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loststar
新手上路
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 Posted - 03/30/2021 : 15:54:30
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小弟我來開一個跟海軍相關的話題好了
鴻運計畫豎桅怎麼沒有引起相關話題的討論呢？
舷號是出乎意料的1401
真不知道民進黨政府接下來在命名上會怎樣玩一波
是接續過往船塢登陸艦的海字延伸
還是會使用湖泊命名
嘉明的味道是否會加入海軍的行列
實在是讓人期待XD
鴻運艦兩艘服役後
應該是會優先退掉博物館級的中字級登陸艦(印象中還有五艘吧？)
待鴻運計畫執行完成後
海軍的兩棲船隊計有：旭海一艘、鴻運兩艘、中和兩艘
在兩棲運輸能量上也算是勉強維持投射一個旅的總量
但是旭海艦獨特的泛水塢艙功能也有了新替代者
雖說塢艙的大小完全是不同量級
但是海巡署在外島部屬的巡邏艇也只是在100噸級以下的小型艇
海軍是否會趁勢也把旭海號停役，讓蒸汽動力全面退役
樽節經費加速發展三代艦/MH-60R是一個蠻關鍵時間點
而一下少掉的二級艦長缺額
隨著大量大型海巡艦艇的服役
海軍勢必需要寄生在海巡署的升官樹上
並藉由定期中西太平洋遠洋護漁任務培養操船能力
只靠每年的海軍敦睦遠航，經驗值成長有限
海軍船艦在大洋中操作直升機的能力長期以來備受質疑
當年澳洲是從魔改新港級開始強化海上直升機平台的操作能力
如今袋鼠國也早受不了卡尼貝拉級高昂的維修費用退役了
回頭看看我們同期接收的新港級，不知道是否也有相同的問題
畢竟當年啟封時也曾鬧過一波追加費用的風波
不可諱言，續留旭海艦，能維持海軍的員額
也為海軍建構一艘類"日向級"的反潛直升機母艦留下無限希望
但隨著反潛直升機隊機齡的攀升、大型船艦泊位長期短缺
海軍似乎也沒有什麼選擇了
而新港級的後續艦，大概應該類同於堅忍級/天王峰級的設計
約略載滿載8000噸以下的規模
大概就是海軍所能養得起的上限了 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/30/2021 : 16:28:38
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quote:
Originally posted by Nineveh
共軍最多空降傘兵戰車，屬於輕型裝甲車，國軍現有M60甚至雲豹完全夠用，根本沒必要為了對付傘兵購買60噸以上的重型戰車。
要应对共军的反坦克兵器，M1A2T的防护能力是其他车辆没法相比的
反空降、防突袭等任务都是需要速战速决的进攻作战，火力、机动性、防护力都尽量全面均衡才好
相对来说，滩头作战可以有工事做依托，而云豹主要是依赖公路网实现兵力的快速调动，所以性能方面可以各有倚重。
PS：版主已经发话，所以如果再有讨论，就不如另约他处罢。 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/30/2021 : 22:45:54
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quote:
Originally posted by Nineveh
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Nineveh
欧？請教國軍重金購買M1A2T是否體現了灘岸殲敵的戰略構思？莫非M1A2T是為了殲敵半渡？
只买了两个营的规模，而且并不一定是用于滩岸歼敌 --- 不出意外的话，保卫台北周边重点区域，防空降，反突袭的可能性更大些。
共軍最多空降傘兵戰車，屬於輕型裝甲車，國軍現有M60甚至雲豹完全夠用，根本沒必要為了對付傘兵購買60噸以上的重型戰車。
現在的M60在PLA各種反戰車武器前生存性堪憂(各種火箭/飛彈/甚至未來裝了125的空投TD)
,且這種事件甚怕夜長夢多,有足夠的餘裕快速解決總是好事
未來用LAPES空投ZTQ15的可能性也要考慮
除了從空中來外,小股兵力在平時或海空混戰時奇襲登陸也是一種突襲可能,有M1可以讓這方面的容錯度增加 |
Edited by - ki1 on 03/30/2021 22:50:25 |
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yangly3
我是老鳥
7479 Posts |
Posted - 03/31/2021 : 01:04:40
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quote:
Originally posted by ki1
現在的M60在PLA各種反戰車武器前生存性堪憂(各種火箭/飛彈/甚至未來裝了125的空投TD)
M1A2T还可以增加老共武力犯台的难度 --- 以前，老共可以从自己的装备库里找到现成的M60和云豹级别的战车来制定作战方案，演练战法，检验成效。现在再要制定斩首作战的方案的话，就必须考虑如何反制M1A2T的问题了---而这，差不多能让老共的作战参谋们望而却步了罢、
IDS的意义也是如此，老共没有这个级别的潜舰侦搜与战情系统，也就很难估算出IDS的作战效能，那么如何制定作战方案�蚨繫N是一件十分困难的事情。
另外一层意义就是展现美台合作关系，体现老美对台湾自主防卫的支持。就像上面俺反复提到的美台海巡合作一样 --- 这个协议在实际运作中能发挥多少作用还有待观察，但是给老共发出了一个明确的信号：不要搞事，老美站台湾
以上，就是要让老共意识到武力扰台或者犯台存在着极大的不确定性，没有什么胜算，以此来遏制老共犯台的野心，避免老共铤而走险。 |
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ARTHUR
我是菜鳥
360 Posts |
Posted - 03/31/2021 : 15:11:13
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想到之前航太展看的影片，還有去MDC主站看了資料
鴻運計畫的船是寫塢艙搭載量
以美國 惠德比島/哈波渡口級當例子，後者LCAC數量少一半，但是貨艙更大
不知道前面的車輛空間能不能放AAV7，如果可以，搞不好能放更多
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Edited by - ARTHUR on 03/31/2021 15:11:58 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 17:12:56
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最近菲律賓抱怨中國民兵船兩百多艘騷擾南海，我想東沙南沙甚至金馬烏坵澎湖等等都有可能會遇到這種大量的民兵船或是海警船集結的狀況，是不是要讓海巡與海軍多準備些76快砲，畢竟不可能把雄風飛彈都用在這些有步槍機槍火箭筒的民兵上吧....恩恩，我要的是摧毀的能力，所以30mm快砲啥的就不要拿出來講了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 04/01/2021 : 22:06:32
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quote:
Originally posted by 小毛
是不是要讓海巡與海軍多準備些76快砲，畢竟不可能把雄風飛彈都用在這些有步槍機槍火箭筒的民兵上吧....恩恩，我要的是摧毀的能力，所以30mm快砲啥的就不要拿出來講了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
76砲海巡買不起, 窮人版超前預備倒不是沒有...
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Edited by - oneeast00 on 04/09/2021 02:28:08 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 00:19:31
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| M229 70mm火箭彈頭，HE載量是與105榴同級的2.2公斤 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/02/2021 : 21:23:27
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我們行之有年的40快砲被忽略了(菸
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/04/2021 : 08:38:13
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Nineveh
隨著時間的推移，台灣和中共的軍力差距只會越來越大，而不是相反。這些年從中華民國國防部的建軍方略，由決戰境外逐步壓縮到決戰灘頭便可見一斑。
小胸弟，勤俭持家是对的，但该买的东西还是要买 --- 比方说皇历，这个应该不算很贵的罢，再说，一年也就买一本而已。
决战滩头差不多是十多年前的事情了，现在的都是这样子的了
兵凶战危，和平为上。还望老共表自寻死路才好呐
其實事實是兩位講的都是現在進行式也都對,然後建議大家仔細想想你們到底是摸到大象的哪一塊......
現代戰場的交戰區範圍與觀測系統/武器有效距離有關,所以在雄二與弓二服役起,台灣反登陸戰的"灘頭作戰"範圍,就已經往前延伸到海峽中線以西,Kidd獲得與雄二射程延伸以後,進一步拉大到整個海峽.老共針對東南沿海的超地平雷達與反艦彈道飛彈進入實用階段比我們的Kidd與雄二延伸稍晚,但美軍在2010年便警覺,這是進一步把海防的"沿岸"範圍拉到大超過1000公里之舉,而現在爆出台灣那些長程武器,在當年研發時都是戰略級境外打擊武器,現在已經變成戰術級武器. |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/04/2021 : 10:43:21
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再回頭看大俠這篇，以神盾反制的能力是多少？標二150~180，標三？而且聽說價錢嚇鼠倫阿，即便我們奢想的小神盾，海弓三是多少，90？150？200？當我們要面對的是如蒼蠅般的高新和聽其指揮的六爺和殲機掛上反艦彈，一般彈彈上天就加三到五成的射程，繞著你圍觀時，我們能有什麼做為，倚恃在本島周圍，被動的跑來跑去，即然你是要被打擊的首要目標，你都要在陸上硬扛了和在海上扛有和差別，反到是陸上要跑道路，海上有規定路線嗎？，但這兩者差別在，戰略縱深，有人會說船大是首要目標，對，但是它是現代的船型，它的反射面積會不會比派理還小，難道我們是放它孤鳥出去單挑嗎？一個戰隊起碼要帶1~2條派里，一條拉法葉，2條沱江甚至於加一條基隆，那這樣誰知道那條是它，前觀就一定要飛近看，初略的算了一下，以高新的身板它滿足基隆和台版長白的最大偵測距離，可是它要看清海面上的船什麼是什麼的話，給它最佳的估算沒進到250~300是沒分不清楚的，可這就進到增程弓的擊殺區，它要進來前要想清楚，同樣的它帶的嘍嘍也要想清楚，我們沒辦法去比下餃子，可是要想辦法抵消對手的優勢。quote:
Originally posted by dasha
其實Kidd案前後時間順序要說清楚.
我們一直就是想買DDG-51,而且因為內部是以反彈道飛彈能力當號召,CG-47~51不可能接,所以老美的DDG-993沒地方送要塞給台灣的時候,就是擺明不會給你AEGIS系統與相關艦種,在那之後至少小布希任內講這個都是國軍單方面一廂情願而已;所以Kidd案提出時,國軍的氣氛是"默殺",因為這不只是作戰能力低一截,同盟關係不如日韓,更重要的是等於美國反對我們加入美國反彈道飛彈體系,只是沒想到這個案子被個白爛公開到國內外,才變得不能不接,接了以後輪到地面部隊(當時飛彈部隊在各軍種換來換去)拿到愛國者當補償,更晚一點還弄到鋪路爪,海軍沒了藉反彈道飛彈系統擴充預算的機會......
美國要給我們甚,要看他們是哪個體系的意見被接納,偏向外交體系的就是給些陸基系統,偏向軍事體系的才會給海空用系統,因為外交體系只看基地位置,軍事體系才會注意這傢伙的武器戰時能不能協同作戰.
又,已經被封欄的上一篇講到標案的問題,cwchang2100兄講的是實務經驗,而且講得還客氣,小弟是看過那種連二手槍水槍都沒,只有自己褲擋內的槍也敢來競標的傢伙,就是欺負你承辦人員承辦單位,voidmagia兄的說法完全學院派.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 12:09:38
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| 那一節要幾多銀？而且裝了那一節，好像基隆裝不下了，難道要考慮施肖欸提的，接提盾那可不便宜阿，一條下來拔掉不能輸出的，填滿所有彈坑，夯不啷鐺約8~10億鎂，哇~ |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 13:46:15
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看你的戰略目標是什麼，你讓中共一個大隊的轟6載著反艦飛彈來殲滅你的艦隊，而不是載著巡弋飛彈還是滑翔炸彈去轟炸台灣島上的防禦設施，其實已經在拖延時間了
接下來就是你的艦隊作戰目標是要打掉轟6丟下來的反艦飛彈還是打下轟6本體。如果只是反艦飛彈的話，就學歐洲國家把ESSM（類似彈種）載多一點。轟6本體的話就是SM-2MR/ER載多一點，端看你的口袋深度。 |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 16:12:35
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quote:
Originally posted by metalfinally
看你的戰略目標是什麼，你讓中共一個大隊的轟6載著反艦飛彈來殲滅你的艦隊，而不是載著巡弋飛彈還是滑翔炸彈去轟炸台灣島上的防禦設施，其實已經在拖延時間了
接下來就是你的艦隊作戰目標是要打掉轟6丟下來的反艦飛彈還是打下轟6本體。如果只是反艦飛彈的話，就學歐洲國家把ESSM（類似彈種）載多一點。轟6本體的話就是SM-2MR/ER載多一點，端看你的口袋深度。
SM-2ER射程185KM，應該打不到攜帶長程反艦飛彈的H6吧。H6帶YJ-12射程400KM。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 16:24:20
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| 所以轟6要怎麼射400km以外的東西？還有400km以YJ-12的2馬赫要飛多久？ |
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Nineveh
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 16:38:54
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quote:
Originally posted by metalfinally
所以轟6要怎麼射400km以外的東西？還有400km以YJ-12的2馬赫要飛多久？
YJ12 3馬赫。
沒看明白你的意思。中共研發轟6攜帶YJ12，原本主要是希望在美軍標2射程外發射，只不過台灣也面臨相似情況而已。你要用KIDD打轟6本體，請問正常情況下H6會飛到185KM以內才發射YJ12嗎？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 16:55:20
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400公里外,就讓他射,看他能射到哪裡去.
許多人都有個嚴重的盲點,以為射程代表一切,好像射程多遠,射程以內的目標都死定了.
事實上,根本不是這回事.
我們常說,你要先看得到,才能打得到.特別是移動目標.
靜止目標,我們還能用GPS定位來打.移動目標就別想了.
鷹擊12所描述的導引方式,其實一點都不靠譜.
如果沒有人一直更新資料,連目標區都飛不到.
美帝還有強大的感測器網路來支援目標更新.
老共這方面根本沒得比.
正常情況下,單機的H6搞不好要飛到100公里內,
發射的鷹擊12才可能做有效的打擊.
多餘的那些射程,根本是好看不好用.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 16:59:20
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| 轟6沒辦法在沒有觀測機的情況下發射YJ-12去打船還能打準的，因為船也是會移動的，即使是飛3馬赫，飛行400km的時間也能讓一艘船移動100∼200m。這時就是打觀測機（飛的） |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 16:59:21
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另一棟樓小弟就提過繞到台灣後面用長竹竿背刺轟6是非常難以防禦的，而且真要開打前期一定是各式遠程智能飛彈與無人載具一波一波的飛來。你就算攔截效率很高打下了一波又一波但問題是台灣庫存的飛彈估計也打得差不多了。所以小弟當時提過我方應該開發相對廉價且性能可以負擔小區域與近迫防禦的飛彈，無線電導引/指令導引飛彈。
這種飛彈彈體不需要裝雷達，跟半主動彈的尋波導向看起來一樣，但半主動還是要在彈頭處裝雷達，而無線電導引/指令導引完全依靠指揮車。少了雷達這一項成本與製造難道就大幅下降，拿來打無人機、巡弋飛彈或是直升機才划算，而正規的飛彈拿來打飛機。而且由於彈頭不需要裝雷達可以直接把控制翼面裝在最前面，超經濟的成本有比貴三三燃氣舵更好的效果，毛子的道爾系統用的9K330就長這副鳥樣。而且可以在頭部裝紅外線導引頭增加命中率與導引雷達的多工能力。
愛三一套要兩億多鎂而道爾一套4000多萬，當然功能差很多，但是拿愛三打巡弋飛彈太傷本了。
最佳的辦法應該是設計一種彈體可以經由改造過的鷹式飛彈指揮系統發射，然後在新造版磚射控一起使用。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 17:33:23
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| 沒記錯的話，之前就有人提到（ASMP?）陸劍二一枚的平均成本已經降到1500萬臺幣。要怎麼用指令導引降到比這更便宜而且射程還差不多？ |
Edited by - voidmagia on 04/05/2021 17:38:19 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/05/2021 : 19:01:00
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Originally posted by voidmagia
沒記錯的話，之前就有人提到（ASMP?）陸劍二一枚的平均成本已經降到1500萬臺幣。要怎麼用指令導引降到比這更便宜而且射程還差不多？
你是真的看不懂還是晚餐吃太多撐了想找人抬槓?文中就說了不用裝尋標頭也就是少了一整組的雷達發送機、接收機與處理器，只需要保留彈體控制迴路與增加接收天線，飛彈最貴的莫非是外殼?油漆?還是什麼?
中程空空飛彈的燃料/負荷比依照不同的火箭燃料比衝不同從1:5-1:8之間。用最爛的1:5算少了那一組相當重的尋標頭與那塊陶瓷鼻錐(換成鋁的)還有一大塊電池(不用推雷達電池可以小很多)，假設就只省10公斤那就等於多了50公斤的燃料可以燒，請問射程會縮短還是增加。
空下來的腦袋不打算延伸射程可以選擇換更大的戰鬥部或是安上劍一的紅外線尋標頭，等於半主動導引+紅外線末端導引。
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中華民國海軍未來發展討論區19
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