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 標題  |
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HOTARU
路人甲乙丙
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 Posted - 03/27/2021 : 13:00:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
請問台灣從國共內戰開始至今，何時有比現狀更好的第二條出路？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
是指不必中共來就玩到外交碰壁，對日自動放棄漁場，對內打壓言論自由恐嚇百姓這樣的出路嗎？我只切身感到快速倒退，看不到出路啊？
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Edited by - HOTARU on 03/27/2021 13:01:36 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 13:06:25
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void就只會void這是早就知道的事了
我們來講講務實的那一面
kidd之後還有一個神盾五祖魚礁
在那之前之後好不容易讓海軍轉向自製艦艇的路
這就不是那群著眼於美軍破銅爛鐵的東西們能下的決定
而如今民進黨也只能跟著這個決定走
感謝馬總統的決定
如果不是他下了這個決定
我們不知道是不是會繼續等不存在的神盾
或是哪來的破銅爛鐵
quote:
Originally posted by yangly3
老共海军是从习夶任内才开始拼命下饺子的，马省长 任内可能以为“习马会”能带来和平，却没想到对方是一手软一手硬。结果就是白白浪费了数年宝贵时间，坐视老共海军壮大，一年数以十万吨计的舰艇下水，数以十万吨计的舰艇开建，才给了老共今天盛气凌人的本钱。
自製艦艇就是這堆事件前後決定
說馬總統完全相信和平
這當然是不存在的
要求追加預算去拚F-16的AESA案
如今菜英文只能在這基礎上繼續加碼
這當然也是事實。
至於買進一堆射程舊款的魚叉還沒多少人可以操作就去擴編?
這破銅爛鐵買得真高興
小的是看得很心酸
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 13:11:08
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
請問台灣從國共內戰開始至今，何時有比現狀更好的第二條出路？
那只是回到了蔣介石路線而已
國民黨被民進黨要求拋棄蔣介石
然後民進黨指責國民黨拋棄蔣介石
這什麼出路?
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 17:13:43
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by voidmagia
韓總信徒4ni？XD
第三次扣帽子，我三次一起檢舉，掰！
扣帽子？韓總是罵人的話嗎？不是吧？韓國瑜的確有講過棋子塞子論，你的說法剛好跟他一致，你不知道？ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 17:35:27
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
請問台灣從國共內戰開始至今，何時有比現狀更好的第二條出路？
那只是回到了蔣介石路線而已
國民黨被民進黨要求拋棄蔣介石
然後民進黨指責國民黨拋棄蔣介石
當時要海軍去大陸沿海卻連至少把PC/PCE的3"砲改成MK51以RPC操砲都不願意就令人尋味了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 17:59:10
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
尽管可以体谅他的种种苦衷与不便，但是，台湾的军备在他的任内严重滞后于老共的事实，这口锅多少是还要背一下的罢
==
講這個這個沒甚麼意思，大陸盾艦刷刷的下水
連USN都感到壓力，台灣不落後是不可能的
現任的國防預算也沒比馬多多少
說起來馬任內最大的影響是募兵制，但是你看每次提到這個
有多少人跳出來說雜兵沒用 就知道這也不是他一個人的傾向
說實在翻舊帳真沒意思，連美國國務院與民進黨都翻篇了。
實事求是，我只希望進一步增加國防預算，進一步提高軍人待遇
要不落後並非不可能
USN眾所周知的目標之一是壓制VMF和PLAN,以及其他看不順眼的
PLAN眾所周知的目標之一是和USN對抗(或者勸阻USN不進入某區域)
ROCN眾所周知的目標之一是把台灣附近搞成一團爛泥一定時間以上
達成三種目標所要盾艦的成本明顯不同
USN感到壓力一大部分也是其自身的問題,與PLAN幹了啥關係不太大
(最明顯的案例之一是LCS,更不爛的解決方案一望一大票) |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 18:10:58
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quote:
Originally posted by 冗丙
阿~
老美願意軍援驅逐艦隊用的Mark 51 Fire Control System????
裝在500噸以下的船似乎沒啥幫助吧??
MK51是最輕便的射控系統之一,250噸的LSSL也能裝
中/美字號上早有40mm用的版本,把其上的MK14改造成3"用的雖較3"專用型號效果差,但亦有可能
(需要調整彈簧阻尼和仰角修正,
但以5"砲直接使用40mm用的MK51效果亦不差來看,不改似也還行) |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 19:10:21
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quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by voidmagia
韓總信徒4ni？XD
第三次扣帽子，我三次一起檢舉，掰！
扣帽子？韓總是罵人的話嗎？不是吧？韓國瑜的確有講過棋子塞子論，你的說法剛好跟他一致，你不知道？
知不知道關你屁事？腦補跳針也救不了你！
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/27/2021 : 23:51:15
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quote:
Originally posted by cph0516
2010年9月，美國釋出知更鳥號（USS Robin〔MHC-54〕）的出售許可
但中華民國海軍婉拒了接收第三艘鶚級艦的方案，考慮自歐洲廠商取得設計圖，採「國艦國造」方式進行後續的新艦增補工作。
這或許就是問題所在,現在看來稱不太上是國艦國造,而是洋艦國造
且以其造價和所需保護的港口數相比亦甚不夠
再與德國/波蘭的低磁性鋼獵雷艦及加拿大的普通鋼+消磁線圈掃(獵)雷艦對比後,似乎更值得思考
(母艦式的則是另一方向) |
Edited by - ki1 on 03/27/2021 23:52:30 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 00:12:57
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by voidmagia
韓總信徒4ni？XD
第三次扣帽子，我三次一起檢舉，掰！
扣帽子？韓總是罵人的話嗎？不是吧？韓國瑜的確有講過棋子塞子論，你的說法剛好跟他一致，你不知道？
知不知道關你屁事？腦補跳針也救不了你！
不知道你也在檢舉，你這是濫訟騷擾嘍？ |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 01:42:42
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quote:
Originally posted by HOTARU
你只看到中共是戰狼，完全看不見台灣實力不足以正面硬肛？連虛與委蛇都不願意，那就只有笨到拿雞蛋碰石頭一途，台灣的國力跟外交空間就是這樣迅速玩完的。
這種人不在台灣然後一直強調台灣只能硬肛的論調我當然不以為然，死道友不死貧道，我都懷疑是不是反串的？
既然大帽子都要扣上了，那俺就多说两句罢
台湾的实力固然与老共没法比，但台湾也并不需要反攻大陆，也不需要跟老共来场对马海战式的大战来一决胜负。台湾只需要保家卫国，扎紧篱笆，不让战狼登陆而已，这一点是绝对做的到的。
虚与委蛇当然也没问题，但也得做好两手的准备 --- 老共也是跟台湾虚与委蛇，但是一点儿没放慢整军备战的速度呐
最后，现在共机隔三岔五地来骚扰，国军不就是在硬肛麽，有什么问题哩？难道蔡奶奶北上京城负荆请罪，老共就能慈悲为怀了麽？
硬肛才能站着生，不肛只能跪着死---老共是怎么对待归顺之人的，全世界现在不都看到了麽？
你要保家卫国，那是正义之举，国际社会都会帮助你。别说盟国一直都表示支持台湾自主防卫，哪怕是科威特，大家也愿意出兵帮助他收复国土 --- 再看看缅甸，一个跟着老共混的小马仔，有谁想去惹拿一身骚呢 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 01:59:39
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
尽管可以体谅他的种种苦衷与不便，但是，台湾的军备在他的任内严重滞后于老共的事实，这口锅多少是还要背一下的罢
==
講這個這個沒甚麼意思，大陸盾艦刷刷的下水
連USN都感到壓力，台灣不落後是不可能的
現任的國防預算也沒比馬多多少
說起來馬任內最大的影響是募兵制，但是你看每次提到這個
有多少人跳出來說雜兵沒用 就知道這也不是他一個人的傾向
說實在翻舊帳真沒意思，連美國國務院與民進黨都翻篇了。
實事求是，我只希望進一步增加國防預算，進一步提高軍人待遇
要不落後並非不可能
USN眾所周知的目標之一是壓制VMF和PLAN,以及其他看不順眼的
PLAN眾所周知的目標之一是和USN對抗(或者勸阻USN不進入某區域)
ROCN眾所周知的目標之一是把台灣附近搞成一團爛泥一定時間以上
達成三種目標所要盾艦的成本明顯不同
USN感到壓力一大部分也是其自身的問題,與PLAN幹了啥關係不太大
(最明顯的案例之一是LCS,更不爛的解決方案一望一大票)
其实，台湾跟老美的战略目标是截然不同的：
老美则是要跟老共争夺海洋霸权的，还想要形成全方位的压制，而且老美还要有一个“重返印太”的转型过程，所以才会压力山大。
而台湾只是要保家卫国，所以就算老共刷刷地下饺子，台湾也只需要通过加强反舰导弹、潜舰、水雷等不对称作战能力来应对就可以了。这些是台湾完全可以做得到的---也是现在正在做的。
坦率地说，个人认为台湾目前的防务策略与推进都是非常积极的，到20年代中期，就完全可以抵消老共先前所形成的极大的实力失衡，确保台湾安然��忧。再之后就可以通过加强远程战力，变被动为主动，抑制老共的侵略扩张野心了。
像国舰国造、鱼叉导弹，包括弓三等项目，如果早先有决心的话，有多少是可以提前推进的呢？这些必须花而且迟早得花的钱，如果能早点儿花，现在是不是能给国军带来更好的战略态势和更充裕的开发时间呢？ |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 02:29:20
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quote:
Originally posted by LUMBER
自製艦艇就是這堆事件前後決定
說馬總統完全相信和平
這當然是不存在的
要求追加預算去拚F-16的AESA案
如今菜英文只能在這基礎上繼續加碼
這當然也是事實。
实际上，马先生的军购金额比前两任加起来都要多，只是对比下对岸习夶，马先生的决心与意志就显得有些不足了。
可以说，习夶从一上台开始，就开始做今天的机舰绕台，以吓逼统，乃至将来全面武力犯台的准备了。他的脑子里，从来就没有过“和谈”，只有“谈和”---谈判台湾和平投降的条件。而马先生似乎到现在都不肯完全承认这一点
如果现在换做马先生来执政的话，相信他采取的策略并不会跟蔡奶奶的相差多远 --- 只是好些事情要是在他当年的任上就能起步，现在会给台湾带来不少的战略缓冲时间呐 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 02:35:11
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前面好像大家都在忙着打嘴炮 ，没有人留意到这件事的意义麽
再贴一遍吧
https://udn.com/news/story/10930/5346956
台美簽海巡備忘錄 共機大舉擾台
吳釗燮表示，備忘錄是拜登政府上任後台美簽署的第一項正式文件，是個重要的里程碑，展現台美持續將彼此的交流與互動制度化的決心，並朝全方位合作夥伴邁進。透過備忘錄，海巡署將與美國的海岸巡防隊建立更密切的合作，共同確保印太地區海域安全及海洋資源永續發展。
酈英傑說，這是拜登政府與台灣簽署的第一份備忘錄，讓美國與台灣海巡署現有的長期密切合作關係進一步正式化。他期望透過這項正式的合作架構，美台的海巡團隊能在人道援助與災害防救、資訊分享、以及應對其他全球挑戰方面，都有更加密切的合作。
國防安全研究院學者蘇紫雲表示，過去美國與台灣在海巡的交流遵循的是「戰略模糊化」政策，簽署合作備忘錄後，象徵美國在相關政策調整上已逐漸走向「戰略清晰」。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 04:07:35
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by HOTARU
你只看到中共是戰狼，完全看不見台灣實力不足以正面硬肛？連虛與委蛇都不願意，那就只有笨到拿雞蛋碰石頭一途，台灣的國力跟外交空間就是這樣迅速玩完的。
這種人不在台灣然後一直強調台灣只能硬肛的論調我當然不以為然，死道友不死貧道，我都懷疑是不是反串的？
既然大帽子都要扣上了，那俺就多说两句罢
台湾的实力固然与老共没法比，但台湾也并不需要反攻大陆，也不需要跟老共来场对马海战式的大战来一决胜负。台湾只需要保家卫国，扎紧篱笆，不让战狼登陆而已，这一点是绝对做的到的。
虚与委蛇当然也没问题，但也得做好两手的准备 --- 老共也是跟台湾虚与委蛇，但是一点儿没放慢整军备战的速度呐
最后，现在共机隔三岔五地来骚扰，国军不就是在硬肛麽，有什么问题哩？难道蔡奶奶北上京城负荆请罪，老共就能慈悲为怀了麽？
硬肛才能站着生，不肛只能跪着死---老共是怎么对待归顺之人的，全世界现在不都看到了麽？
你要保家卫国，那是正义之举，国际社会都会帮助你。别说盟国一直都表示支持台湾自主防卫，哪怕是科威特，大家也愿意出兵帮助他收复国土 --- 再看看缅甸，一个跟着老共混的小马仔，有谁想去惹拿一身骚呢
國際社會幫助???
車臣表示:???
烏克蘭表示:???
亞美尼亞表示:???
國際社會沒有正義只有利益,台灣何德何能與石油生產國科威特相比??用分明與現狀不符的空中樓閣高談闊論應該怎樣怎樣...怎樣讓人認真看待?
你都快把虛與委蛇與投降主義畫上等號了,先扣了別人這頂帽子,那還真別說別人扣你帽子了.
沒有,我不喜歡扣帽子,只是別人什麼態度,我就什麼態度禮尚往來而已.
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Edited by - HOTARU on 03/28/2021 04:59:34 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 04:21:15
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quote:
Originally posted by voidmagia
不知道你也在檢舉，你這是濫訟騷擾嘍？
知不知道關你屁事?
你是想強調你連韓總也不如?還是要證明自己連國語都看不懂.只會腦補扭曲文意?那不砍你砍誰?
我不騷擾,出手就往死裡打.
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冗丙
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Taiwan
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 06:54:34
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quote:
Originally posted by HOTARU
你都快把虛與委蛇與投降主義畫上等號了,先扣了別人這頂帽子,那還真別說別人扣你帽子了.
这样罢，要不总结下吧：
台湾的整体实力确实没法跟老共比，但台湾并不是要跟老共争夺霸权，只是要保家卫国。发展不对称作战能力，硬肛老共武力犯台的企图，还是绰绰有余的
跟老共谈和平是完全没有问题的，只要有任何和平解决冲突的可能都不要放弃。但也要看清楚：到目前为止，老共没有任何和谈的诚意，只想着如何逼台湾去谈和。
硬肛不见得会死，谈和则必定死 --- 而且必定是窝窝囊囊地被爆菊死。
台湾的国际地位不是那种强人独裁的垃圾政权所能比的。只要台湾不主动媚共投共，国际社会，包括老美，有的是能力和办法来保证台湾的安全 --- 俺上面贴出的新闻，也能说明这一点。
最后再强调下，个人认为，台湾现在的国防策略是非常高效且富有针对性的，很快就能抹平之前被老共拉开的武力差距，足以在可预见的将来挫败老共任何武力犯台的企图。这也说明了只有想不想着去做的事情，而没有想着了却做不到的事情。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 07:06:36
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by HOTARU
你都快把虛與委蛇與投降主義畫上等號了,先扣了別人這頂帽子,那還真別說別人扣你帽子了.
这样罢，要不总结下吧：
台湾的整体实力确实没法跟老共比，但台湾并不是要跟老共争夺霸权，只是要保家卫国。发展不对称作战能力，硬肛老共武力犯台的企图，还是绰绰有余的
跟老共谈和平是完全没有问题的，只要有任何和平解决冲突的可能都不要放弃。但也要看清楚：到目前为止，老共没有任何和谈的诚意，只想着如何逼台湾去谈和。
硬肛不见得会死，谈和则必定死 --- 而且必定是窝窝囊囊地被爆菊死。
台湾的国际地位不是那种强人独裁的垃圾政权所能比的。只要台湾不主动媚共投共，国际社会，包括老美，有的是能力和办法来保证台湾的安全 --- 俺上面贴出的新闻，也能说明这一点。
最后再强调下，个人认为，台湾现在的国防策略是非常高效且富有针对性的，很快就能抹平之前被老共拉开的武力差距，足以在可预见的将来挫败老共任何武力犯台的企图。这也说明了只有想不想着去做的事情，而没有想着了却做不到的事情。
你的總結第三段以下就開始走鐘成平行時空了…這世上比台灣地位高的獨裁國家太多太多，何況台灣開始重回一黨專政的反民主路線，無視現實高舉教條，又不是換個詞彙多重複幾次就能說得通。
這些已經跟海軍離題太遠，要吐槽也吐不完，就此結束。
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 07:16:51
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quote:
Originally posted by HOTARU
這些已經跟海軍離題太遠，要吐槽也吐不完，就此結束。
是的，就此结束，重回海军的主题吧
不过，能在前三点上达成一致，已经是比较开心的咯 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 09:46:19
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其實Kidd案前後時間順序要說清楚.
我們一直就是想買DDG-51,而且因為內部是以反彈道飛彈能力當號召,CG-47~51不可能接,所以老美的DDG-993沒地方送要塞給台灣的時候,就是擺明不會給你AEGIS系統與相關艦種,在那之後至少小布希任內講這個都是國軍單方面一廂情願而已;所以Kidd案提出時,國軍的氣氛是"默殺",因為這不只是作戰能力低一截,同盟關係不如日韓,更重要的是等於美國反對我們加入美國反彈道飛彈體系,只是沒想到這個案子被個白爛公開到國內外,才變得不能不接,接了以後輪到地面部隊(當時飛彈部隊在各軍種換來換去)拿到愛國者當補償,更晚一點還弄到鋪路爪,海軍沒了藉反彈道飛彈系統擴充預算的機會......
美國要給我們甚,要看他們是哪個體系的意見被接納,偏向外交體系的就是給些陸基系統,偏向軍事體系的才會給海空用系統,因為外交體系只看基地位置,軍事體系才會注意這傢伙的武器戰時能不能協同作戰.
又,已經被封欄的上一篇講到標案的問題,cwchang2100兄講的是實務經驗,而且講得還客氣,小弟是看過那種連二手槍水槍都沒,只有自己褲擋內的槍也敢來競標的傢伙,就是欺負你承辦人員承辦單位,voidmagia兄的說法完全學院派. |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 13:32:25
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個人覺得ˋ要是海軍能得到DDG-51神盾雷驅逐艦(幻想?)那康定級防空就可以省一點了直接把ASROC當成防空飛彈發射器取代海叢樹~(當然是要能有神盾艦才可以)
而諾克斯級(濟陽級)優越反潛性能難以取代ˋ美國在史普魯恩斯級退役後就沒有這種專司反潛的了!況且都加上武三防控系統和十枚標準飛彈ˋ這甚至比只能依靠MK13發射器(萬一故障了就會卡彈了)成功級派里級還優越ˋ還可以跟協助康定級防空ˋ反潛和防空都很優越ˋ這很難汰除.............
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 17:49:31
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by LUMBER
自製艦艇就是這堆事件前後決定
說馬總統完全相信和平
這當然是不存在的
要求追加預算去拚F-16的AESA案
如今菜英文只能在這基礎上繼續加碼
這當然也是事實。
实际上，马先生的军购金额比前两任加起来都要多，只是对比下对岸习夶，马先生的决心与意志就显得有些不足了。
可以说，习夶从一上台开始，就开始做今天的机舰绕台，以吓逼统，乃至将来全面武力犯台的准备了。他的脑子里，从来就没有过“和谈”，只有“谈和”---谈判台湾和平投降的条件。而马先生似乎到现在都不肯完全承认这一点
如果现在换做马先生来执政的话，相信他采取的策略并不会跟蔡奶奶的相差多远 --- 只是好些事情要是在他当年的任上就能起步，现在会给台湾带来不少的战略缓冲时间呐
馬英九那堆軍購案也是在等各軍種內部的討論定案的
你說要是能早點開始
那是能怎麼早開始?
他上任之後還被美國對陳水扁的態度拖著
無論愛國者還是黑鷹
都是到了他任內才跟美國談妥
完全不可能快起來
真的要講
就是陳水扁搞得一堆爛事才拖累了一堆人
你說馬英九態度有問題那是兩回事
爭取國際社會奧援自然姿態要壓低
支援一個被害者比支援一個加害者要來得有力
蔡英文能怎麼樣說他是被害者就很值得玩味
我們也不會說她是被害者 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/28/2021 : 18:38:51
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quote:
Originally posted by LUMBER
馬英九那堆軍購案也是在等各軍種內部的討論定案的
你說要是能早點開始
那是能怎麼早開始?
"等各軍種內部的討論定案"就是最大的問題
例如當初高教機直接指定IDF研改,再加上F-CK-1C/D造個66架
獵雷艦開放GRP以外的選項就不用拖這麼久
(海軍有建造木製掃雷艇船殼的經驗,德國波蘭等也有低磁性鋼獵雷艦
更激進的方法則是像加拿大那樣用強力消磁系統+低碳鋼) |
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中華民國海軍未來發展討論區19
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