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oneeast00
路人甲乙丙
2997 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
 Posted - 04/21/2021 : 12:35:06
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因為不知道是STIR MK.2 120還是180吧??
導引海劍二是靠數據鏈，雖然可以加裝套件但是有沒有加也沒人知道??
反倒是目前流出的大圖都只有左照沒有右照，故不知道有沒有加裝三合一光電系統(紅外線熱影像儀/電視攝影機/雷射測距儀)
所以第四個光電系統雷指器................別鬧了!!(拖走~~~)
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/21/2021 : 12:56:01
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炳大!那具不像是 STIR，雖然外觀很像，但細部不一樣.....
重點是若買了北美廠的 STIR，那烏龍怨的東西怎麼賣出去啊!!!
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Edited by - qaz9491 on 04/21/2021 12:57:09 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 04/21/2021 : 13:04:57
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quote:
Originally posted by qaz9491
炳大!那具不像是 STIR，雖然外觀很像，但細部不一樣.....
重點是若買了北美廠的 STIR，那烏龍怨的東西怎麼賣出去啊!!!
畢竟科科院也有一個長得很像 SMART S MKII 的海鷹眼啊!!  |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 04/21/2021 : 13:48:54
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要是STIR有份參與海劍二的火控程序的話那應該是要裝兩台才對
不然如艦身左右邊同時接敵，一台STIR只能顧76炮對其中一邊開火
派里級可是除給SM-1照明的STIR以外尚有主力給76炮射控的CAS天線 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/21/2021 : 15:27:30
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那塔江上面有的東西理論上要和玉山艦一樣才能導控海劍二吧。那個飛彈資料上下鍊頻道數應該才是影響海劍二同時接戰數的關鍵。
話說玉山艦有導控76快砲的STIR?
另外我記得中科院有在做30mm艦砲，不知道以後塔江級會不會增加30mm艦砲，左右各一門，可以放後面一點可以彌補76快砲的死角.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/21/2021 15:29:16 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 04/21/2021 : 15:39:01
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劍二是主動彈， 不需要STIR來照明， 但需不需要STIR來參與導控， 完全看那面小旋轉雷達可以提供的火控資料更新率。
主動彈的尋標器不是全程開啟(因為“最佳彈道”會有超出尋標器視角的時候， 全程開啟無意義)， 所以需要有一個資料更新率夠高的雷達， 給主動彈需要的中途資料更新。
照片中那個雷達很薄，看起來不像AESA，很大機率是PESA，水平電掃能力不是沒有就是很小角度， 所以資料更新率會很受限於旋轉速度。
理想的火控資料更新率要1Hz以上(一分鐘接觸目標60次)， 不過這個小雷達看起來輕薄， 一分鐘能轉60次不奇怪。
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/21/2021 : 20:32:59
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quote:
Originally posted by 冗丙
因為不知道是STIR MK.2 120還是180吧??
導引海劍二是靠數據鏈，雖然可以加裝套件但是有沒有加也沒人知道??
反倒是目前流出的大圖都只有左照沒有右照，故不知道有沒有加裝三合一光電系統(紅外線熱影像儀/電視攝影機/雷射測距儀)
所以第四個光電系統雷指器................別鬧了!!(拖走~~~)
STIR-1.2 EO Mk2 原廠都有，有買有享受、沒買不難受.........
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Edited by - waffe on 04/21/2021 20:33:35 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 04/21/2021 : 21:47:09
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我覺得就是同一個東西
不但支架臂一模一樣，連光電系統突出來一小部份都能在照片內看到
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2021 : 09:07:53
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quote:
Originally posted by davidboy
谢谢Ki1兄的分享，以前不知道黎塞留号还有这样的故事。
这有点类似印度国产航母完工之前搞了三次下水仪式。其实是因为科钦造船厂安装大型龙门吊的南船坞太狭窄，北船坞更宽敞但是只有起重能力较小的塔吊。
结果只能先在效率较高的南船坞进行主船体总装，再移动到效率较低但空间宽裕的北船坞组装外飘甲板和舰岛，反复下水。
背景還是當時歐洲沒錢了......19世紀末期碰到這種情況就是花錢去擴建各種設備,一次大戰後就變成要發展能在現有造船廠建造的技術,看同期美國日本還是投資造船廠,英國則是乾脆限制艦體長度......
現代模組化造船已經是不同概念下的產物了. |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 04/25/2021 : 11:41:23
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現在有SPMT (Self Propelled Modular Transporters)，可以在陸上移動很方便的
歐洲造船廠的模組化某種意義上也是看SPMT能載多重去設計船段大小的 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 04/30/2021 : 18:23:06
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今年3月25日立委林淑芬質詢有關震海巡防艦的內容，
可以看出海軍之前在新聞稿中提到有待精進的部分，
分別是電戰、聲納和戰鬥管理系統，
海軍在專案的執行過程中有擴充需求，以至於中科院力有未逮，
從去年11月GOOGLE EARTH的衛星影像來看，當時電戰系統都還未裝上高雄艦，
所以自然不在初期作戰測評的範圍內。
另外從中科院院長的說法可以得知，迅聯專案的整規書一開始應該是訂下PESA的規格，
不過後來海軍變更需求改要求配置AESA，所以中科院被打個措手不及，
但是以艦載射控雷達的趨勢來看，AESA終究是潮流，中科院沒能預見這個潮流，
只能說是咎由自取。
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林委員淑芬：沒關係，你說沒有影響，但我就要請教你一件事情，
所謂的軍種委託計畫案還有科研計畫，在生產委製計畫主計畫72案裡面，
有19項沒有達標，維修支援服務169案裡面，有15案沒有達標，
生產委製計畫的未達標率為26.39%。既然你們說沒有影響，
那麼我今天要問的是震海計畫，
震海計畫你們委託中科院做的迅聯作戰系統原定什麼時候可以完成測評？
原定的時程是什麼時候？
主席：請中科院張院長說明。
張院長忠誠：原定時程是109年。
林委員淑芬：亂說。
張院長忠誠：因為我們這個案子……
林委員淑芬：請張院長回答。
張院長忠誠：我就是院長。迅聯計畫就是因為我買MK-41延了一年，
在去年（109年）我們所有的測評都已經做完了。
林委員淑芬：迅聯計畫你不要在這裡推給MK-41，這不是重點，
MK-41是其中之一，迅聯計畫整個建置最困難的是迅聯系統，
還要加海劍二及MK-41的垂直發射系統，全部整合在一起。
你把所有的計畫延宕推卸給MK-41的採購，這是不對的，
因為你們迅聯系統的建置出問題了。
院長，國艦國造、新一代飛彈巡防艦裡面，震海計畫是相當重要的，
因為老艦已經五十年了，我們在等濟陽艦淘汰，換成震海計畫。
迅聯作戰系統原來是2018年的時候，後來你們對外公布是2019年，
到2020年終於進行了海上驗證的測評，但我們從媒體上看到，
海軍仍然認為，中科院沒有辦法滿足海軍的需求，
甚至傳出如果中科院仍然沒有辦法滿足，還有一些地方無法精進的話，
要直接對外商購。我們的國艦國造當然是優先採用，這則消息一出來，
國防部馬上發布新聞稿，也說優先要採用中科院自行研製完成、經作戰測評合格的這些裝備，
但也說有待精進的部分，還是要請中科院持續改進提升，海軍會審慎評估。
從新聞稿來看，中科院的確有讓海軍無法滿足的地方，至於有沒有影響？
整個進度都落後了，怎麼會沒有影響？當然有影響。
對於海軍的需求，院長，中科院到底能不能達標？
張院長忠誠：迅聯歸迅聯，跟委員報告，我是中科院院長，
我對迅聯計畫要求得很嚴格。迅聯做的所有作戰測評，符合當時所有迅聯整規書的計畫……
林委員淑芬：那我具體問你。2020年的測評，是不是每個項目都通過審核和……
張院長忠誠：所有測評都通過。
林委員淑芬：和初級測評？
張院長忠誠：對。
林委員淑芬：全部都通過？
張院長忠誠：是。
林委員淑芬：那海軍是不是認為還有待改善之處？
張院長忠誠：有。
林委員淑芬：你說還有待改善之處，又說全部測評都通過。
那我再問你，海軍認為有待改善之處，最大的困難在哪裡？
張院長忠誠：第一個是電戰系統，當初沒有納到迅聯裡面；第二個是聲納……
林委員淑芬：一開始電戰沒有？
張院長忠誠：對。
林委員淑芬：聲納也沒有？
張院長忠誠：聲納也沒有。第三個是戰鬥管理系統，最符合當初……
林委員淑芬：但迅聯計畫就是要整合飛彈、聲納、電戰，統統要整合在一起，
如果當初他們委託你的時候並沒有，現在讓你們覺得是進度落後，那就是不公平囉！
張院長忠誠：因為當初規劃的時候，這些沒有、來不及了，就是去買。
主席：請國防部軍備局吳局長說明。
吳局長慶昌：報告委員，因為有些不宜公開，我們可不可以私底下再跟委員報告？
林委員淑芬：你們都用這句話為由，我不接受啦！
我再請教，海軍有沒有給中科院完成改善的期限？
張院長忠誠：因為當初講好，今天海軍不在場，我不替海軍講話……
林委員淑芬：我是問你，他們有沒有給一個期限要求你完成改善？
張院長忠誠：因為我這個東西要隨著艦走，跟委員報告，
迅聯是符合海軍之需求的。您剛才講的，我跟您解釋一下，
戰鬥管理系統，當初整合，您講的沒有錯，確實是整合所有的武器系統，
但海軍希望它能夠再擴大，這個東西我們隨海軍來做……
林委員淑芬：我不好意思講太細節的部分，包括你們所做出來的陣列雷達等等的問題，
能不能裝置在原設計上面，其出都有提出、被質疑過。
張院長忠誠：就陣列雷達，那是記者的報導，中科院做的這個雷達，
當初的整規書都符合、是3D的被動……
張副部長冠群：報告委員，他所謂的通過作戰測評，
就是通過當初的規格，當初的規格……
林委員淑芬：OK，你是通過當初的規格，所以現在變更規格的是海軍了。
張院長忠誠：我們要精進。
林委員淑芬：那沒關係。我再請教你，標1部分，到去年年底廠商已經宣布沒有維修了，
現在的責任又放在海劍二上面，要替代標1，或者我們去採購標2。
請問院長，海劍二跟迅聯系統、MK-41垂直發射系統的整合，有沒有遇到困難？
而什麼時候要進行海上全系統的初期作戰測評、什麼時候可以量產？
我們希望五十年的濟陽艦應該儘速處理，而且少了這個東西，
整個東部、蘇澳的防衛系統會出問題，它是飛彈巡弋艦，這是很重要的，
既有主動，又有被動的功能，但國人希望看到的是進度不能落後，
以及什麼時候進入量產、全系統能完成整合及測評？
張院長忠誠：海軍什麼時候建新一代巡防艦，整規書是海軍在撰擬，
這個我不表示意見，確實這不是我的……
林委員淑芬：人家就委託你，你就照進度做出來啊！
張院長忠誠：海軍什麼時候委託我們要查協議書，現在我就不在這邊答復。
但是未來新一代巡防艦要裝的，我中科院這邊全部都沒問題。
林委員淑芬：你全部都沒問題？但是我有一點疑問，因為台船開公司法說會，
已經預告了未來震海計畫的船艦他們要造。當然你們是系統部分，他們是造船，
但在大家都搞不清楚的狀況下，台船在法說會公開告訴大家，說這艘巡弋艦他們要造，
所以也傳出另一種聲音，到時候你們無法整合的話，
他們會用商購的模式另外購入系統，再自行整合。
你現在是說你們都沒有問題，可是台船有這樣子的宣告，
我們真的百思不得其解，都還沒有確定的事情，他們怎麼可以在法說會上面說？
既然你們都說沒問題，副部長，台船有這種說法，
是在法說會上面講的，怎不引人有他想呢？
而且對國艦國造來講，大家都知道這是一種打擊，
如果中科院張院長說他們都照原始的規格、都做得符合標準，
然後你們又硬加，再苛責他們進度落後，那我們就嗅到一些不尋常的意味了。
但不論怎麼樣，由台船商購或者中科院自行處理系統的部分都可以，
但我們只要求你，不能妨害建軍時程。
張副部長冠群：報告委員，放心。
林委員淑芬：就「放心」兩個字？我們就是不放心，否則怎麼會在這裡？
張副部長冠群：研發是有階段性的，他們前一個階段都完成之後，
在下一階段的時候會根據前面的經驗，希望能做提升的時候，
他們會提出來，這是很正常的一個程序。
林委員淑芬：這個不對，那不正常。
張副部長冠群：但都是在我們技術掌握的範圍之內。
林委員淑芬：因為人家照你的規格做，你要加另一種系統，該系統跟這個規格能不能相容？
不正常的地方是在於，它會拖延時程、影響我們建軍的時程，這個事情茲事體大，
到時候你再說要商購，商購的時間也沒辦法很快。
所以我念茲在茲，站在人民、站在國防安全的角度，我們想的都是建軍時程，
不希望有一些人事上的，或者是因為什麼樣我們不知情的原因，
中科院、海軍有什麼樣的問題而影響了這些事情。
張副部長冠群：我們絕對會控制住，不會發生這樣的事，謝謝。
林委員淑芬：希望如此。 |
Edited by - ASMP on 04/30/2021 18:27:47 |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 04/30/2021 : 20:42:37
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照"進度"本身就是個問題,
越大型的專案越不可控,所謂的時程與預算都是僅供參考,
因此戰略計劃要留有足夠的"彈性",以便建軍時有這個那個種種問題導致延後或其他等等,
數年前,個人就很不看好海軍那頗有魄力的整兵建軍方案,
海軍在同一時間中幾乎平行進行數個超大型方案,而且企圖以跨越式完成換代,
有魄力的反面就是風險高,
在濟陽級日復一日的老化下,如果直接對成功/派里級不升級的跨越換代,那麼新一代艦的時程就會變得極為緊迫,
因此艦隊戰力會很窘迫,只要出些小問題就得超時運作,挖東補西,
說到底還是錢,
不論是研發或是外購或是擺平風險,基本上都要靠錢砸開,
成功的升級或多引入派里級等,其實就是花錢降低風險,反面說就是有些浪費,
因為新一代艦再慢,也是20年代後半就要出來,成功的升級案一不好搞二剩餘壽命也不長,如果新一代艦換代,那不需要硬用滿20年.
想節約,時程就得卡得很緊,
從脈絡來看,海軍其實有留餘地,但這個餘地是以外購取代研發直接上馬,我猜不會超過18個月,
而看起來大家也比較喜歡買舶來品,貴,但成熟,
特別是現在美國很多東西都開綠燈,不像以前..
至於好或不好,只有歷史能夠證明.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/30/2021 : 21:59:13
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quote:
Originally posted by gera
數年前,個人就很不看好海軍那頗有魄力的整兵建軍方案,
海軍在同一時間中幾乎平行進行數個超大型方案,而且企圖以跨越式完成換代,
有魄力的反面就是風險高,
進度慢一點的話是沒有問題的
每一級船中的每一艘慢慢到位的話
經驗也能累積
要這麼趕
要說後面沒人在趕
那還真有趣 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/01/2021 : 00:31:42
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濟陽的汰換最急迫?那海軍卻在防空能力上面挑刺?反潛重點的低頻聲納呢?如果只能拿到派里水準的sqs56+sqr19,換的了濟陽嗎?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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loststar
新手上路
61 Posts |
Posted - 05/01/2021 : 12:45:29
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quote:
Originally posted by 小毛
濟陽的汰換最急迫?那海軍卻在防空能力上面挑刺?反潛重點的低頻聲納呢?如果只能拿到派里水準的sqs56+sqr19,換的了濟陽嗎?
三代艦本來就不是一個蘿蔔一個坑的替換
而是整個時代的交接
P3C/SQR-19的服役，都讓海軍有足夠的窗口可替換濟陽
貧瘠的防空戰力/已屆壽期的飛彈系統/問題叢生的動力系統
才是海軍目前最憂心的一環
沒帶直升機的派里是換不了濟陽的
但低頻聲納也沒有那麼神
只是海軍不帶直升機出海、台海週邊 高海況時間多
才顯得底盤聲納好處多多
中頻+拖曳如果這麼不堪
海軍也不會抱著康定級不放
否則拆了聲納轉給海巡用也是非常適合
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 05/01/2021 : 18:14:15
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quote:
Originally posted by ASMP
今年3月25日立委林淑芬質詢有關震海巡防艦的內容，
可以看出海軍之前在新聞稿中提到有待精進的部分，
分別是電戰、聲納和戰鬥管理系統，
海軍在專案的執行過程中有擴充需求，以至於中科院力有未逮，
從去年11月GOOGLE EARTH的衛星影像來看，當時電戰系統都還未裝上高雄艦，
所以自然不在初期作戰測評的範圍內。
另外從中科院院長的說法可以得知，迅聯專案的整規書一開始應該是訂下PESA的規格，
不過後來海軍變更需求改要求配置AESA，所以中科院被打個措手不及，
但是以艦載射控雷達的趨勢來看，AESA終究是潮流，中科院沒能預見這個潮流，
只能說是咎由自取。
AESA雖是趨勢,但現在PESA仍是可接受的選項
(參見還在建造中的柏克2A系列,剛造好的摩耶級和霍巴特,
以及熱騰騰的FREMM DA-比起想著引進還沒開造的星座級,
參考同樣基於FREMM且已經造好的似乎更合理些)
如果真的是開放式的戰鬥系統,前幾套的輸入裝置是PESA或AESA應不影響大局 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 05/01/2021 : 19:38:55
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問題是，現在不是單純中科生不生得出AESA的問題
還有那個4500噸的限制，PESA+4500噸可能是規格組合
PLA也沒有在4500噸上AESA
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 05/01/2021 : 20:30:11
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4500噸和PESA不會是規格組合，以目前在高雄艦坦克艙的配置，
雷達貨櫃僅有2個，裡面應該就是雷達發射機和機櫃，
再藉由導波管連結主雷達天線桅塔，如果換成AESA，
首先雷達發射機和導波管就可以移除，整體重量會更輕，
更適合裝在4500噸的船上。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/02/2021 : 09:02:59
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quote:
Originally posted by 小毛
這一篇好像還沒人貼,上報朱明再次開示,所以總統去那次焊接兩個船段是玩假的?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=111786
【潛艦國造】設計圖二度展延！5月若施工卡關 台船恐違約賠償
因為錯誤很明顯,純雙殼船不會有中段平行段沒水櫃這種情況,這是單殼(純單殼或混雙殼)才會有的設計.朱明從來沒有正確的新聞,但總是看得到某些人真實的想法在內......
又,其實DD-963出現後,巡防艦上固定的只有高頻與中頻聲納,低頻固定聲納是要那種六千噸大傢伙才塞得下,即使有些三四千噸的聲納勉強摸得到低頻定義的邊. |
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中華民國海軍未來發展討論區19
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