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 標題  |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
 Posted - 03/26/2021 : 14:01:46
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quote:
Originally posted by HOTARU
兩岸失衡從阿扁時就開始了,軍事只是表象,背後的經濟實力消長才是關鍵.馬時代不只是跟中共和緩,還救回阿扁後期完全搞砸的中美關係,不然小英接任想親美還沒得親,另外小英現在收割的建軍成果,除了延宕的擁英機之外哪個不是馬時代開始跑的計劃?
馬英九知道實力不足就不要生事,這點某顏色完全學不會.連前因後果都看不清,那你只適合多看少說.
不跟你拗了 --- 叫他马省长其实是调侃，说他要和平统一也是在笑他迂腐。
两岸军力失衡，他是有责任的。对岸真正开始整军备战，是从2012年习夶上台后才开始的---之前那位根本就是个废材，给他八个胆子也想不到武力犯台的那种。
老共海军是从习夶任内才开始拼命下饺子的，马省长 任内可能以为“习马会”能带来和平，却没想到对方是一手软一手硬。结果就是白白浪费了数年宝贵时间，坐视老共海军壮大，一年数以十万吨计的舰艇下水，数以十万吨计的舰艇开建，才给了老共今天盛气凌人的本钱。
侵略扩张是老共的本性，把今天的海峡危机归咎于绿营执政是既不客观也不公平的。实际上只要台湾不乖乖投降，不管谁执政，老共都是不会善罢甘休的 --- 事关国家生死存亡的事情，就表再同室操戈了罢。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/26/2021 : 15:58:38
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搞不清楚狀況呀~~
政治與軍事要分開研究搞編年~~
螞蝗要的是保持現狀，當啊扁搞國防經費低於社福預算的時候，台灣注定錢少難做事，誰繼任都一樣，不會跟選票過不去，米帝也不相信螞蝗能改變啥，因為根本沒錢買高檔貨!!
當時沒有能耐搞國艦國造上的電子裝備，那造空船幹嘛??其實被伊案搞倒的海軍也沒人提~~
至於當時買美帝獵雷艦??人家電話一來你就要編預算買??
怎麼不說海軍內部敲定了嗎??沒敲定連上報果防布的機會都沒有~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/26/2021 : 17:05:12
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这件事情因俺而起，也希望由俺来结束吧 --- 如果俺的言论引起他人的不快，在此表示歉意。
不过，再次说明下，叫他马省长纯属调侃，对他的为人还是清楚的
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/26/2021 : 17:09:23
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103250375.aspx
台美26日簽海巡合作備忘錄 學者：反制中國擴張
國防安全研究院學者蘇紫雲今天受訪表示，台美簽訂海巡合作瞭解備忘錄，目的在反制中國自2月開始實施海警法後的擴張作為，也象徵美國戰略漸形清晰。
蘇紫雲說，海警法部分內容違反國際慣例，例如明文規定海警機構工作人員可以使用手持武器，也可以使用艦載或機載武器，且規定中國海警可在不實施警告的情況下直接使用武力。
蘇紫雲評估，中國未來在南海、東海及台海擴張權力，台灣可以考慮彈性反制，以嚇阻概念的方式應對中國海警威脅，例如納入聲波武器、非殺傷彈及傳統水砲等，船體也要強化防碰裝置，一來符合國際慣例，二來也增加後續使用正規火力的正當性。 |
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
Posted - 03/26/2021 : 18:47:32
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by oneeast00
[quote]Originally posted by MistOfWar
最可惜的是，這批居然有六艘是拆除的
話說去MDC主站看，當初是美方授權將剩下的獵雷艦出售
除了當初只原本兩艘，好像又只授權一艘
不管買不買，好像還是必須再找起他管道才能滿足需求?? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/26/2021 : 20:44:40
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Originally posted by voidmagia
科科，兩岸關係緊張，原來是臺灣的錯啊！這種和對岸同一論調的言論出現在這裡，我怎麼一點都不意外呢？XD
你連小布希說誰是TROUBLE MAKER都不知道還敢丟人現眼??這脫離現實的程度真是毫不意外.
這是你第二次栽贓了,我可以連上次的一起跟站務檢舉.
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Edited by - HOTARU on 03/26/2021 21:07:23 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/26/2021 : 22:00:28
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哪裡栽贓？這是你說的吧？
quote:
Originally posted by HOTARU
馬英九知道實力不足就不要生事,這點某顏色完全學不會.連前因後果都看不清,那你只適合多看少說.
這是中國官方立場：
http://www.gov.cn/xinwen/2020-01/15/content_5469550.htm
「2016年民进党当局上台以来，拒不承认“九二共识”，单方面破坏两岸关系和平发展的共同政治基础，支持纵容“台独”分裂活动，阻挠限制两岸交流合作，挟洋自重，不断抛出充斥“两国论”的分裂言论，肆意攻击大陆，煽动两岸敌意，升高两岸对抗，这是导致两岸关系恶化、协商对话中断、台海形势更趋复杂严峻的根本原因。」
說你的論點跟中國基本一樣沒錯啊！難道這跟國民黨的92共識一樣，裝死不認中國的92共識是「一中」沒有「各表」嗎？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/26/2021 : 22:32:02
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quote:
Originally posted by voidmagia
哪裡栽贓？這是你說的吧？
quote:
Originally posted by HOTARU
馬英九知道實力不足就不要生事,這點某顏色完全學不會.連前因後果都看不清,那你只適合多看少說.
這是中國官方立場：
http://www.gov.cn/xinwen/2020-01/15/content_5469550.htm
「2016年民进党当局上台以来，拒不承认“九二共识”，单方面破坏两岸关系和平发展的共同政治基础，支持纵容“台独”分裂活动，阻挠限制两岸交流合作，挟洋自重，不断抛出充斥“两国论”的分裂言论，肆意攻击大陆，煽动两岸敌意，升高两岸对抗，这是导致两岸关系恶化、协商对话中断、台海形势更趋复杂严峻的根本原因。」
說你的論點跟中國基本一樣沒錯啊！難道這跟國民黨的92共識一樣，裝死不認中國的92共識是「一中」沒有「各表」嗎？
我這麼短短兩句你可以扯這麼大一篇還說不是栽贓?我哪個字說92共識??當這裡所有人看不出你在鬼扯??
你喜歡被巴我樂於天天巴你~~
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/26/2021 : 22:49:07
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| 你們共同的立場就是兩岸關係不好都是民進黨的錯啊！你去凹說有沒有提92共識有意義嗎？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/26/2021 : 22:53:30
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quote:
Originally posted by voidmagia
你們共同的立場就是兩岸關係不好都是民進黨的錯啊！你去凹說有沒有提92共識有意義嗎？
習近平兩個眼睛兩條腿,你也是兩個眼睛兩條腿,承認吧你就是共產黨同路人!!
老是在正經討論串裡三番四次的罔顧現實跳針,連個基本邏輯都欠如就別插嘴大人講話了. |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 00:04:31
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| 你這不是詭辯嗎？誰都知道中國的兩岸關係論述和對臺認知戰裡，其中一個重要成分在於「兩岸關係緊張，責任在獨派/民進黨身上」。這在臺灣不僅是常識，根據民調也不被大多數臺灣人所接受。你的這部分主張大方向上明明就和中國一樣，你在硬拗說不一樣請問是要騙誰？ |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 00:40:27
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
洛杉磯級的潛望鏡還是舊式穿透型的吧?IDS用非穿透型應該不會用洛杉磯的了.
Originally posted by yangly3
[quote]
是的，落山鸡级的Type 18型搜索潜望镜依旧是穿透式的，虽然加装了是光电套件
而对于IDS来说，数位声呐系统已经是由弗吉尼亚级改造来的了，出于方便战情系统整合的角度，使用同样源自弗吉尼亚级的AN/BVS-1光电潜望镜系统也是更加合理的选择
另外，既然荷兰的海象级可以用AN/BVS-1，她的表亲IDS应该也是没什么问题的
感謝二位的解答，我對兩型理解不夠深，翻譯略有誤
既然是纜線銜接光電桅杆，進步下一階，布局更自由
潛望鏡確定了，那應該可以再猜測柴油機和聲納來源
戰鬥系統篤定是洛克希德馬丁 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 04:43:47
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quote:
Originally posted by voidmagia
你這不是詭辯嗎？誰都知道中國的兩岸關係論述和對臺認知戰裡，其中一個重要成分在於「兩岸關係緊張，責任在獨派/民進黨身上」。這在臺灣不僅是常識，根據民調也不被大多數臺灣人所接受。你的這部分主張大方向上明明就和中國一樣，你在硬拗說不一樣請問是要騙誰？
照照鏡子先！每篇都在詭辯的你好意思講詭辯？要不辦個投票看看有多少人受夠你的詭辯？
誰都知道的事就你不知道，還以為只有自己知道！？就你這國文程度也想玩扣帽子把戲？就你這跳針政治腦別說抗敵了，根本專門做球給對手殺的第五縱隊，等你學會面對現實不靠腦補再來講騙不騙的吧。
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Edited by - HOTARU on 03/27/2021 05:29:05 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 06:50:33
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quote:
Originally posted by ARTHUR
話說去MDC主站看，當初是美方授權將剩下的獵雷艦出售，除了當初只原本兩艘，好像又只授權一艘
不管買不買，好像還是必須再找起他管道才能滿足需求??
是的~~
就算是熱艦熱機也是一樣~~
當時的氛圍就算比照以往將庫存料件半買半送，你還是要從一堆美國造船維護廠商挑選整備一下才能用~~
等於接收熱艦一筆錢，整修又是另一筆，反正你要就要花錢了事!!
另鬼都知道兩岸的軍政衝突已久，現在因為通訊媒體的發達下人民希望看到現在政軍對衝的新聞滿天飛??
還是檯面上風平浪靜但檯面下的波滔洶湧??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 07:18:31
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quote:
Originally posted by HOTARU
照照鏡子先！每篇都在詭辯的你好意思講詭辯？要不辦個投票看看有多少人受夠你的詭辯？
既然争辩因俺而起，就让俺来结束吧
说阿扁是trouble maker 是没有问题的，因为当时对岸的领导人对内讲“和谐社会”，对外搞“和谐海洋”，确实是人畜�荇`的小白兔。
不过，自从2012年的习夶上台以后，小白兔迅即黑化成四处撩事的大国战狼也是不争的事实 --- 事例众多，就不累述了。
马先生最令人遗憾的一点就是没能及时识破老共黑化了的事实，及时采取防备措施。尽管可以体谅他的种种苦衷与不便，但是，台湾的军备在他的任内严重滞后于老共的事实，这口锅多少是还要背一下的罢
调侃他是马省长，是说他只将眼光局限在两岸关系上，以为促进两岸友好就能带来持久和平，却没能放眼国际，去审视老共从东海到南海的种种侵略扩张举动。
笑话他要“和平统一”，是说他始终不肯正视老共已经彻底战狼化的现实，一厢情愿地以为老共和平、理性，愿意平等地与自己来谈统一。
再把老共说成是当年的小白兔，说你不去撩拨它，它必然不会咬你，或者它要咬你，必定是你去撩拨它了 --- 这样不仅与事实不符，而且对台湾来说也是非常危险的。老共早已经处心积虑地要吃掉你了，而且吃之前决不会先看看你是蓝是绿，再决定吃还是不吃。
老美的红蓝二党，在国内问题上的龃龉要怕是比台湾的蓝绿两营要严重的多，但是在老共的威胁面前，却始终都能同仇敌忾，一致对外。
在这一点上，时刻直面老共威胁的台湾人，如果还以蓝绿为隙，就实在是太不应该了罢 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 07:33:17
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quote:
Originally posted by MCSEG
感謝二位的解答，我對兩型理解不夠深，翻譯略有誤
既然是纜線銜接光電桅杆，進步下一階，布局更自由
潛望鏡確定了，那應該可以再猜測柴油機和聲納來源
戰鬥系統篤定是洛克希德馬丁
客气客气咯
声呐系统已经有说了，是维吉尼亚级的简化版 --- 由于维吉尼亚级使用的球形/适形首阵并不适合IDS的首部外形，而且主要是猎杀敌方潜舰用的，对于以反舰为主要作战用途的IDS意义不大，所以推断IDS的首部依旧是柱状中频被动声呐 --- 这个可以沿用剑龙级的现成品，台湾自己也有在做。
所以，猜测IDS使用的是维吉尼亚级简化版的舷侧阵与低速拖曳阵 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 08:17:08
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Originally posted by HOTARU
你連小布希說誰是TROUBLE MAKER都不知道還敢丟人現眼??這脫離現實的程度真是毫不意外.
Trouble Maker是事實，但是美國人已經翻篇了
現在美國人對蔡的態度看不出來把蔡當Trouble Maker
雖然是台灣是同黨，但是不同任，似乎不適合混在一起談國際關係。
我一直認為，美國從蔡得到不會進行Trouble Maker舉動的承諾
這也是外交部抓的很死，只能給100%信得過的吳的原因
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/27/2021 08:22:03 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 09:47:20
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尽管可以体谅他的种种苦衷与不便，但是，台湾的军备在他的任内严重滞后于老共的事实，这口锅多少是还要背一下的罢
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講這個這個沒甚麼意思，大陸盾艦刷刷的下水
連USN都感到壓力，台灣不落後是不可能的
現任的國防預算也沒比馬多多少
說起來馬任內最大的影響是募兵制，但是你看每次提到這個
有多少人跳出來說雜兵沒用 就知道這也不是他一個人的傾向
說實在翻舊帳真沒意思，連美國國務院與民進黨都翻篇了。
實事求是，我只希望進一步增加國防預算，進一步提高軍人待遇
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 12:09:53
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by voidmagia
你這不是詭辯嗎？誰都知道中國的兩岸關係論述和對臺認知戰裡，其中一個重要成分在於「兩岸關係緊張，責任在獨派/民進黨身上」。這在臺灣不僅是常識，根據民調也不被大多數臺灣人所接受。你的這部分主張大方向上明明就和中國一樣，你在硬拗說不一樣請問是要騙誰？
照照鏡子先！每篇都在詭辯的你好意思講詭辯？要不辦個投票看看有多少人受夠你的詭辯？
誰都知道的事就你不知道，還以為只有自己知道！？就你這國文程度也想玩扣帽子把戲？就你這跳針政治腦別說抗敵了，根本專門做球給對手殺的第五縱隊，等你學會面對現實不靠腦補再來講騙不騙的吧。
少來，身為臺灣人，你會不知道中國的立場？你會不知道表態認定「獨派/民進黨導致兩岸關係緊張」意味著和中國持同一立場？裝死不認，你也知道中國臭就對了？ |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 12:26:20
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我不想談論政治， 但台灣人政治上“反對美國破銅爛鐵”的心態， 影響了合理建軍路線。
Kidd當年是有不少人反對的，不少人的說法就是“反正美國遲早要賣神盾，為什麼要為了打SM-2買Kidd"。
最後Kidd是以”神盾前的過渡艦“為名義， 立法院才通過的(而立法院也增加”不准許改良Kidd"為條件， 讓台灣錯失引入SPQ-9B的機會)。
但怎麼知道， 後來扁政府與Bush交惡， 原本樂觀的神盾飛了， 如果當初那群反對“破銅爛鐵Kidd”的人得逞，台灣豈不是到現在還沒有SM-2和多目標區域防空？
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買美國二手武器， 後來幾乎都證明是對， 不買， 最後結果常是錯的， 我們只要列出幾個主要二手武器就知道：
- 400台二手M-60A3戰車， 如果沒有這批戰車， 台灣可能還在大量使用M-41
- Kidd: 如果當初不買Kidd, 現在台灣海軍可能還不知道”多目標區域防空“是什麼。
- 獵雷艦不買二手， 自己搞， 結果是錯的。
- 原本美國要賣台灣450輛在中東戰場的M1戰車， 但這批車的引擎可能需要大修， 不買是錯的。 因為如果要升級M60， 其砲塔， 重量也會變， 所以引擎和變速箱也可能要換掉。 相比之下那批M1戰車只要修引擎就好了(我覺得拒絕這批M1， 就如同當年如果拒絕那批M60一樣， 是大錯)。
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台灣軍費有限， 所以要花在刀口上。 最優先的戰機和地面飛彈， 可以爭取買最新最好的貨。
其他如各類軍艦(含掃雷， 兩棲)， 和陸軍的戰車炮車， 應該優先考慮二手舊貨， 追求CP值。 二手貨應該是”優先考慮“， 沒有二手的才自製或外購。
雖然說軍迷不要在軍壇上討論政治， 但很多事情都是政治， ”拒絕美國破銅爛鐵“這種污名化， 一刀切的口號， 就是政治。 作為台灣軍迷， 有機會都應該”機會教育“一下身邊的人， 二手武器往往才是風險最低， CP值最高的選擇。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 12:41:14
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by HOTARU
你連小布希說誰是TROUBLE MAKER都不知道還敢丟人現眼??這脫離現實的程度真是毫不意外.
Trouble Maker是事實，但是美國人已經翻篇了
現在美國人對蔡的態度看不出來把蔡當Trouble Maker
雖然是台灣是同黨，但是不同任，似乎不適合混在一起談國際關係。
我一直認為，美國從蔡得到不會進行Trouble Maker舉動的承諾
這也是外交部抓的很死，只能給100%信得過的吳的原因
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
幫川普黑完拜登後，脫黑不用付出代價的嗎？
她只是把台灣玩成失去自主性只能當美日的棄子，沒第二條出路了。
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 12:46:46
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| 韓總信徒4ni？XD |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 12:51:41
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by HOTARU
照照鏡子先！每篇都在詭辯的你好意思講詭辯？要不辦個投票看看有多少人受夠你的詭辯？
既然争辩因俺而起，就让俺来结束吧
说阿扁是trouble maker 是没有问题的，因为当时对岸的领导人对内讲“和谐社会”，对外搞“和谐海洋”，确实是人畜�荇`的小白兔。
不过，自从2012年的习夶上台以后，小白兔迅即黑化成四处撩事的大国战狼也是不争的事实 --- 事例众多，就不累述了。
马先生最令人遗憾的一点就是没能及时识破老共黑化了的事实，及时采取防备措施。尽管可以体谅他的种种苦衷与不便，但是，台湾的军备在他的任内严重滞后于老共的事实，这口锅多少是还要背一下的罢
调侃他是马省长，是说他只将眼光局限在两岸关系上，以为促进两岸友好就能带来持久和平，却没能放眼国际，去审视老共从东海到南海的种种侵略扩张举动。
笑话他要“和平统一”，是说他始终不肯正视老共已经彻底战狼化的现实，一厢情愿地以为老共和平、理性，愿意平等地与自己来谈统一。
再把老共说成是当年的小白兔，说你不去撩拨它，它必然不会咬你，或者它要咬你，必定是你去撩拨它了 --- 这样不仅与事实不符，而且对台湾来说也是非常危险的。老共早已经处心积虑地要吃掉你了，而且吃之前决不会先看看你是蓝是绿，再决定吃还是不吃。
老美的红蓝二党，在国内问题上的龃龉要怕是比台湾的蓝绿两营要严重的多，但是在老共的威胁面前，却始终都能同仇敌忾，一致对外。
在这一点上，时刻直面老共威胁的台湾人，如果还以蓝绿为隙，就实在是太不应该了罢
你只看到中共是戰狼，完全看不見台灣實力不足以正面硬肛？連虛與委蛇都不願意，那就只有笨到拿雞蛋碰石頭一途，台灣的國力跟外交空間就是這樣迅速玩完的。
這種人不在台灣然後一直強調台灣只能硬肛的論調我當然不以為然，死道友不死貧道，我都懷疑是不是反串的？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 12:53:04
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quote:
Originally posted by voidmagia
韓總信徒4ni？XD
第三次扣帽子，我三次一起檢舉，掰！ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 12:55:17
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by HOTARU
你連小布希說誰是TROUBLE MAKER都不知道還敢丟人現眼??這脫離現實的程度真是毫不意外.
Trouble Maker是事實，但是美國人已經翻篇了
現在美國人對蔡的態度看不出來把蔡當Trouble Maker
雖然是台灣是同黨，但是不同任，似乎不適合混在一起談國際關係。
我一直認為，美國從蔡得到不會進行Trouble Maker舉動的承諾
這也是外交部抓的很死，只能給100%信得過的吳的原因
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
幫川普黑完拜登後，脫黑不用付出代價的嗎？
她只是把台灣玩成失去自主性只能當美日的棄子，沒第二條出路了。
請問台灣從國共內戰開始至今，何時有比現狀更好的第二條出路？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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中華民國海軍未來發展討論區19
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