃勃的鴉片罌粟花覆蓋，照看它
們的農民在陡峭的山坡上勞作，從這種植物中割出粘稠而令人迷醉的汁液。

聯合國開展的多項調查顯示，自2006年以來，緬甸的罌粟種植增長了近兩倍，幾乎達
到15萬英畝（約合6公頃）。然而，即使是這樣的大幅增長，也不足以充分展現緬甸
作為全球海洛因產業主要參與者的復興。專家稱，過去幾年，這個村子裡越來越多的
農民每年種植兩次鴉片；第二次種植都沒有被納入聯合國的調查中。

在緬甸種植鴉片罌粟是違法的，不過，在這個地處偏遠且極端貧窮的地區，農民們他
們沒有什麼切實可行的選擇。

「我們不想一輩子種罌粟，」36歲的農民桑派（Sang Phae，音譯）說。他在泰國待
過近十年，帶回了現代的種植技術。「我們知道這對社會不好，別的國家也不喜歡。
但我們現在無路可走。」

緬甸的鴉片產量居全球第二位，但遠遠落後於阿富汗。鴉片是海洛因的關鍵原料。據
聯合國估計，去年，阿富汗用於種植鴉片的土地有55萬英畝，是緬甸的三倍還多。不
過，金三角的海洛因以品質優良著稱，可以賣出比一般海洛因高得多的價格，尤其是
在中國。中國似乎是金三角海洛因的主要市場。

直到上世紀80年代，緬甸一直是世界上最大的海洛因生產國。在世紀之交，阿富汗的
產量激增，而在中國要求其邊境附近的緬甸少數民族停止種植鴉片之後，金三角的海
洛因生產量大幅下降。

不過，鴉片生產並沒有消失，而是從中國的邊境附近向南遷移，深入到緬甸由多個族
裔團體控制的地區，這些團體有些與政府結盟，有些則對外界充滿敵意。儘管政府控
制着大型城鎮，但山地地區是民兵和少數民族軍隊的控制範圍，也是新的鴉片種植中
心。

緬甸毒品貿易捲土重來、包括冰毒貿易蓬勃興起之際，這個國家開始向世界開放，擺
脫了50年的與世隔絕和獨裁枷鎖。由於政府忙於應付新的民主制度帶來的挑戰，鴉片
貿易帶來的收入，讓負責打擊這項非法貿易的官員富了起來。

「政府睜一隻眼閉一隻眼，」約翰·M·惠倫(John M. Whalen)說。今年6月退休之前，
他一直擔任美國禁毒署駐緬甸辦公室主任。他說就連與這種貿易沒有直接關係的當地
政府官員和軍官「都收到了賄賂，讓他們別多管閑事」。

在緬甸政府擺出和平姿態的同時，緬甸軍方正在與多個少數民族軍隊作戰。他說，緬
甸軍方對打擊毒品貿易十分謹慎，擔心這樣做可能會破壞它與其他民兵組織的脆弱聯
盟。

「多種多樣的民兵組織被允許存在下去，因為政府需要它們，」惠倫說。他目前是總
部位於新加坡的諮詢機構Search的一名董事。

在邦蓮村，鴉片種植在偏遠山區，由中央政府的長期反對者撣邦軍(Shan State
Army)的南部派別控制。就像其他的許多山地族裔團體一樣，該組織一直在爭取脫離
中央政府，實現自治。

這片地區被稱為「灰色地帶」，它不受政府控制，基本上也禁止外國人進入。當一支
由聯合國官員和記者組成的團隊最近進入該地區時，陪同他們的緝毒警察沒有一同進
入。聯合國官員稱，12月初，在這次訪問一周前，一名警察在與叛亂分子的衝突中被
射殺。

這裡的村民們說，他們覺得自己陷入危險的鴉片經濟中無法自拔。鴉片的收穫季節一
到，中間商們就會來購買未經加工的鴉片，但村民們必須應對地下經濟中的黑暗面，
比如經常要被人拿槍指着索賄。

聯合國勸說這裡的農戶將部分田地用於種植咖啡，這個試點項目由聯合國禁毒署的官
員約亨·威斯(Jochen Wiese)負責。他在秘魯用了近30年的時間，為種植古柯的農民
設立了一個成功的作物替換項目。古柯是製作可卡因的原料。

作物替換項目在緬甸經歷了無數次的失敗，尤其是替換為蕎麥和甘蔗的項目，這兩種
作物都很難在破舊的道路上運輸。威斯說，他相信可以讓緬甸咖啡出名，並利用他的
人脈確保這些咖啡進入市場。

農戶們說，他們願意嘗試種植三年才能結出咖啡豆的咖啡，但還沒有準備好放棄種植
鴉片。

「我們願意儘快停止種鴉片，」23歲的南萬（Nang Wan，音譯）說。她在看着蹣跚學
步的孩子，與此同時，她的丈夫在割鴉片汁。「但如果只種咖啡，我們會吃不上飯的
。」

去年12月，威斯花了三天時間來回答鴉片農的大量疑問，包括咖啡的價格，以及他是
否擁有資金，並獲得了參與資助咖啡項目的國際捐助者的承諾。

「我們不會解決這裡的毒品問題，」威斯在接受一個採訪時說。「但你必須向人們證
明，改變非法經濟是有可能的。我們目前在這裡做的只是第一步。」

Wai Moe自緬甸仰光對本文有報道貢獻。
翻譯：王湛

-------------------------------

幾則關於金三角歷史的紀錄片：
https://www.youtube.com/watch?v=_1p_ou6KMkQ
https://www.youtube.com/watch?v=vi7P4tBiJhM

當年中國共產黨曾招募青年組成部隊加入緬甸戰事，但是後來被打退了，這批青
年軍的經歷也就少有人知。
https://www.youtube.com/watch?v=zBQ02_Mi0yc
最后的知青兵, 缅北战场，青春奋斗史记，佤邦，果敢

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 02/13/2015 : 11:52:14

緬甸爆內戰十萬難民湧入雲南邊境

緬甸戰事急劇升級、惡化，大量緬甸難民湧入雲南邊境。鳳凰衛視報導，與中國大陸接壤的緬甸果敢老街市很可能爆發大戰，昨天已有十幾萬難民湧入雲南口岸，排隊長達十公里。

報導稱，緬方並不阻攔難民逃入中國大陸，從十一日開始，只要有身分證，就可以直接通關了。原來還需通關手續，現在都沒有，可以直接過去，但是從緬方到中方的路基本上全部封掉，從南傘到果敢的路已被封，難民要走路過來。
http://udn.com/news/story/7331/706091-%E7%B7%AC%E7%94%B8%E7%88%86%E5%85%A7%E6%88%B0-%E5%8D%81%E8%90%AC%E9%9B%A3%E6%B0%91%E6%B9%A7%E5%85%A5%E9%9B%B2%E5%8D%97%E9%82%8A%E5%A2%83

緬甸內戰激烈 10萬難民擠進中國
昨（12）日是與中國簽署的2月12日聯盟日，慶祝與4個叛軍初步達成和平協議，與雲南一線之隔的緬甸竟然又爆發戰事，政府軍大肆攻打以華人為主的果敢特區，與親中的果敢同盟軍激烈交戰。逾10萬難民擁進雲南邊境。
昨日是緬甸聯邦紀念日，緬甸軍政府為慶祝這個日子並為今年10月的總統大選準備，先前要求各地民族武裝部隊簽署停火協議，沒想到卻掀起新一波搶地盤大戰，華人為主的果敢特區首當其衝。戰事爆發以來，果敢特區居民大逃亡根據港媒報導，每天都有成千上萬難民排隊過關進入中國，果敢地方武裝不甘被政府軍趕到山區，宣誓「光復果敢」，雙方正在首府老街激戰，目前已有47人死亡，73人受傷，「老街差不多成了空城」。
中國外交部發言人稱，進入中國境內的緬甸邊民「已得到安置」，希望緬甸各方能夠和談，但北京拒絕向緬方施壓停戰。據了解，中國駐雲南邊防軍進入高度戒備，但由於中國在緬甸有巨額投資，包括由印度洋岸跨緬甸通雲南的中緬輸油管，中國暫時只能隔岸觀火。

Edited by - 冗丙 on 02/13/2015 12:28:35

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 02/14/2015 : 12:10:15

話說緬甸內戰勢力之多，支配區域犬牙交錯，實在很難搞清楚。

中國方面主要關注的還是在緬甸北部果敢，當年扶植的緬甸共產黨的後身幾個勢力的
問題，中文界的報導最多也是僅關注於果敢，其次是鄰近與中國交界的撣邦，再其次
為北方與中國接壤的克欽邦。

南方的克倫邦方面的狀況，中文界情報是比較少的。

2008年緬北一帶的獨立勢力分布圖。

2009年緬甸全境的獨立勢力分布圖。那些團體的縮寫名字實在很難搞清楚誰是誰。

不過還是可以看出，中文界報導最多的果敢，控制的區域其實在各路人馬當中也是偏小的。

中國新聞報導果敢狀況多，有幾個原因：

1.果敢與中國接壤。
2.果敢多漢族，語言相通。
3.果敢以前是中國共產黨扶植的緬甸共產黨的地盤，現在也是由緬共後身勢力佔領。
4.最近頗多中國人到果敢去討生活。甚至越境去打仗的都有。

我一直在想當年洋人看中國內戰大概也是這樣看得一頭霧水。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎．中野 on 02/14/2015 12:16:40

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 02/14/2015 : 14:49:54

結果軍政府一交出權力就變這副德性，想起洪憲失敗後的情形XD
不過這種權力真空後的藩鎮割據在歷史上不少見就是
敘利亞內戰就是這情形，現在是緬甸........不知道後續會怎樣就是
幕末的混亂持續的話可能也是變這樣吧?
可憐的"人民"，不過好處來看就不會促進中華人民共和國成立了

話說向伊朗一樣推翻國王後迅速建立有效統治沒分裂的好像沒幾個

==========================
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍

對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」

Edited by - ChoshuTripneustes on 02/14/2015 14:59:50

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 02/15/2015 : 12:35:17

http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20150213/19040256
對中國這麼有向心力的地區，都自願回歸了，卻也不收。

讀書不成先用劍用劍無它A讀書讀書用劍兩無成落魄江湖它W負

dasha
版主

41797 Posts

Posted - 02/15/2015 : 19:21:16

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

結果軍政府一交出權力就變這副德性，

緬甸軍政府時期這些地方也還是亂......這種山地區域因為交通不便,常常就是獨立或半獨立,看外界是否承認而已.

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 02/17/2015 : 15:29:07

果敢漢人求援中國重申中立

緬甸東北部以漢族為主體的果敢自治區，自現年84歲、人稱「果敢王」的彭家聲復出後，與緬甸軍政府衝突再起，雙方死傷慘重，不忍見無辜漢族老百姓死傷的大陸網民，多有支持彭家聲的聲音，但大陸官方昨重申立場：不允許任何組織和個人利用中國領土從事破壞中緬關係的活動。
果敢與中國的關係淵遠流長，有專家指出，當地漢人是明末逃避吳三桂圍勦的桂王一支，這些明末官兵在趕走當地原住民之後世居果敢，至今300餘年，漢語、漢字使用至今。
清代曾冊封當地楊氏族人為果敢縣令，但楊氏實際上同時向緬甸、清政府稱臣進貢，直到1897年，清廷在與英國畫定中緬邊界時，果敢正式被列入緬甸領土。其後，國民政府和中共政權都與果敢有過聯繫，1960年中國與緬甸畫定邊界時，果敢再次被確認為緬甸領土。至今果敢漢人仍有認為是毛澤東拋棄了果敢。
果敢地區近期軍事衝突，出於「果敢王」彭家聲的復出，彭出兵攻擊果敢行政中心老街，緬甸政府軍反擊，當地居民紛紛往雲南方向逃亡，有說達10萬之眾。
目前戰事仍斷續發生。此前，傳說彭家聲曾寫公開信向中國求援，針對中國是否介入的問題，中國外交部發言人華春瑩昨表示，中方一向尊重緬甸的主權和領土完整。但她也說，中方希望衝突各方保持克制，中方願意根據緬方意願，繼續為緬甸的和平發揮建設性作用。
對大陸官方的中立立場，大陸有網民批評說：「就會窩裡橫，對外只會耍嘴皮子」；有民族主義者稱：果敢人是我大明永曆皇帝宗室之後，同胞受難，既不出兵、也不外交施壓，甚至不敢挺身說句公道話，是懦弱、自私。
貫持官方立場的《環球時報》則發表評論說，此事的概念很清楚：果敢屬於緬甸；果敢人是緬甸少數民族，他們是中國人的親戚，但非中華人民共和國公民。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 02/17/2015 : 15:40:49

果敢王不是彭家聲么，這個人不僅是長期和中共緝毒軍警交手的老牌毒販子，還是當年獨走毀掉中共推緬共和解計劃的元兇，中共巴不得他早點死。
現在彭家聲搞這種“同文同種”的宣傳手段，也只能騙騙大陸蝗漢憤青而已。為這事罵中共的大陸網民基本屬於搞不清楚情況的。

中共給四股主要的前緬共勢力和緬甸政府談判后建立的四大“特區”一年砸十幾億，搞農林業（紅木、糧食）、礦業（翡翠）生產，通過這種方式
逐步清除當地的毒品種植。彭家聲的果敢特區是其中之一，但這類特產比較少，他要靠毒品和綁架弄錢，對中共來說也是大問題。

另外最近果敢的宣傳在指責緬軍搞屠城，放出的照片卻混了一大堆中國國內火災、地震時拍的。真屠城的話也不會像上面新聞說的一樣放難民走了。

Edited by - JOKER on 02/17/2015 16:04:14

gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 02/17/2015 : 23:22:55

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 02/18/2015 : 08:00:36

緬甸新聞部發表聲明、概述對撣邦果敢地區所採取的措施說，「當地已出現嚴重情勢，使人民性命遭到風險，因此從今天開始，當地已宣布進入緊急狀態」。

新聞部在另1項聲明中說，緬甸軍方領導人已充分控制邊界地區的「法治與穩定」。

http://n.yam.com/cna/international/20150218/20150218875986.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 02/22/2015 : 08:18:01

果敢叛亂分子2月9日對老街（Laukkai）發動連串攻擊及殺害士兵後，引發軍方猛烈反擊，促使至少3萬平民逃往鄰國中國大陸。

緬甸撣邦（Shan State）偏遠果敢（Kokang）地區持續激戰，在衝突爆發以來的首次記者會上，緬甸國防部發言人米亞吞烏（Mya Htun Oo）中將表示，這場衝突造成61名軍警以及約72名叛亂分子喪生。

自衝突爆發以來，已有100多名軍方人員受傷。

米亞吞烏在首都奈比多表示，「戰鬥非常激烈，我們的直升機正提供支援。直到恢復穩定前，我們絕不會撤退。」

他沒有提供老街鎮內和周邊地區的平民傷亡數字。雙方爆發的衝突主要集中在此一地區。

緬甸紅十字會一支車隊17日在果敢地區遇襲，造成兩名援助工作人員受傷，促使援助團體暫停救援行動。

http://n.yam.com/cna/international/20150222/20150222879121.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 02/23/2015 : 08:11:56

果敢叛亂分子2月9日對老街（Laukkai）發動連串攻擊及殺害士兵後，引發軍方猛烈反擊，促使至少3萬平民逃往鄰國中國大陸。

緬甸撣邦（Shan State）偏遠果敢（Kokang）地區持續激戰，在衝突爆發以來的首次記者會上，緬甸國防部發言人米亞吞烏（Mya Htun Oo）中將表示，這場衝突造成61名軍警以及約72名叛亂分子喪生。

自衝突爆發以來，已有100多名軍方人員受傷。

米亞吞烏在首都奈比多表示，「戰鬥非常激烈，我們的直升機正提供支援。直到恢復穩定前，我們絕不會撤退。」

https://tw.news.yahoo.com/緬甸東北持續激戰-逾130死-000504300.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 02/24/2015 : 23:23:18

quote:
Originally posted by JOKER

果敢王不是彭家聲么，這個人不僅是長期和中共緝毒軍警交手的老牌毒販子，還是當年獨走毀掉中共推緬共和解計劃的元兇，中共巴不得他早點死。
現在彭家聲搞這種“同文同種”的宣傳手段，也只能騙騙大陸蝗漢憤青而已。為這事罵中共的大陸網民基本屬於搞不清楚情況的。

中共給四股主要的前緬共勢力和緬甸政府談判后建立的四大“特區”一年砸十幾億，搞農林業（紅木、糧食）、礦業（翡翠）生產，通過這種方式
逐步清除當地的毒品種植。彭家聲的果敢特區是其中之一，但這類特產比較少，他要靠毒品和綁架弄錢，對中共來說也是大問題。

另外最近果敢的宣傳在指責緬軍搞屠城，放出的照片卻混了一大堆中國國內火災、地震時拍的。真屠城的話也不會像上面新聞說的一樣放難民走了。

老牌毒贩子？判他早点死？人家缅共出生就去年，党媒环球时报还专门采访报道？这部到三个月就把老头子一家踹了？

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 02/25/2015 : 14:27:05

中共黨媒環球時報今天報導，彭家聲宣稱，從2009年起，果敢就嚴禁大陸籍人員參戰，這是果敢同盟軍「鐵的底線」，「這對我們有害無利」。

彭家聲指出，更重要的是，大陸執法機構一旦發現果敢有大陸籍人士參戰，「會給我們巨大壓力」。

緬甸軍政府近來對外開放，一些分析認為，緬甸為擺脫北京當局的控制，嘗試開放以引進其他勢力；加上大陸主導的邊界交通工程也引起當地居民抗議，讓大陸與緬甸的關係倍受外界關注。

最近，果敢同盟軍再度與緬甸政府軍開戰，緬甸首席軍事安全會主席、緬甸國防部參謀處（陸軍）特別戰役指揮官妙吞吳中將24日說，根據戰俘供述，一些大陸籍雇傭兵已經加入彭家聲的部隊。

http://n.yam.com/cna/international/20150225/20150225883155.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

http://www.facebook.com/luke.liu3

lyrics
路人甲乙丙

1059 Posts

Posted - 02/25/2015 : 17:12:32

缅甸想发展，应该看清谁能真正给他们发展。

中国需要借助缅甸通向东南亚和印度洋，希望借助缅甸印度洋的口岸发展海上丝绸之路经济带。而缅甸自然可以搭乘中国经济发展顺风车，借助中国强大的基础设施建设经验。

显然双方是互求。只不过美国印度乃至日本会不断施加阻力。事实上中国的办法是引入多国化解矛盾。貌似中缅的天然气管道建设就有日本的股份。

至于动乱的缅甸对大陆有利，还是统一的缅甸对大陆有利，这个不是局内人恐怕很难说。有人说军阀割据到处吃拿卡要，中企需要到处打点。当然如果各方存在竞争关系，只要涉及中企施工的地方不动乱，那么小军阀能要到的条件自然比缅甸政府能要到的低，中企成本估计也会低些。这些都是没有根据的推测。具体还要看情势发展。

JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 03/12/2015 : 15:28:47

近期連續發生2次緬軍炮彈和航空炸彈落入中國境內甚至擊中民宅的事件后，雖然中國政府企圖低調處理（定性為“流彈”），但部分網絡輿論呈現失控狀態，讓人聯想起當年炸使館事件后民間輿論一面倒指責政府“軟弱”的狀況。

Edited by - JOKER on 03/12/2015 15:29:47

到第 頁，共 5頁

標題

次頁

發表新標題

回覆本標題

友善列印

直接前往:

MDC第二論壇