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 台灣軍事新聞評論專欄研析2021		  發表新標題  Topic Locked
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 03/17/2021 :  00:01:30  會員資料 Send voidmagia a Private Message
波束寬度和有沒有/需不需要垂直掃描是兩回事。至少就公開資料來看，E2D標榜的特點之一就是先進digital beamforming，所以或許它透過這類方式加強測高的能力也是可能的。再說了，E2D的雷達又不是只要偵測四五百公里外的目標，近距離的目標也是要顧的，如果APY9的精度甚至足以導控SM6，說沒有某種垂直掃描能力來測高，那大概是有什麼不用掃描也可以精確測高的恐怖能力...
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 03/17/2021 :  00:22:45  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
而车体或者下架上的GPS，只能测量炮体位置诸元，和测量真北。


光是車體放置就要花上一大堆時間對正全炮連每座砲的方位
一個GPS可以不管整個炮連是否車體朝向完全一致
炮長輸入的座標可以自動讓雷射陀螺儀二次校正對全炮連不完全相同的車體朝向方位

A6從收到目標就兩分鐘內停車開炮就說明了很多事情
他們連橋車體方位都不需要
Edited by - LUMBER on 03/17/2021 01:11:50
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 03/17/2021 :  01:11:02  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia
如果只是要互補，直接買E7不是更妙？


你要不要去看一下日本最初提出的是甚麼，就是E-767

日本連用E-2都只是E-767的墊檔貨
現在要等的是美國的E-8了
他要E-7幹嘛?

再瞎掰嘛？

quote:

兩個基本上是一樣的好嗎？你可以儘管去找影片來證實，但那是心理感覺而已，兩者跳的程度其實差不多的


放駐鋤跳得跟不放駐鋤的一樣

你怎麼不乾脆支持卡車炮不放駐鋤算了

歪理一堆

quote:

這跟什麼防禦或攻勢作戰無關。在臺灣這種高強度的戰場，解放軍不可能傻傻地讓你原地一邊補一邊打（打到那樣解放軍可以直接投降了）


同理可證我們買戰車沒那個意義
因為「解放軍不可能傻傻地讓打」

叫陸軍學美國海陸放棄戰車試試看阿？

quote:

你想太多。按現在的規劃，M101未來全部都要丟到灘岸守備旅去，M114可能大半要淘汰，那麼大的缺口根本不可能等20年再買新砲，十幾個營的缺口可有得填了


呵呵

所以全世界還有多少國家的M101跟M114正在服役中？

巴西還是其中之一

對，就是你拿來講買A5+這個國家

一定換掉是你講的
先在軍購案裡踢掉M777導致換不掉的也是他

呵呵

quote:

哪裡笑話？缺口那麼大，錢就那麼多，先做適當升級撐住M109車隊，另外買更多雷霆兩千補上，至少缺口不會那麼大，之後有錢再買M1299加強，那裡不對？不然錢全部灌到M109A6，省下放它爛，有比較好？


缺口那麼大，想得卻是連美國都沒有的新玩具
「我下次就可以買美國神盾艦，所以不需要對船艦更新」
以前的笑話，現在你講得不過換一個版本而已

「適當升級撐住M109車隊」？
我選擇先替Ａ２換成Ａ５的炮管剛好而已
而不是搞個半吊子的Ａ５＋
反正都要挖駐鋤不是嗎（笑

quote:

那是那個年代的事情，武器背景你要不要先研究一下？
當時射程輸不等於現在還一樣好嗎？


所以M270的下一個版本在哪裡？
喔，明年才開始要測試呢
所以我們甚麼時候拿到？（笑

Ｍ２７０的射程還是現在進行式
先幻想「之後有錢再買M1299加強」真是簡單
你再多打幾行字也一樣是笑話

quote:

直接用多管火箭丟遊蕩彈藥不就好了？這也是後膛火砲不容易做的事


誰跟你說M109不能丟DPICM了
https://www.youtube.com/watch?v=IroOVamQZHQ

M270就只能用子母彈
這也是後膛火炮丟不掉的原因之一

你火箭就是整套上車
連換都沒得換
再怎麼想辦法偷步
火箭炮車就只能走到像m270那樣
怪不得半個歐洲都只用美國的M270
因為已經沒有更好的選擇

quote:

你怎麼不仔細找找沒放駐鋤的照片呢？柿子挑軟的吃？


挑阿
Ａ５車體跟Ａ５＋一樣
A5能操到甚麼程度，A5+就只能操到哪種程度
而我們早就摸到爛了

強調A5+可以不放又怎樣？
特定情況不用放而已
我們同樣都摸到爛了

我們A5防禦任務第一件事就是在駐地當固定砲兵
甚麼極端的任務都要會打
因為駐地離海岸線不會超過二十公里

打增程彈你想不放駐鋤？
保家衛國你搞自殺幹嘛？
Edited by - LUMBER on 03/17/2021 01:18:38
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 03/17/2021 :  02:51:06  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by voidmagia
如果只是要互補，直接買E7不是更妙？


你要不要去看一下日本最初提出的是甚麼，就是E-767

日本連用E-2都只是E-767的墊檔貨
現在要等的是美國的E-8了
他要E-7幹嘛?

再瞎掰嘛？


你到底是在講啥鬼？
E767早就在日本服役，哪來什麼E2幫E767墊檔？除非你要講的是1983年日本引進E2C的事，但那根本也談不上墊檔。至於E8就更扯了？你到底知不知道E8是什麼啊？

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quote:

兩個基本上是一樣的好嗎？你可以儘管去找影片來證實，但那是心理感覺而已，兩者跳的程度其實差不多的


放駐鋤跳得跟不放駐鋤的一樣

你怎麼不乾脆支持卡車炮不放駐鋤算了

歪理一堆


我就問你啊！你是哪裡看到「放駐鋤跳得跟不放駐鋤一樣」？
不要空口說白話啊！

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quote:

這跟什麼防禦或攻勢作戰無關。在臺灣這種高強度的戰場，解放軍不可能傻傻地讓你原地一邊補一邊打（打到那樣解放軍可以直接投降了）


同理可證我們買戰車沒那個意義
因為「解放軍不可能傻傻地讓打」

叫陸軍學美國海陸放棄戰車試試看阿？



所以在未來戰車都要裝APS，車頂都要考慮裝反應裝甲，甚至是要裝某種反無人機的近迫系統
你不知道？歡迎來到現代戰場

quote:

quote:

你想太多。按現在的規劃，M101未來全部都要丟到灘岸守備旅去，M114可能大半要淘汰，那麼大的缺口根本不可能等20年再買新砲，十幾個營的缺口可有得填了


呵呵

所以全世界還有多少國家的M101跟M114正在服役中？

巴西還是其中之一

對，就是你拿來講買A5+這個國家

一定換掉是你講的
先在軍購案裡踢掉M777導致換不掉的也是他

呵呵

不是很明白你的邏輯是什麼。就是因為有一狗票的陸海空軍裝備要換，所以巴西才選省錢的A5+，這不是跟臺灣一樣嗎？

附帶說明一點：巴西現在砲兵發展的主要方向也是先升級他們的ASTROS多管火箭系統，這可是一年270億鎂國防預算的國家的選擇。人家都笨蛋？

quote:

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哪裡笑話？缺口那麼大，錢就那麼多，先做適當升級撐住M109車隊，另外買更多雷霆兩千補上，至少缺口不會那麼大，之後有錢再買M1299加強，那裡不對？不然錢全部灌到M109A6，省下放它爛，有比較好？


缺口那麼大，想得卻是連美國都沒有的新玩具
「我下次就可以買美國神盾艦，所以不需要對船艦更新」
以前的笑話，現在你講得不過換一個版本而已

「適當升級撐住M109車隊」？
我選擇先替Ａ２換成Ａ５的炮管剛好而已
而不是搞個半吊子的Ａ５＋
反正都要挖駐鋤不是嗎（笑


為啥不行？這麼做可以確保有足夠預算換裝所有野戰砲兵，未來還有空間買最新的火砲。你的方案呢？現有A2/A5你打算怎麼辦？放給他死？M114呢？不管了嗎？

什麼都嘴砲沒有用啦！又不是小孩子吵糖吃吵就有，來點會的吧？

quote:

quote:

那是那個年代的事情，武器背景你要不要先研究一下？
當時射程輸不等於現在還一樣好嗎？


所以M270的下一個版本在哪裡？
喔，明年才開始要測試呢
所以我們甚麼時候拿到？（笑

Ｍ２７０的射程還是現在進行式
先幻想「之後有錢再買M1299加強」真是簡單
你再多打幾行字也一樣是笑話


你說的是這個嗎？
「其主要缺點是 M26 火箭彈的射程不足，伊拉克有四種火砲，二種多
管火箭的射程超過我方。我們必須將傳統彈頭火箭射程增至50公里。」

事實上M26A1射程早就超過45公里，M30 GMLRS更達到60公里，現在GMLRS ER更要擴張射程到120公里以上。你要不要更新一下你的資料？

quote:

quote:

直接用多管火箭丟遊蕩彈藥不就好了？這也是後膛火砲不容易做的事


誰跟你說M109不能丟DPICM了
https://www.youtube.com/watch?v=IroOVamQZHQ

M270就只能用子母彈
這也是後膛火炮丟不掉的原因之一

你火箭就是整套上車
連換都沒得換
再怎麼想辦法偷步
火箭炮車就只能走到像m270那樣
怪不得半個歐洲都只用美國的M270
因為已經沒有更好的選擇


我在說A你在說B? 一樣，請更新你的資料

quote:

quote:

你怎麼不仔細找找沒放駐鋤的照片呢？柿子挑軟的吃？


挑阿
Ａ５車體跟Ａ５＋一樣
A5能操到甚麼程度，A5+就只能操到哪種程度
而我們早就摸到爛了

強調A5+可以不放又怎樣？
特定情況不用放而已
我們同樣都摸到爛了

我們A5防禦任務第一件事就是在駐地當固定砲兵
甚麼極端的任務都要會打
因為駐地離海岸線不會超過二十公里

打增程彈你想不放駐鋤？
保家衛國你搞自殺幹嘛？


搞笑，你不去看實際資料，一直在跟我吵A5怎樣所以A5+就一定怎樣？
A5+底盤的規格根本是A6的好嗎？

駐地離海岸近那不是不動的理由，更不是不追求射程的理由。你買A6結果拿來當固定砲兵用，這種浪費錢和人命的事我也是想不透
Edited by - voidmagia on 03/17/2021 02:51:42
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davidboy
路人甲乙丙

3734 Posts
Posted - 03/17/2021 :  08:49:09  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

波束寬度和有沒有/需不需要垂直掃描是兩回事。至少就公開資料來看，E2D標榜的特點之一就是先進digital beamforming，所以或許它透過這類方式加強測高的能力也是可能的。再說了，E2D的雷達又不是只要偵測四五百公里外的目標，近距離的目標也是要顧的，如果APY9的精度甚至足以導控SM6，說沒有某種垂直掃描能力來測高，那大概是有什麼不用掃描也可以精確測高的恐怖能力...


相比于比较独特的STAP，DBF数字波束成型就没什么稀奇了，满大街的5G基站都有。DBF是手段，目的是调整接收机辐射图，给主瓣和旁瓣接收的信号幅值分别加权，抑制旁瓣，从而降低从旁瓣进入的干扰信号。

同样的功能，早期的相控阵雷达比如SPY1用移相器，衰减器，波束形成网络等模拟硬件同样可以做到。只是DBF用软件在数字域实现，调试更方便，更灵活，成本更低。比如对于突然出现的干扰机，可以调整辐射图，直接把该干扰机所在旁瓣调零。

所以，DBF的作用是提高雷达的抗干扰性和探测距离。模拟还是数字形成对测高没有区别。反而抑制旁瓣必然会导致主瓣展宽，恶化测高。

具体到E2D的ANY9，它的DBF指的是水平方向，俯仰方向单元数太少，没什么用。

E2系列的测高原理我已经解释过了，没什么恐怖的。
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davidboy
路人甲乙丙

3734 Posts
Posted - 03/17/2021 :  09:26:42  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

光是車體放置就要花上一大堆時間對正全炮連每座砲的方位
一個GPS可以不管整個炮連是否車體朝向完全一致
炮長輸入的座標可以自動讓雷射陀螺儀二次校正對全炮連不完全相同的車體朝向方位

A6從收到目標就兩分鐘內停車開炮就說明了很多事情
他們連橋車體方位都不需要



你想复杂了，��论有�笉PS，炮连每门炮的下架/车体都不需要也做不到，仔细校对位置或者要求朝向完全一致。

你开私家车，就算用差分GPS都不可能做到停车朝向完全一致。何况几十吨的履带车，或者手挖驻锄。

waffe兄不愿说，我来班门弄斧讲一下GPS之前，传统的曲射炮瞄准。曲射瞄准由部署在火炮阵地后面通视位置的方向盘（aiming circle）来进行，方向盘精确测北后，装订基准射向Azimuth，然后分别瞄准各炮位的反觇瞄准镜，并把该炮瞄准镜与基准射向偏差的偏差分划Deflection∠A告知各炮瞄准手。各炮瞄准手把分划装订入反觇瞄准镜，再把瞄准镜对准方向盘，就可以让本炮火线方向与方向盘的基准射向保持平行。后面效力射时，开火后，瞄准手只要把瞄准镜重新对准方向盘，就可以完成复瞄。有联捷惯导时，复瞄也可以由联捷惯导执行。

不难看出，曲射瞄准只要求各炮火线方向与基准射向平行。火炮下架的朝向，火炮之间，各炮与方向盘之间的位置偏差并不用修正。因为火炮本来就是二三十米的散布，炮位与方向盘的距离不超过这个散布就可以接受，不用仔细对正。相比之下，只要射向射角保持不变，M109后座退几厘米根本不算什么。


所以GPS的意义，是火炮不用被限定死在方向盘前面20米了，这种密集的炮兵阵地，在现代战场上太脆弱了。有了GPS和火控，每门炮可以各自找阵地，分别进行解算和瞄准。
Edited by - davidboy on 03/17/2021 09:47:11
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Captain Picard
我是老鳥

9697 Posts
Posted - 03/17/2021 :  10:05:28  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
來點有趣的：

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震撼彈！小英密令擴軍 三軍員額搶破頭
https://tw.news.yahoo.com/%E9%9C%87%E6%92%BC%E5%BD%88-%E5%B0%8F%E8%8B%B1%E5%AF%86%E4%BB%A4%E6%93%B4%E8%BB%8D-%E4%B8%89%E8%BB%8D%E5%93%A1%E9%A1%8D%E6%90%B6%E7%A0%B4%E9%A0%AD-010533536.html
2021年3月17日 週三 上午9:05·3 分鐘 (閱讀時間)

文字撰稿：蕭介雲

圖片：軍聞社

國軍編制將有重大變革！黨政高層透露，總統蔡英文於二月總統府國防軍事會談中，下令國防部著手規劃擴軍準備，陸、海、空三軍於會後用力推出各式擴編案；知情人士形容，三軍搶員額搶破頭，計劃幾乎到了「天馬行程」的程度。

據了解，各軍種所提的擴編需求至少各2000人，三軍合計可能達6000名到8000名的新增員額；至於擴編期程，軍方初估，最合理的時間點，應為配合成立「防衛動員署」的後備制度變革，於2024年正式上路時一併實施。

針對小英此時規劃擴軍原因，黨政人士解釋稱，主要在於國軍兵源不足，美國對我方施加的壓力相當大（註：提升國軍與後備戰力），但一說要延長兵役役期，和增加教召天數，與將後備編管期自8年延長至12年，大家一聽到就翻臉。


除了義務役兵源不足，擴編的另一個主要原因，在於新興兵力將陸續報到。陸軍有海馬斯多管火箭（HIMARS）、M1A2T艾布蘭主力戰車；海軍有20年造艦計畫，包括潛艦國造與岸基魚叉飛彈等裝備；空軍則有對美採購的F-16V、勇鷹號新式高教機各66架，以及中科院大量飛彈新增案，光飛彈車就上看數百輛之多。

再以陸軍為例，傳出北、中、南3個作戰區，加上澎湖、金門、馬祖、東部指揮部都搶著要新編約500人編制的步兵營，現已陸續編成，國防部對是否全給感到很頭痛；空軍部份，現已拍板要增編一個F-16V聯隊，總人數逾1千人的龐大編制。

國防部現已核定「國軍編裝需求規劃」，各軍種可結合裝備獲得期程，依據商隊換裝或新興兵力編成等原則，就管制節點提出「軍種編裝需求建議」，呈報國防部核定。

在各軍種呈報後，國防部也會深入評估編制結構合理性，與人力適切性，同意後再納入「國軍編裝需求規劃」；擬先在總員額不變原則下，逐年進行人員編制及裝備編裝。

國軍現有總員額為21.5萬人，編制員額18.8萬人，預算員額約16萬人。今年的人員維持費約1695億元，未來如果擴軍8000人，約會增加5%的人數，人員維持費初估，至少將膨脹為1780億元左右。

據稱，在這場國防軍事會談中，國安單位對調整總員額21.5萬人「開綠燈」，並獲蔡英文支持，指示國防部先規劃再說，如果拍板，將成為自1997年前總統李登輝揭開長年裁軍序幕的近24年後，首度可能逆轉重新擴軍。


https://tw.news.yahoo.com/%E6%9D%8E%E7%99%BB%E8%BC%9D%E8%A3%81%E8%BB%8D%E8%BF%9124%E5%B9%B4%E5%BE%8C-%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%87%E7%82%BA%E6%8A%97%E4%B8%AD%E6%93%B4%E8%BB%8D-011237353.html

李登輝裁軍近24年後 蔡英文為抗中擴軍？
9
2021年3月17日 週三 上午9:12·3 分鐘 (閱讀時間)

文字撰稿：蕭介雲

圖片：總統府、軍聞社

軍方在歷次的《國防報告書》對於國軍兵力，大多強調「指管扁平化」、「火力取代兵力」，反應出前總統李登輝自1997年7月1日起所推動的裁軍思維，近24年來成為精簡兵力的「禁忌封印」。如今，該解封還題該維持？成了一道難解的政治難題。

由於少子化斷崖危機臨進，從國發會人口推估數據得知，在2029年的兵力招募年齡層總人數，將由341.3萬人急降近百萬人，來到247.8萬人；國防部長邱正國於12日即證實，早期每年可募得兵力約11萬人，明年起始恐直落至9萬甚至8萬人。

國內人口呈現「生不如死」的國安問題，連帶衝擊國軍兵源，但是部隊不像早期還有2年兵，甚至3年兵，1年期的義務役也已走入歷史，只剩下幾無戰力，讓幹部看到就怕的4個月軍事訓練役，部隊戰力堪慮。

加上在中國強大軍壓力下，軍方內部一度有延長役期至10個月到1年的評估，後來不了了之。

同時老美又緊盯台灣後備「不具戰力」，一再強力要求應比照美國國民兵制度提升後備戰力，結果，國防部一宣佈要延長教召天數與延長編管年限，各方又民怨衝天。


在左右為難的國際與國內政治現實下，總統蔡英文出現了解除裁軍「禁忌封印」的念頭。

回顧國軍先於2001年完成「精實案」，再於2011年接著完成「精進案」，再推動於2014年完成「精粹案」，總兵力由60萬人一路大幅縮水至21.5萬人。

原本在2014年1月前總統馬英九任內，支持前國防部長嚴明與時任參謀總長高廣圻要推動將總兵力再降至17萬 19萬人的「勇固案」；且有一項配套措施，即為「三軍司令部虛級化」，以達「塑身」、「指管扁平化」與「聯戰」目標。

原本勇固案預定於2015年7月就要啟動，因陸軍老將強烈反彈，串連立法院國防委員會委員聯手踩下煞車。

看完過去發展脈絡可知，裁軍與延長兵役役期，同樣是極為敏感的政治議題。同理，想要「解壓縮」逆勢擴軍，同樣利弊相隨，如果只是三軍「為擴軍而擴軍」，恐將淪為軍權權術操作與資源虛耗的無底洞。

相關政策最新發展，在今年中要公佈的「四年期國防總檢討（QDR）」應會略見分倪；隨著新興兵力逐步入列，海、空軍擴軍難免，但若不一併檢討兵役役期，就算是應急政策胡亂掃射，恐怕也很難打中靶心。

https://tw.news.yahoo.com/%E9%9C%87%E6%92%BC%E5%BD%88-%E5%B0%8F%E8%8B%B1%E5%AF%86%E4%BB%A4%E6%93%B4%E8%BB%8D-%E4%B8%89%E8%BB%8D%E5%93%A1%E9%A1%8D%E6%90%B6%E7%A0%B4%E9%A0%AD-010533536.html


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waffe
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7301 Posts
Posted - 03/17/2021 :  10:18:54  會員資料 Send waffe a Private Message
火炮下架的朝向不是不用修正而是關係非常大，射向賦予時瞄準手裝訂射向諸元後不是用轉動瞄準鏡中的中央基線去瞄方向盤而是定住刻度後整門砲移動讓基線去對準方向盤，基本對準後火炮才會下架固定位置。下架完成後重新精確對準時才是轉動瞄準鏡，不過除非一群大天兵不然那就只是很微小的調整幾密位以內的轉動而已。而火炮下架後不會也不需要再去瞄方向盤(一般而言射向賦予完後就撤了)，要調整與檢查轉去瞄基準泡的瞄準鏡就可以了。火砲射擊時是以火炮自身一個相對位置去裝射擊刻度，一般在瞄準手的左前方不知道誰規定的都是方位2600密位然後在那插一隻標竿或是方向儀，射擊時的副瞄是瞄標竿也就是知道自己的火炮射向與標竿的相對夾角就好，換算的工作是射擊指揮所的事。

這個有很明顯的全程，而且聽的出來他們裝訂的射向是2680密位，2600多加80
https://www.youtube.com/watch?v=rsXGljvEBRM

注意老美砲兵的進步之處，他們可以說不管啥屁口徑榴彈砲都標配初速雷達。
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小毛
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11244 Posts
Posted - 03/17/2021 :  10:41:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
就問個小問題，台灣陸軍現有的155mm牽引砲和自走砲，不改長砲管的話射程很難有效增加，那大家有沒有理想的155mm砲管倍徑比？L33? L44? L39? L52? L58?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

3734 Posts
Posted - 03/17/2021 :  11:02:32  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

火炮下架的朝向不是不用修正而是關係非常大，射向賦予時瞄準手裝訂射向諸元後不是用轉動瞄準鏡中的中央基線去瞄方向盤而是定住刻度後整門砲移動讓基線去對準方向盤，基本對準後火炮才會下架固定位置。下架完成後重新精確對準時才是轉動瞄準鏡，不過除非一群大天兵不然那就只是很微小的調整幾密位以內的轉動而已。而火炮下架後不會也不需要再去瞄方向盤(一般而言射向賦予完後就撤了)，要調整與檢查轉去瞄基準泡的瞄準鏡就可以了。火砲射擊時是以火炮自身一個相對位置去裝射擊刻度，一般在瞄準手的左前方不知道誰規定的都是方位2600密位然後在那插一隻標竿或是方向儀，射擊時的副瞄是瞄標竿也就是知道自己的火炮射向與標竿的相對夾角就好，換算的工作是射擊指揮所的事。

這個有很明顯的全程，而且聽的出來他們裝訂的射向是2680密位，2600多加80
https://www.youtube.com/watch?v=rsXGljvEBRM

注意老美砲兵的進步之處，他們可以說不管啥屁口徑榴彈砲都標配初速雷達。


谢谢指正，行家一出手就是不一样。请问这种先赋予射向，后下架，是不是M119这种独腿式火炮特殊的要求？解放军没有这样的火炮，都是引导员拿红旗指挥炮班推到大概的初始射向，然后就挖坑下架，再由炮兵侦查兵用方向盘赋予射向。

赋予射向后，也是撤去方向盘，在此处立一标杆，夜间用标灯，此处为各炮基准瞄准点。
Edited by - davidboy on 03/17/2021 13:31:27
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davidboy
路人甲乙丙

3734 Posts
Posted - 03/17/2021 :  11:29:19  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

就問個小問題，台灣陸軍現有的155mm牽引砲和自走砲，不改長砲管的話射程很難有效增加，那大家有沒有理想的155mm砲管倍徑比？L33? L44? L39? L52? L58?




倍径要和药室容积，射表相匹配，牵一发而动全身。

L39/18L和L52/23L是前后两代北约弹道协议，相互兼容，用新炮打旧弹初速不变，射表也通用。Pzh2000纵向精度1/400，成为时代标杆。

L45/23.5L是80年代加拿大炮王布尔博士的发明，但是没有一个北约国家愿意抛弃已有弹药与射表重来。只有中国，南非这些没有传统155炮弹体系的国家才愿意尝试。而且只凭借布尔一人之力终究有限，这个倍径和大药室的匹配并不完美，精度有缺陷。布尔死后，中国这边发展了很多年，耗费大量成本，才找到了合适的倍径与药室。

美国陆军在装备研发上脱线是传统了，这么多年一直在L39的M109里面打转转，然后又突然自己搞一个L58。反正北约也管不住它。
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voidmagia
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Posted - 03/17/2021 :  13:06:11  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by voidmagia

波束寬度和有沒有/需不需要垂直掃描是兩回事。至少就公開資料來看，E2D標榜的特點之一就是先進digital beamforming，所以或許它透過這類方式加強測高的能力也是可能的。再說了，E2D的雷達又不是只要偵測四五百公里外的目標，近距離的目標也是要顧的，如果APY9的精度甚至足以導控SM6，說沒有某種垂直掃描能力來測高，那大概是有什麼不用掃描也可以精確測高的恐怖能力...


相比于比较独特的STAP，DBF数字波束成型就没什么稀奇了，满大街的5G基站都有。DBF是手段，目的是调整接收机辐射图，给主瓣和旁瓣接收的信号幅值分别加权，抑制旁瓣，从而降低从旁瓣进入的干扰信号。

同样的功能，早期的相控阵雷达比如SPY1用移相器，衰减器，波束形成网络等模拟硬件同样可以做到。只是DBF用软件在数字域实现，调试更方便，更灵活，成本更低。比如对于突然出现的干扰机，可以调整辐射图，直接把该干扰机所在旁瓣调零。

所以，DBF的作用是提高雷达的抗干扰性和探测距离。模拟还是数字形成对测高没有区别。反而抑制旁瓣必然会导致主瓣展宽，恶化测高。

具体到E2D的ANY9，它的DBF指的是水平方向，俯仰方向单元数太少，没什么用。

E2系列的测高原理我已经解释过了，没什么恐怖的。


E2的測高方式不是幾十年都不改，何況雷達都改了。沒有任何資料支持你的說法。

我是不知道E2到底怎麼做或有沒有垂直掃描啦！因為沒資料。但是APY9的測高絕對不是之前幾代的那種方式，否則根本不可能導引SM6或AIM120。至於APY9如果真的用DBF來改善垂直方位解析度，單元數到底夠不夠，我覺得我沒資格講。畢竟DBF是「一類」訊號處理手段，而不是「一種」訊號處理手段，你不知道它可以結合了多少手段來做這件事
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LUMBER
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Posted - 03/17/2021 :  22:29:44  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia
搞笑，你不去看實際資料，一直在跟我吵A5怎樣所以A5+就一定怎樣？
A5+底盤的規格根本是A6的好嗎？

駐地離海岸近那不是不動的理由，更不是不追求射程的理由。你買A6結果拿來當固定砲兵用，這種浪費錢和人命的事我也是想不透



哈哈哈哈哈哈哈
A5+底盤的規格根本是A6規格？
這真的是小的看過最好笑的笑話
哈哈哈哈哈哈哈



竟然會有人說「A5+底盤的規格根本是A6規格」耶

為了紀念自家砲車坐騎退役
小的特定準備了一盒M109還真是對了
一看就知道笑話在哪裡wwwwwww

啥？
我們拿來當固定砲兵用，這種浪費錢和人命？
步兵都往前衝了，不馬上準備開砲，是要浪費步兵人命是吧？

這種隨口瞎掰的東西還真的有人敢講呢
難不成下一句話是「Ｍ１０９要帶頭衝鋒」嗎？

哈哈哈哈哈哈哈


quote:

你到底是在講啥鬼？
E767早就在日本服役，哪來什麼E2幫E767墊檔？除非你要講的是1983年日本引進E2C的事，但那根本也談不上墊檔。至於E8就更扯了？你到底知不知道E8是什麼啊？


先說小的在講啥鬼
然後說「除非你要講的是1983年日本引進E2C的事」
顯然早就知道日本引進E2C是引進E-767的墊檔貨
還真敢說談不上墊檔呢(笑

哼哼
今天晚上的笑話真多
補張WIKI的說法給各位看看~



把話倒過來鬼扯，除了騙三歲小孩外也不能做甚麼


quote:

我就問你啊！你是哪裡看到「放駐鋤跳得跟不放駐鋤一樣」？
不要空口說白話啊！


https://www.youtube.com/watch?v=BsVt2NCC3mM&t=12s
Ｍ１０９Ａ６射擊畫面
沒有駐鋤
位置幾乎紋風不動

https://www.youtube.com/watch?v=qhosBdKqzsw&t=77s
凱薩射擊畫面
放置駐鋤整個車頭跳起來後左右搖晃

影片都給你了

瞎扯「不要空口說白話」的鬼話
一樣去外面騙路人比較實際

你除了想當然耳的鬼扯之外
你還會甚麼?

quote:

所以在未來戰車都要裝APS，車頂都要考慮裝反應裝甲，甚至是要裝某種反無人機的近迫系統
你不知道？歡迎來到現代戰場


然後美軍M109跟火箭砲車，甚至Ｍ１艾布蘭通通都不會「車頂都要考慮裝反應裝甲，甚至是要裝某種反無人機的近迫系統」

小的教你「叫陸軍學美國海陸放棄戰車試試看」
你只會扯這種空話

買Ｍ１０９也不會只是為了守勢
你要講這種話就去反對陸軍買Ｍ１艾布蘭
反正從頭到尾都是為支持而支持，為反對而反對

通篇不是鬼話就是笑話

quote:

不是很明白你的邏輯是什麼。就是因為有一狗票的陸海空軍裝備要換，所以巴西才選省錢的A5+，這不是跟臺灣一樣嗎？
附帶說明一點：巴西現在砲兵發展的主要方向也是先升級他們的ASTROS多管火箭系統，這可是一年270億鎂國防預算的國家的選擇。人家都笨蛋？


別搞笑了
巴西隔壁不是全世界前三的大國
換跟不換不會影響生存
就算笨一點也沒差

雌鹿，豹一，A4天鷹，A1，F-5
人家要先換沒有很舊的ASTROS也是他們的自由
所以你往多管火箭上找題目搞笑幹嘛？

愛講M101跟M114，我們就把砲兵建案放後面這種本末倒置的行為建案
就很聰明了？

要便宜又有效的建案？集中換Ｍ７７７剛好
硬要塞個Ａ５＋這種不上不下的進來？

搞笑呢

quote:

事實上M26A1射程早就超過45公里，M30 GMLRS更達到60公里，現在GMLRS ER更要擴張射程到120公里以上。你要不要更新一下你的資料？


小的跟你說過了
「所以M270的下一個版本在哪裡？」
「喔，明年才開始要測試呢」

GMLRS ER就是明年才要開始測的東西
你提這是搞笑喔？
還更新資料哩？

Ｍ２７０跟其餘美國砲兵一樣都沒有想要跟全世界競爭砲兵射程的意思
這根本是美國砲兵定番了

還「我在說A你在說B? 一樣，請更新你的資料」

愛講M109A6沒射程？
美國就沒那個意思
不然你去跟美國買十字軍試試看（笑
Edited by - LUMBER on 03/17/2021 22:55:31
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waffe
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Posted - 03/17/2021 :  23:32:06  會員資料 Send waffe a Private Message
咳........

那個6輪板的應該是A7，因為要與布萊德雷共用零件。
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voidmagia
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Posted - 03/17/2021 :  23:52:01  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by voidmagia
搞笑，你不去看實際資料，一直在跟我吵A5怎樣所以A5+就一定怎樣？
A5+底盤的規格根本是A6的好嗎？

駐地離海岸近那不是不動的理由，更不是不追求射程的理由。你買A6結果拿來當固定砲兵用，這種浪費錢和人命的事我也是想不透



哈哈哈哈哈哈哈
A5+底盤的規格根本是A6規格？
這真的是小的看過最好笑的笑話
哈哈哈哈哈哈哈



竟然會有人說「A5+底盤的規格根本是A6規格」耶

為了紀念自家砲車坐騎退役
小的特定準備了一盒M109還真是對了
一看就知道笑話在哪裡wwwwwww



哇哈哈哈哈哈，你是不是買錯模型啦？
請找T社模型好嗎？

請問這是什麼？A6對吧？！這有幾對路輪？七對，所以你的問題是什麼？

你的照片六對路輪的是A7，不要搞錯了

quote:


啥？
我們拿來當固定砲兵用，這種浪費錢和人命？
步兵都往前衝了，不馬上準備開砲，是要浪費步兵人命是吧？

這種隨口瞎掰的東西還真的有人敢講呢
難不成下一句話是「Ｍ１０９要帶頭衝鋒」嗎？

哈哈哈哈哈哈哈



你射程不夠，導致一個登陸場周圍射程範圍內砲兵有限，所以才要那種搞法輸出足夠火力。請問解決的方法會是買更機動化的A6，然後繼續釘死在原地？這是有效的解決方案？

quote:

quote:

你到底是在講啥鬼？
E767早就在日本服役，哪來什麼E2幫E767墊檔？除非你要講的是1983年日本引進E2C的事，但那根本也談不上墊檔。至於E8就更扯了？你到底知不知道E8是什麼啊？


先說小的在講啥鬼
然後說「除非你要講的是1983年日本引進E2C的事」
顯然早就知道日本引進E2C是引進E-767的墊檔貨
還真敢說談不上墊檔呢(笑

哼哼
今天晚上的笑話真多
補張WIKI的說法給各位看看~



把話倒過來鬼扯，除了騙三歲小孩外也不能做甚麼

我還真猜對了，你居然跑去瞎扯E2C的事，問題我們在講的是E2D，不要跑題謝謝

quote:

quote:

我就問你啊！你是哪裡看到「放駐鋤跳得跟不放駐鋤一樣」？
不要空口說白話啊！


https://www.youtube.com/watch?v=BsVt2NCC3mM&t=12s
Ｍ１０９Ａ６射擊畫面
沒有駐鋤
位置幾乎紋風不動

https://www.youtube.com/watch?v=qhosBdKqzsw&t=77s
凱薩射擊畫面
放置駐鋤整個車頭跳起來後左右搖晃

影片都給你了

瞎扯「不要空口說白話」的鬼話
一樣去外面騙路人比較實際

你除了想當然耳的鬼扯之外
你還會甚麼?



誰在跟你講凱撒啊？不要跑題好嗎？我是要問你A5+跳得比A6嚴重，「放駐鋤跳得跟不放駐鋤一樣」的證據在哪？如果你根本沒證據，那你在說A5+一定要放駐鋤，自動穩定不行之類的說法根本沒根據！

quote:

quote:

所以在未來戰車都要裝APS，車頂都要考慮裝反應裝甲，甚至是要裝某種反無人機的近迫系統
你不知道？歡迎來到現代戰場


然後美軍M109跟火箭砲車，甚至Ｍ１艾布蘭通通都不會「車頂都要考慮裝反應裝甲，甚至是要裝某種反無人機的近迫系統」

小的教你「叫陸軍學美國海陸放棄戰車試試看」
你只會扯這種空話

買Ｍ１０９也不會只是為了守勢
你要講這種話就去反對陸軍買Ｍ１艾布蘭
反正從頭到尾都是為支持而支持，為反對而反對

通篇不是鬼話就是笑話


你怎麼知道臺灣的M1不會裝APS？APS可是M1A2C的標配，你怎麼知道臺灣不會跟著美國加裝APS？

請跟上時代，看看人家在幹嘛好嗎？

quote:

quote:

不是很明白你的邏輯是什麼。就是因為有一狗票的陸海空軍裝備要換，所以巴西才選省錢的A5+，這不是跟臺灣一樣嗎？
附帶說明一點：巴西現在砲兵發展的主要方向也是先升級他們的ASTROS多管火箭系統，這可是一年270億鎂國防預算的國家的選擇。人家都笨蛋？


別搞笑了
巴西隔壁不是全世界前三的大國
換跟不換不會影響生存
就算笨一點也沒差

雌鹿，豹一，A4天鷹，A1，F-5
人家要先換沒有很舊的ASTROS也是他們的自由
所以你往多管火箭上找題目搞笑幹嘛？

愛講M101跟M114，我們就把砲兵建案放後面這種本末倒置的行為建案
就很聰明了？

要便宜又有效的建案？集中換Ｍ７７７剛好
硬要塞個Ａ５＋這種不上不下的進來？

搞笑呢


那你就又錯了，巴西可是野心大的很，人家可是有核潛艦的

至於M777？如果我沒記錯，那個案子是被國安會擋下來的，因為M777之類的牽引砲在臺灣更沒有生存能力

quote:

quote:

事實上M26A1射程早就超過45公里，M30 GMLRS更達到60公里，現在GMLRS ER更要擴張射程到120公里以上。你要不要更新一下你的資料？


小的跟你說過了
「所以M270的下一個版本在哪裡？」
「喔，明年才開始要測試呢」

GMLRS ER就是明年才要開始測的東西
你提這是搞笑喔？
還更新資料哩？

Ｍ２７０跟其餘美國砲兵一樣都沒有想要跟全世界競爭砲兵射程的意思
這根本是美國砲兵定番了

還「我在說A你在說B? 一樣，請更新你的資料」

愛講M109A6沒射程？
美國就沒那個意思
不然你去跟美國買十字軍試試看（笑


不要在硬拗了啦！GMLRS ER沒服役，GMLRS服役了沒？M26A1服役了沒？你是來抬槓的才去找還在測試的來講，直接忽視早已服役的項目嗎？
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BlueWhaleMoon
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Posted - 03/18/2021 :  01:52:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=103915
南美洲的巴西在2014年自美國取得一批剩餘軍事物資，包含封存的M109與M88履帶回收車，並在2016年底與BAE Systems簽約將32輛M109自走砲及5輛M88回收車進行中壽性能提升，依照官方釋出的型號稱為M109 A5+BR，並大量採用M109 A6帕拉丁的現成技術與零件，包含砲口制退器、砲膛排煙器、數位火控系統、車載任務電腦、內建導航／瞄準系統、Harris數位無線電和SOTAS對講機等等。

其參照型號幾乎八成都是A6版本的原始設備，
此一M109 A5+BR方案讓原本M109 A5的接戰準備時間從5分鐘縮短到1分鐘
=
主要是參考這一篇？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/18/2021 01:52:25
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小毛
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Posted - 03/18/2021 :  10:00:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
台灣的M109車系底盤，有消失性商源的問題嗎？下次砲兵換代要不要直接考慮M2布萊德雷車系的底盤一次到位？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
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Posted - 03/18/2021 :  10:30:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
有很多M113/cm21可以殺肉

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 03/18/2021 :  13:32:21  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=103915
南美洲的巴西在2014年自美國取得一批剩餘軍事物資，包含封存的M109與M88履帶回收車，並在2016年底與BAE Systems簽約將32輛M109自走砲及5輛M88回收車進行中壽性能提升，依照官方釋出的型號稱為M109 A5+BR，並大量採用M109 A6帕拉丁的現成技術與零件，包含砲口制退器、砲膛排煙器、數位火控系統、車載任務電腦、內建導航／瞄準系統、Harris數位無線電和SOTAS對講機等等。

其參照型號幾乎八成都是A6版本的原始設備，
此一M109 A5+BR方案讓原本M109 A5的接戰準備時間從5分鐘縮短到1分鐘
=
主要是參考這一篇？


其實資料來源很多但又很亂，有中文、英文甚至葡萄牙文，都要參考比對才能拼湊出實情。像是這個：

https://www.defesanet.com.br/doutrina/noticia/35079/M109-A5%2BBR---Uma-nova-Forma-de-Atuar-da-Artilharia-do-Exercito-Brasileiro/

“ Os ganhos com as Novas Capacidades podem ser definidas em 3 campos:

1 – Automotivo / Mobilidade


- Propulsao Motor 440HP e Transmissao Automatica XTG411-4

- Nova Lagarta T154

- Suspensao similar a do M109A6 Paladin (permite disparar sem baixar as ponteiras)

2 – Sistema de Arma (alcance e municoes)

- Canhao Tubo M284, 155mm, 39 Calibres
- Reparo M182 (conjunto Canhao e Reparo idem ao M109A6 Paladin)
- Travamento do tubo automatico (Permite toda a preparacao Missao de tiro seja feita de dentro do carro)
- Medidor de Vo (velocidade Inicial)
- Sensor de Movimento (plataforma inercial)
- Possibilidade de disparar todas as municoes padrao 155mm OTAN (incluindo assistidas e especiais como a Excalibur)

3 – Missao de Tiro e C2

- Integracao do Sistema de Tiro IMBEL Genesis
- Sistema de Radio Digital Falcon III e THALES SOTAS
- Calculo de elementos de tiro por peca
- Aumento da precisao do calculo balistico
- Menor tempo para desencadear uma Missao de Tiro
- Maior Letalidade e sobrevivencia em combate
- Atirar e sair de posicao apos cada Missao de Tiro
- Maior autonomia das pecas – poderao atuar isoladas”

股溝翻譯是說：

“ The gains with the New Capabilities can be defined in 3 fields:

1 - Automotive / Mobility

- 440HP Engine Propulsion and XTG411-4 Automatic Transmission
- New Caterpillar T154
- Suspension similar to the M109A6 Paladin (allows you to fire without lowering the tips)

2 - Weapon System (range and ammunition)

- Tube Cannon M284, 155mm, 39 Calibers
- Repair M182 (Cannon set and Repair same as M109A6 Paladin)
- Automatic tube locking (Allows the preparation of the shooting mission to be done from inside the car)
- Flight Meter (Initial speed)
- Motion Sensor (inertial platform)
- Possibility to fire all standard 155mm NATO ammunition (including assisted and special ammunition such as Excalibur)

3 - Shooting mission and C2

- IMBEL Genesis Shooting System Integration
- Falcon III and THALES SOTAS Digital Radio System
- Calculation of firing elements per piece
- Increased ballistic calculation accuracy
- Less time to trigger a Shooting Mission
- Greater lethality and survival in combat
- Shoot and get out of position after each Shooting Mission
- Greater autonomy of the parts - they will be able to act isolated”

看了這個資料才知道，A5+的履帶、變速箱和懸吊都是換成A6規格，而且換懸吊的目的就是為了可以不用下駐鋤打砲
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waffe
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Posted - 03/18/2021 :  14:20:23  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

台灣的M109車系底盤，有消失性商源的問題嗎？下次砲兵換代要不要直接考慮M2布萊德雷車系的底盤一次到位？

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


109的零件都是大路貨，引擎就是以前說過的國光號系力的底特律柴油引擎。從113、21、110、109都是同一家的東西，很多零件可以通用以外你會一種除非笨到有剩不然其他種的大概看個圖就懂了，以我這個不務正業的砲兵(雖然我是正統砲校教出來掛砲科的但我當兵大多時間都在修車..........)看要缺料蠻不容易的。而且由於之前有生產21的經驗與設備109的車體理論上是可以自己生產的(CM24就是跟21一樣阿魯米的車體)，只要有人願意賣砲管國砲國造問題不大，只是出來的效果就不知道多大了。

不用腦補造砲管，技術上不算難也不很黑但不可能為了那百來根的鐵管去蓋工廠並且養一堆人，而且就算造出來十幾年內的產品也會比國外的明顯傻大黑粗。
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小毛
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Posted - 03/18/2021 :  15:20:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
155mm L58砲管用買的就好了吧，就怕過幾年美國還不肯賣....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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小毛
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Posted - 03/18/2021 :  15:35:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
美國陸戰隊要裁掉AH-1Z和UH-1Y了，台灣要搶些來用嗎？


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
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Posted - 03/18/2021 :  15:58:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
...用當年M60A3的價格嗎？
UH-1Y其實蠻需要的

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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冗丙
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Posted - 03/18/2021 :  21:22:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
3條A機的保養線??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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LUMBER
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Posted - 03/19/2021 :  01:36:45  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia
我還真猜對了，你居然跑去瞎扯E2C的事，問題我們在講的是E2D，不要跑題謝謝


真好笑，被打臉之後回來扯E2D
所以現在日本E-767還在不在用?
你E-2D照樣跟E-767繼續高低配阿

還「我還真猜對了」呢


quote:

誰在跟你講凱撒啊？不要跑題好嗎？我是要問你A5+跳得比A6嚴重


本來就在跟你講卡車炮
回應得這麼高興
還「誰在跟你講凱撒」哩

voidmagia臨時造句被抓包好好笑喔wwww



繼續騙嘛~

quote:

你怎麼知道臺灣的M1不會裝APS？APS可是M1A2C的標配，你怎麼知道臺灣不會跟著美國加裝APS？


老害就是老害wwww

誰跟你APS(笑
繼續騙嘛www



quote:

那你就又錯了，巴西可是野心大的很，人家可是有核潛艦的

至於M777？如果我沒記錯，那個案子是被國安會擋下來的，因為M777之類的牽引砲在臺灣更沒有生存能力


前面先講巴西一堆東西要換沒錢
現在講巴西野心很大有核潛
其他東西不該換一樣

巴西有沒有錢只是voidmagia拿來作文的材料而已www

繼續掰~
繼續掰喔~
wwwwwwwww

quote:

不要在硬拗了啦！GMLRS ER沒服役，GMLRS服役了沒？M26A1服役了沒？你是來抬槓的才去找還在測試的來講，直接忽視早已服役的項目嗎？


M26A1在1992年
GMLRS在2001年
第二次波灣戰爭早就在2003年打過了
就不知道你在大聲什麼

還射程更遠哩
小學生吵架喔?
美國那邊要求50公里射程的時候
你也不看看你自己提的東西射程多少?

伊拉克這種全身上下二級軍品的部隊射程也贏美國
就因為前蘇聯是走大砲兵路線
你大概以為伊拉克只有BM21吧

反正你都是用掰的
小的也不在乎你懂不懂~



quote:

https://www.defesanet.com.br/doutrina/noticia/35079/M109-A5%2BBR---Uma-nova-Forma-de-Atuar-da-Artilharia-do-Exercito-Brasileiro/


這大概是你少見可以信的部分
因為是外文資料來源(笑


quote:

你射程不夠，導致一個登陸場周圍射程範圍內砲兵有限，所以才要那種搞法輸出足夠火力。請問解決的方法會是買更機動化的A6，然後繼續釘死在原地？這是有效的解決方案？


這位笑話w
你不知道美國不想搞大砲兵，我們都已經知道了
所以奉勸你一句：「當你買美國貨的時候，就已經沒射程了」(笑

你要幻想砲兵往前站也好，反正我們跑機動都不會是自己出去的
Edited by - LUMBER on 03/19/2021 02:23:16
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