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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 03/11/2021 : 00:43:57
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A5+當然要買，光自動射控+GPS就值了
單價7000萬有找這點錢真心不貴
雲豹一台就幾千萬了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 03/11/2021 : 00:47:07
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不知道你在講什麼。BAE賣給巴西的A5+基本上就是把A6的裝備8成移植到A5上的版本（沒有FDC、半自動填彈機...），公開試射時就已經展示過進入陣地後兩分鐘內就可以開火的能力。所以你所謂「GPS射擊之後重新定位只有A6有」到底指的是什麼，還麻煩指點一下。
沒有M982的最大問題是射程會被侷限在39倍徑砲的一二十公里射程內，射擊陣地容易被預測，我要是解放軍我就針對這些可能的地域加強偵查和發射遊蕩彈藥，長期來看不是聰明辦法，還不如多買一點雷霆兩千和導引火箭比較實際... |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 03/11/2021 : 03:48:03
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quote:
Originally posted by bar0402
勝者才有戰爭正義話語權 輸方講什麼都無用
理論上台灣是不太可能對中國先動手
但這不是絕對的事
台灣會先對中國動手 必然是確定:和平已無希望 各國支援幾不可能
又足夠民意支持下進行戰爭 三個前提
那麼趁中國優勢兵力未集結前 先行動手 減低軍事壓力有何不可?
是的，在下的很多观点跟你一样 --- 包括老共眼下根本没有一击致命的能力
至于打不打第一枪的问题：
第一，法理上从来没有把不先发制人当做正当防卫的前提，只要出现“明显而又迫在眉睫”的危机即可采取自卫措施
第二，从战争伦理的角度来说，如果战争已经不可避免，那么如果能尽量缩小战争规模，尽快结束战争，是符合伦理的。
在老共武力犯台已经不可避免的情况下，先行摧毁老共的战争能力，减少国军的伤亡的同时，避免更多的共军士兵葬身台海，这样的行为有何不妥呢？
要是1939年8月，英国佬派人一枪毙掉了希特勒，现在会有人抱怨他们不讲武德麽？ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 08:34:27
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quote:
Originally posted by voidmagia
不知道你在講什麼。BAE賣給巴西的A5+基本上就是把A6的裝備8成移植到A5上的版本（沒有FDC、半自動填彈機...），公開試射時就已經展示過進入陣地後兩分鐘內就可以開火的能力。所以你所謂「GPS射擊之後重新定位只有A6有」到底指的是什麼，還麻煩指點一下。
「不知道你在講什麼」？
怎麼不問問美國幹嘛自己不用Ａ５＋？
火炮每開一砲之後都要手動重新校正炮組之間的定位
美軍自己宣傳A6可以自己當指揮車，就表示他不需要額外花更多時間去等指揮車修正定位
重新校正原本給的射擊定位，這些都會因為射擊後的震動跑掉
不用的只有迫擊砲，那種射程不過十公里的東西
這些都交由整套ＧＰＳ射控自動調整的話，就不用每一發之後都要花時間去人工微調。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
A5+當然要買，光自動射控+GPS就值了
單價7000萬有找這點錢真心不貴
你的真心不貴只有按鍵盤輸入定位而已
這跟人工搖臂轉定位沒差多少時間
搞這樣為什麼不自己拿手機當ＧＰＳ定位算了
Ａ５跟Ａ２差最多的是整車的核生化防禦，還有那根炮管
核生化防禦我們用不到，我們Ａ２早就有半自動裝填，最後只差炮管
反正整套人工射擊流程不變，那為什麼我們不把Ａ２升級炮管就好？
Ａ５＋炮組之間的ＧＰＳ定位跟每一炮的自動修正都沒有的話
整個射擊流程跟時間也不會比Ａ２差很多
真的差也只差那跟炮管
那都換成Ｍ７７７好了
至少Ｍ７７７不用先花半小時挖駐鋤
７０００萬買回來的自走砲，轉移陣地速度比先進國家的榴彈砲還慢，搞笑喔
人家因為太貴所以只買一部分Ａ６那是可以理解
那我們只因為神箭炮彈就不買Ａ６是幹嘛？
對ＧＰＳ的理解只有ＧＰＳ三個字的話，那用手機當ＧＰＳ算了
反正那文章整體價值只有把各國自走砲做個簡圖比較整理而已
只比ＷＩＫＩ好上那麼一點，只不過是大篇一點的懶人包而已
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 09:06:51
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非急促射击时的自动复瞄不是由GPS，而是由激光陀螺驱动的联捷惯导系统来实现的。
即使有地面差分站，GPS的误差也有30cm级别，不足以进行曲射复瞄，而且一般GPS都安装在车辆或者火炮下架上，不随身管俯仰运动，一般只能完成火炮位置诸元和寻北。
联捷惯导模块一般安装在火炮摇架上，直接测量身管的射向和耳轴倾角，才可以进行一次调炮和自动复瞄。 |
Edited by - davidboy on 03/11/2021 09:49:18 |
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小毛
我是老鳥
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waffe
我是老鳥
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Posted - 03/11/2021 : 09:37:07
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quote:
Originally posted by voidmagia
不知道你在講什麼。BAE賣給巴西的A5+基本上就是把A6的裝備8成移植到A5上的版本（沒有FDC、半自動填彈機...），公開試射時就已經展示過進入陣地後兩分鐘內就可以開火的能力。所以你所謂「GPS射擊之後重新定位只有A6有」到底指的是什麼，還麻煩指點一下。
沒有M982的最大問題是射程會被侷限在39倍徑砲的一二十公里射程內，射擊陣地容易被預測，我要是解放軍我就針對這些可能的地域加強偵查和發射遊蕩彈藥，長期來看不是聰明辦法，還不如多買一點雷霆兩千和導引火箭比較實際...
對，沒有fdc....................
這等於賣你一個人造完美辣妹，有胸、有臉、有腿，然後內建所有日本女優技能，吹含摳舔吸樣樣精通。但是洞被封起來...........你也只能打手銃而已。
兩分鐘開炮有啥神奇?你以為gps定位能直接拿來打砲?就算是軍規的gps直接拿來給迫擊砲用都還是需要試射驗證的。
弧度知道嗎?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A7%E5%BA%A6
你把2\pi rad=360°改成2\pi rad=6400mil就是砲兵使用的精度也就是密位。你可以查查軍規gps的精度到多少在來算算直接拿來打砲能頂個球用。當然敵人一大片時那就沒差了尤其本島反登陸戰，整片海灘就是轟他娘就對了。
懂?gps的誤差直接給砲兵用還是嫌大，需要很多額外的儀器在做補償與修正。而a6最大的賣點是他可以不經試射直接效力射(講人話就是一開砲就是一群砲彈砸你頭上)，就像二戰B-17轟炸時機群都由一台帶頭機瞄準，它投彈大家一起投。所以只要把最優秀的機組拿來當領頭羊可以保證相當的轟炸精度。
A6就是一台能自己定位、並且具備最少是營射擊指揮的砲車。別說一台A5裝8成的A6設備，就算是一台水肥車裝全部的A6設備也可以有效的提高射擊效率。
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小毛
我是老鳥
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 10:11:01
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卡车炮上配GPS和惯导不是标准配置吗？
专门弄一辆M109给一群卡车炮赋予射向，卡车炮的阵地就必须像牵引火炮一样密集布置，而且射击后每门炮仍然需要用反觇瞄准镜来对准M109人工复瞄，浪费配置。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 12:57:13
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by voidmagia
不知道你在講什麼。BAE賣給巴西的A5+基本上就是把A6的裝備8成移植到A5上的版本（沒有FDC、半自動填彈機...），公開試射時就已經展示過進入陣地後兩分鐘內就可以開火的能力。所以你所謂「GPS射擊之後重新定位只有A6有」到底指的是什麼，還麻煩指點一下。
「不知道你在講什麼」？
怎麼不問問美國幹嘛自己不用Ａ５＋？
火炮每開一砲之後都要手動重新校正炮組之間的定位
美軍自己宣傳A6可以自己當指揮車，就表示他不需要額外花更多時間去等指揮車修正定位
重新校正原本給的射擊定位，這些都會因為射擊後的震動跑掉
不用的只有迫擊砲，那種射程不過十公里的東西
這些都交由整套ＧＰＳ射控自動調整的話，就不用每一發之後都要花時間去人工微調。
我想你可能有點誤解。按照BAE的說法，A5+本來就有“enhanced positioning and navigation system”，那算是慣性測量系統了，而且射向調整本來就不會靠GPS
這篇寫得更清楚：
https://dialogo-americas.com/articles/us-donates-armored-vehicles-to-brazilian-army/
“ Differences between the A5 and the A5+
When maintenance work comes to an end in early 2019, the M109A5 vehicles will go to the 15th, 27th, and 29th Self-Propelled Artillery groups (GAC AP, in Portuguese). The other 32 howitzers M109A5+, scheduled for a 2019 delivery, will go to the Southern Military Command’s 3rd and 5th GAC AP.
The main differences between the A5 and the A5+ models lie in their technological features. “This includes the projectile launching speed gauge, which increases shooting accuracy,” said EB Colonel Sanzio Ricardo Rocha Gusmao, head of the General Staff’s Artillery Division of EB’s 5th Division. This instrument, which only exists in the A5+ version, is a sensor that can determine the speed at which a projectile is launched. The information is crucial for calculations to adjust the aim.
Another feature that contributes to the A5+’s aim is the fire control and direction system. The automated system calculates the different variables to determine which elevation and angle to use. These calculations are done manually on the A5 version.
The A5+ vehicles will also have a positioning and navigation system equipped with GPS and other navigation features independent of satellites. “However, the A5 does not have these tools. Should the logistics crew require geo-located navigation, they must carry additional equipment in the vehicle,” Col. Guimaraes Jr. said. ”
簡單地講，它的地理定位和射向調整都是自動的，它並不是A5的小改版而已。再說了，買A6回來，不升級現有的A5和A2，意義在哪？現有的A2和A5什麼都沒有，是要怎麼協同作戰？130億升級10個營算是賺的...
quote:
Originally posted by waffe
兩分鐘開炮有啥神奇?你以為gps定位能直接拿來打砲?就算是軍規的gps直接拿來給迫擊砲用都還是需要試射驗證的。
從資料看起來，A5+也有某種射向定位系統。是不是和A6一模一樣不知道，但是應該也不是光靠GPS，你提到的問題應該不是問題 |
Edited by - voidmagia on 03/11/2021 13:09:02 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 03/11/2021 : 17:28:41
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| 如果府院同意買M109,還需要 換掉老嚴嗎?? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 19:25:53
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quote:
Originally posted by voidmagia
Another feature that contributes to the A5+’s aim is the fire control and direction system. The automated system calculates the different variables to determine which elevation and angle to use. These calculations are done manually on the A5 version.
從資料看起來，A5+也有某種射向定位系統。是不是和A6一模一樣不知道，但是應該也不是光靠GPS，你提到的問題應該不是問題
之前就提到了整個系統在A6上是自動完成
即使是你引的那段內文也提到了這是在A5+上手動完成
這就是之前提到的整個系統不完整
時間省不到哪裡去
A5到A6之間的技術應用層面差異太大
畢竟整個底盤都換了
整台車都與GPS系統有互相的關係
德國Pzh2000全車性能都壓倒性不說
南韓K9跟日本99式都可以做到不用駐鋤射擊
買了A5+
我們還要用手挖地來放駐鋤
能夠比的國家只剩下沒有自走砲的國家
要買, 那乾脆全換M777吧
真的差不了多少
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Edited by - LUMBER on 03/11/2021 19:27:50 |
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waffe
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 21:10:52
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幾個問題
1.發射時不鎖煞車?
2.如果砲塔不是朝向正前方,發砲時可能會有一邊履帶離開地面?
3.所謂的自動穩定校正能力和固定車身的油壓駐鋤是否可以互相替代?你可以自動校正,就不用把車身撐起固定?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/11/2021 : 22:25:17
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by voidmagia
Another feature that contributes to the A5+’s aim is the fire control and direction system. The automated system calculates the different variables to determine which elevation and angle to use. These calculations are done manually on the A5 version.
從資料看起來，A5+也有某種射向定位系統。是不是和A6一模一樣不知道，但是應該也不是光靠GPS，你提到的問題應該不是問題
之前就提到了整個系統在A6上是自動完成
即使是你引的那段內文也提到了這是在A5+上手動完成
這就是之前提到的整個系統不完整
時間省不到哪裡去
A5到A6之間的技術應用層面差異太大
畢竟整個底盤都換了
整台車都與GPS系統有互相的關係
德國Pzh2000全車性能都壓倒性不說
南韓K9跟日本99式都可以做到不用駐鋤射擊
買了A5+
我們還要用手挖地來放駐鋤
能夠比的國家只剩下沒有自走砲的國家
要買, 那乾脆全換M777吧
真的差不了多少
你是看到A5還是A5+？我想你應該完全看錯了，我引用的內文都是在說A5+這些方面全部都是自動的。
你要說A5+效能不如A6當然沒錯，但是對於現今的臺灣而言，錢要花在刀口上的情況下，升級為A5+比起新購A6可以省下很多錢，投資到更實際的項目，比方說多管火箭和導引彈藥。前面也說了，沒有M982，射程就是有限，就算是A6也無法倖免於無人機的空中攻擊，反而是多管火箭把射程直接拉長一倍甚至更長到100公里才正辦 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 03/12/2021 : 08:33:10
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Originally posted by 小毛
幾個問題
1.發射時不鎖煞車?
2.如果砲塔不是朝向正前方,發砲時可能會有一邊履帶離開地面?
3.所謂的自動穩定校正能力和固定車身的油壓駐鋤是否可以互相替代?你可以自動校正,就不用把車身撐起固定?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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使用联捷惯导复瞄，理论上是可以弥补火炮后座对次发弹的影响，至少是可以达到验收标准的。你看凯撒的大型驻锄没法人工挖掘，都是用首发弹热炮的后座力压进土里，完成列放，也满足作战要求。
不过在实践中，人工挖掘驻锄坑还是比单纯依靠激光陀螺弥补，可以打出更高的精度和散布。
M109的底盘确实落后了，其他155自行榴弹炮也没有跳的这么厉害。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/12/2021 : 09:48:06
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quote:
Originally posted by 小毛
幾個問題
1.發射時不鎖煞車?
2.如果砲塔不是朝向正前方,發砲時可能會有一邊履帶離開地面?
3.所謂的自動穩定校正能力和固定車身的油壓駐鋤是否可以互相替代?你可以自動校正,就不用把車身撐起固定?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
你可以簡單的想成109a6車上裝有跟戰車砲管穩定系統一樣的東西，它每打一砲會自己把產生的誤差加入下一發的射擊諸元理面。所以車上一定就是內建姿態儀、初速感應器等等的東西。然後有gps、maps在加上方向標定儀(記得SPAN-7這鬼東西?)、fdc等等的。
分開來都不是啥黑科技加在一起著實也不算很黑(有點黑)，但就是非常的貴。市面上有類似a6功能的砲也很多種(放心土共也有)。
雖然很好用但我個人屬於不算很支持大量買這種東西的，一來老陸的尿性估計很快就壞了(編給海陸我支持)，二來這種東西屬於大陸軍出遠門找人幹架用的東西，而我方就在自己家裡打用這個好用的過了頭(很多基準點都標在那幾百年了)，有錢投資防空還是接著買直升機更划算一點。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4086 Posts |
Posted - 03/12/2021 : 10:43:25
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quote:
Originally posted by waffe
什麼某種射向定位................我告訴你差距。
迫擊砲發射
https://www.youtube.com/watch?v=tExfG0oO1kQ
不好意思插个话题，请问美系迫击炮是怎么防止重装填的？
毛子是二战祖传的机械防重装机构。
解放军嫌它影响精度，要求炮长握着脚架，感受发射震动。说实话，这办法太依赖炮班的配合，战场上没那么可靠。
原来一直说美军是用光电装置防重装，但是我看很多美军训练的视频里并没有什么光电装置。
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Edited by - davidboy on 03/12/2021 10:44:52 |
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冗丙
版主
Taiwan
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/12/2021 : 12:55:44
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可是...如果是自主控制的小型遊蕩彈藥該怎麼辦？不在這應變範圍了，還是國軍情報那麼篤定中國還搞不出這樣的東西？
https://udn.com/news/amp/story/10930/5310796
「國軍反無人機方案首曝光 短程飛彈快砲擊落中共無人機
國防部首度針對國軍反制無人機方案進行詳盡說明，國防部表示，國軍有能力掌握共軍中、大型無人機，運用地面短程防空飛彈、快砲予以擊落，小型無人機則將運用中科院「無人機防禦系統(UDS)」，進行電子干擾方式反制。」
「國防部表示，針對中、大型無人機，國軍利用聯合情、監、偵系統，均可有效掌握共軍之中、大型無人機動態，並以「整體防空」防禦機制，採「重層防禦」方式實施反制，依序以戰機機砲、偵巡艦防空飛彈及地面短程防空飛彈、快砲予以擊落，而考量經濟效益，地面中、長程防空飛彈僅保持追蹤監視，並完成發射準備，依令射擊。
而針對小型無人機，礙於體積及航程限制，渡海能力有限，但若以各種可行方式對國內機場、基地、指揮所等各重要防護目標造成威脅時，將運用中科院「無人機防禦系統(UDS)」對周邊5公里內的無人機動態，使用雷達、電子及光學偵測系統掌握動態，並以電子干擾方式反制，其性能符合現行各國主流的小型無人機預警偵測及反制效能。」
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 03/12/2021 : 13:03:48
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這個已經被質疑過好幾次了
但是研發更先進的系統要多少錢?
或者要跟美國買現有系統? 那又要多少錢?
quote:
台北市警局督導之2017台北世大運賽會維安部與國內相關單位合作，除向國家中山科學研究院洽借「無人機防禦系統UDS」外，另自行採購「無人機攔截槍」，並依台北市政府交通局訂定之「2017台北世界大學運動會使用遙控無人機注意事項」，針對賽事期間相關場地進行安全防護。
台北世大運賽會維安部與向國家中山科學研究院洽借「無人機防禦系統UDS」，以防不明的無人空拍機影響賽事進行，與有心人士利用無人空拍機進行恐怖攻擊。（圖／台北市警局）
北市警局表示，若維安單位發現該無人機垂掛不明物體出現在世大運場館週遭空域，會立即使用「UDS無人機防禦系統」，用電子干擾的方式，掌握該無人機控制權，並使用捕捉無人機，擊發捕捉網抓下不明無人機，將危安物品帶離現場後，並通知相關單位處理。
quote:
中科院無人機防禦系統可區分為「雷達偵測系統」、「射頻偵測系統」、「光電目獲系統」及「射頻干擾系統」4大部分。偵測系統中，威脅預警雷達「主動」偵測5公里外飛行目標；射頻偵測系統則「被動」接收民用無人機常用之頻率2.4GHz、5.8 GHz進行搜索，並透過光電目獲進行目標追蹤及識別，確認目標後再進行干擾。干擾系統主要以阻斷操作人員與無人機的通聯為手段，使無人機返航、直接降落或空中旋停，若無人機旋停，則可搭配無人捕捉機撒網，進行捕捉。
不知道2017年的使用心得如何
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/12/2021 13:15:38 |
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pcgamer
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台灣軍事新聞評論專欄研析2021
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