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judah1970
路人甲乙丙
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 Posted - 04/06/2021 : 22:26:03
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quote:
Originally posted by JonJon
該車408車次是直達台東的特快車，小站不停
上面我有貼該車次一月一日時的行車畫面
事發地點是兩個隧道之間短短只有百公尺的鐵道
408車次在經過事發地點時，時速都是維持在130KM/HR
不对吧。不是说刹车痕是250米么？怎么出隧道进第二个（事故）隧道之间之有100m？ |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 22:26:06
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大陆铁路的做法，只要有施工，就必须有设备管理部门的人在场，不管是不是外包的，同时在车站信号楼（台湾不知道叫什么，就是控制车站道岔、信号的地方），必须有设备管理部门的联络员在场。
看楼上各位讨论的，台铁这次是施工方偷偷施工吗？
另外有哪位大大能告知一下台铁的架构，怎么工程是交通部铁路局工务处主导？台铁不是公司吗，算政府机构？ |
Edited by - zfss on 04/06/2021 22:31:17 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 23:04:29
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台灣鐵路管理局是國營單位，主管單位還是交通部
只是近年來一直有要求其民營化公司化的聲音
支持者當然是拿日本國鐵民營化轉虧為盈當例子，實際上偏頗很多
說是一直要求台鐵民營，但就我碰到的人都覺的台鐵不應該民營化
上文路段只有寫百公尺的是沒仔細去算該路段多長
我從影片中125km/hr行經該路段只花8秒來計算，該路段長度不超過300公尺
130km/hr應該是再進入隧道時有加速
https://youtu.be/Sa0Jk20bUWA |
Edited by - JonJon on 04/06/2021 23:13:38 |
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metalfinally
路人甲乙丙
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 04/06/2021 : 23:24:19
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quote:
Originally posted by zfss
大陆铁路的做法，只要有施工，就必须有设备管理部门的人在场，不管是不是外包的，同时在车站信号楼（台湾不知道叫什么，就是控制车站道岔、信号的地方），必须有设备管理部门的联络员在场。
看楼上各位讨论的，台铁这次是施工方偷偷施工吗？
另外有哪位大大能告知一下台铁的架构，怎么工程是交通部铁路局工务处主导？台铁不是公司吗，算政府机构？
台鐵的話,字面意義上的號誌樓(信号楼)幾乎消失了,
現在的行車室通常不在能一目瞭然的地方
台鐵是政府機構 |
Edited by - ki1 on 04/06/2021 23:30:05 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 02:45:03
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quote:
Originally posted by zfss
另外有哪位大大能告知一下台铁的架构，怎么工程是交通部铁路局工务处主导？台铁不是公司吗，算政府机构？
这不就是之前的铁道部么？完全可以套的。
当然，咱们的工程的话就是铁路工程局（或者之前还有铁道兵团），90年代的时候自己人都吃不饱，哪可能外包。
我差不多一半的长辈都在铁三局，铁路工程第三局。老局了，负担重，竞争不过85年铁道兵集体转业的新局，在90年代初，有一段，连局级离休老干部的工资都发不出，偏偏铁路独立于地方，去省政府市政府闹人家只能苦笑，地方铁路局又不是直管，去北京铁道部又太远，不方便。直到开始修青藏铁路，日子突然就好过了。
这还是体制内的，政府缓过劲儿还优先照顾，有多少照顾不到的，像野草一样就没了。所以说大陆的经济发展，低人权优势，即使不是决定性的，也是不可缺的因素。 |
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cph0516
我是老鳥
8447 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 02:52:51
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參考美鐵
僱員超過20000人
全國總路線長35000公里
服務覆蓋美國46州及加拿大三個省份
總共約500個車站
2012年度共運送3120萬人次旅客，累計收入20億美元。
目前每天美鐵經營1250班列車，出軌事故率1.0%。
台鐵環島一圈有1000km嗎?
用了1.5萬僱員
每年運送人次約2000萬左右
台鐵成本之高.效率之低
這才是大問題 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 02:57:43
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有兩點不一樣 不能直接比
1. 台鐵台北站一年出站人次2千2百萬人次
(這個資料只有統計上半年）
重點是美鐵不做短程客運的
2. 美鐵沒效益的站直接砍掉
台鐵沒辦法
近年「捷運化」與「觀光化」更是無效益站爆增
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1617708769.A.B91.html
如果廢除掉捷運化的話，一方面不用養蚊子車站增加支出，另一方面減少人力去支援那些
大站可能比較好用
台鐵確實增加不少通勤站，像太原、汐科都是正面效應。可是有些站像五權、頭家厝、精
武等站有多少人會去搭乘？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2021 06:51:01 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 03:26:59
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講例子，高雄鐵路地下後多了那些車站
左營高鐵(原有)-左營舊城(原有)-內惟(新增)-美術館(新增)-三塊厝(新增)-高雄車站(原有)
-民族(新增)-科工館(新增)-正義(新增)-鳳山(原有)
可以看見鐵路捷運化後，多了六個站 (有些站點以前是有站但是被廢除的)
台灣鐵路總共240個站(2018年資料)
以在地人來說是真的方便，但對整體台鐵來說就只是賠錢
民營化的台鐵要能營利，最簡單快速的方式就是把這些車站砍掉 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 03:36:44
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quote:
Originally posted by cph0516
每年運送人次約2000萬左右
我看少康战情室是2亿人次呀。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4889 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 06:51:39
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by cph0516
每年運送人次約2000萬左右
我看少康战情室是2亿人次呀。
https://data.gov.tw/dataset/31181
根據這個，是破2億
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 07:57:14
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運安會公布台鐵408次太魯閣號事故部分調查資料；有關列車事故後，外界關切如果事故點有加裝圍籬，是否能防範這次意外。 楊宏智說，在邊坡加裝圍籬在理論上可行，但實務上有困難
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難道要定性幾十年都沒出事，不用改善繼續得過且過？
運安會帶頭指示，以後出事不要批評台鐵了。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2021 07:57:33 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 09:34:58
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票務人員應該很難再少了
台鐵已經把全台車站都安裝多卡通讀卡機
每天搭乘的人裏頭也已經有很高的比例是拿電子票證
除了部分大站還會開比較多的窗口來服務一些不會使用電子票證的乘客之外
小站大概都只開一兩個窗口而已
很多還都是其他站務人員來兼任的
沒車的時候就去把窗口關了去處理其他事
你再砍下去就等於把這個車站推向無人站了
另外由於台鐵的驗票閘道只能讀取磁性票和悠遊卡這些的RFID票而不能讀取超商票卷的QR code(高鐵可以讀QR Code)
所以還是得要有人使用眼球MK1來判讀這些超商票卷 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 10:48:31
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就我有限所知,民營化(目前藍綠都有人,基本上這也是1990年代的熱門話題,所以鐵路特考停辦十年)是打算:
1.車路分離。民營台鐵負責車輛與營運。
2.國家承擔絕大部分民營前債務。
簡單說,壞的國家吃下來。
民營化後:
1.關閉路線與小站。
2.賣土地。
不分藍綠,做了20年民營化的大夢,這10多年終於夢醒,開始大買新車,開始補人,是難得藍綠在我看一起選對方向的事,接下來因為高級車種單純化,通勤車年輕化,應該會越來好。
期待台鐵未來就是安全第一,人車沒辦法負擔,站票相對不安全,車班減班就是抱歉。
至於台鐵未來的方向...或說軌道運輸未來的方向...
去年是非常特別的一年,人口開始負成長,新的計算還沒出來,不過從今年前兩個月來看,勞動人口減半,從150年提前到140乃至更早也不奇怪。戰後第一代第二代離開之後,新科技也發展成熟,或許半世紀後才是決定軌道運輸未來方向的時機。
其實可以換個角度看台鐵,其實法院也是入不敷出啊。
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大家真的不覺得害死一條命一罪,最多5年;維冠115條命,本案50條命,也是一罪最多5年的法律很神奇嗎?
不管做了多少錯事,徒刑給你一個上限30年...
這種德國人200年前決定的事,慈禧太后120年前決定的事,真的是大家要的嗎? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 10:56:33
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法律我有一個快速解，死刑直接改終身監禁。
現在不執行死刑，實質也是終身監禁。
不知道這個想法有問題否？
其實台鐵如果把退休人員年金去掉，好像是賺的？
我一直沒空查證這個
民營化一定不會承擔退休年金
也就是說很多人覬覦一個
本業賺錢（砍小站砍支線更賺錢）+大量土地的台鐵
總之民營化絕對是大錯誤
中華電信現在準備賣地了
quote:
中華電信擁有高達409公頃土地，過去始終維持「只租不售」政策，但政策將隨該公司推動轉型策略進行調整。據了解，中華電信正盤點全省土地，針對畸零地、面積過小未具備開發效益考慮出售，鄰近土地若有由國產局主導的開發案，亦可研擬參與開發或出售土地。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2021 11:03:10 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 11:15:23
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https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=1954707&from=.cc
在事故發生第3天（4日）時，現場人員下午1時許原本要將第4車廂拖離隧道，檢察官眼尖在一片殘骸中，發現工程車的行車紀錄器記憶卡，趕忙暫停拖吊工作，希望能找到第2片記憶卡。
據了解，這片關鍵記憶卡僅僅只有1公分大，比直徑約2公分的1元硬幣還要小。
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法律人是超人嗎？
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楊宏智表示，工程車掉下的邊坡，留下來的光禿禿的位置非常清楚，在這之後距離太魯閣衝向車的時間僅有1分多鐘而已。
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不到兩分鐘，打電話都來不及吧
不過連努力一下都沒有？
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 11:41:51
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我的印象也是扣掉退撫跟40年前的鐵路電氣化債務,台鐵狀況不錯?
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/615557
看民眾的發言,最近這兩位總統挺住壓力,力排眾議投資台鐵相當不簡單。
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隨便做事害那麼多人命,可責性實在不會輕於仇殺情殺一人。
維冠大樓115人才判到5年,本案50人,如又盡力賠償,為符合比例原則,不會到5年,實際可能關兩年多就出來。隨便做事一輩子,賭贏賺大錢,賭輸別人去死,名下無財產,關個幾年修身養性治好慢性病,法律奈我何?
過失致死的可非難性,可以造成的死亡人數來決定。
為了表示對生命的尊重,在殺人與過失致死,應以一命論一罪,而非一行為一罪,放個炸彈殺40人跟開三槍殺一個人都是一罪,我看是說不通的。用量刑去評價殺害多數被害人的法敵對性,授予法官過大的權力且失之主觀,應回歸罪數的處理,一命一罪,以箝制法官的專斷並回應對犯罪的合理評價。不該有殺越多人,刑法越優待這回事。
死刑可廢(我沒有意見),但是無期徒刑不能假釋,有期徒刑也不應有上限,被害人國家加以補償,遺族國家加強扶助,明訂賠償和解與否不得做為量刑事由,不讓有錢可以實質減刑,非如此無法矯正民風。
嚴重的過失致死,幾乎都是相當資力者犯下。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 17:26:59
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https://eventsinfocus.org/news/1609
台鐵企業工會文宣組組長吳長智表示，支出最高時，台鐵一年須給付60億的退撫金，但隨制適用舊制的人越來越少，支出也逐年減少，目前一年的退撫金支出大約13億，這解釋了為什麼近幾年來台鐵的支出快速地在下降。
至於資產折舊、車站虧損等問題，則和政府政策有很大的關係。為了支撐龐大的鐵路網系統，台鐵必須管理龐大的鐵路設備、火車等資產，吳長智指出，台鐵在1990年代突然鉅增的支出額，除了退撫金外，主要是來自台鐵需開始償還鐵路電氣化工程與世界銀行等國外組織借的高額貸款。至1999年起，台鐵開始採購推拉式自強號以提升長途運輸的效率，2003年起，台鐵推動「捷運化」的政策，購入大量通勤電聯車，增加班次的密集度。這些購車的費用會被列入折舊費用算到台鐵每年的支出中，另外購車的利息也由台鐵負擔。
吳長智也說，為了配合政府政策，台鐵必須承擔一些車站的虧損，例如台鐵冬山站為了配合政府觀光政策，花了2億多元打造，但興建後車站運量不如預期，虧損只能由台鐵吸收。
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一點資料
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 19:46:52
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by cph0516
每年運送人次約2000萬左右
我看少康战情室是2亿人次呀。
https://data.gov.tw/dataset/31181
根據這個，是破2億
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
所以到底是多少？
按大陆的比例推，2000万的确太少了。 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 20:04:33
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by zfss
另外有哪位大大能告知一下台铁的架构，怎么工程是交通部铁路局工务处主导？台铁不是公司吗，算政府机构？
这不就是之前的铁道部么？完全可以套的。
当然，咱们的工程的话就是铁路工程局（或者之前还有铁道兵团），90年代的时候自己人都吃不饱，哪可能外包。
我差不多一半的长辈都在铁三局，铁路工程第三局。老局了，负担重，竞争不过85年铁道兵集体转业的新局，在90年代初，有一段，连局级离休老干部的工资都发不出，偏偏铁路独立于地方，去省政府市政府闹人家只能苦笑，地方铁路局又不是直管，去北京铁道部又太远，不方便。直到开始修青藏铁路，日子突然就好过了。
这还是体制内的，政府缓过劲儿还优先照顾，有多少照顾不到的，像野草一样就没了。所以说大陆的经济发展，低人权优势，即使不是决定性的，也是不可缺的因素。
完全不一样好吧
工程局是负责建新线或者大型改造施工。
既有线路的施工维护作业是铁路局下属的工务段、电务段之类负责。
像台铁这个感觉是营运和施工完全分离。不知道有没有协调机构。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/07/2021 : 20:40:05
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https://byone.tkb.com.tw/upload/file/examList/109年台鐵工務處營運人員招考簡章.pdf
台鐵也是有工務人員
運機工電是台鐵人四大類
大魯閣出軌案的明隧道工程，就是台鐵局工務處外包
交通部鐵路改建工程局（簡稱鐵工局或鐵改局）
鐵工局主要是搞比較大的項目，比如鐵路地下化，高架化，電氣化
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/07/2021 20:44:34 |
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ki1
我是老鳥
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Posted - 04/07/2021 : 20:41:22
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Originally posted by BlueWhaleMoon
運安會公布台鐵408次太魯閣號事故部分調查資料；有關列車事故後，外界關切如果事故點有加裝圍籬，是否能防範這次意外。 楊宏智說，在邊坡加裝圍籬在理論上可行，但實務上有困難
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難道要定性幾十年都沒出事，不用改善繼續得過且過？
運安會帶頭指示，以後出事不要批評台鐵了。
圍籬在預防這類事故效費比很差
哪個重車司機在跨線橋上失誤也能造成幾乎一樣的效果 |
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ki1
我是老鳥
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台灣的社會與生活百態29
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