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 標題  |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
 Posted - 01/26/2023 : 15:10:02
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quote:
Originally posted by oneeast00
沱江個構型已經被驗證 聲納失敗...導致塔江直接拔光聲納....
如果只是粗暴放大塔江....
到時候得到的恐怕真的只是"發福版塔江" (反潛照樣掛蛋....)...
嫌700噸不夠, 又想拿塔江裝備來裝聲納
乾脆1400噸再拉拉寬,加個500噸.不就得了
https://youtu.be/RMCZRimw93w
起碼 反潛聲納 遠比已經確定失敗的沱江/塔江構型有希望....
~~~~~~~~~~~~~
"刺頭"級(USNS Spearhead)老美只是當港對港的高速運輸艦
1.老美根本沒有塞聲納的構想,更沒驗證,
DIY?? 參考沱江的案例,前景也很不樂觀
2.Spearhead構型(尖船底)完全不適合兩棲搶灘,自身也沒有船塢/吊掛LCM/LCU登陸艇能力,老美更沒有任何兩棲能力規劃
如果Spearhead在國軍手上,恐會很尷尬:
1.唯一擅長的高速 港對港運輸, 在平時也只有運人才有意義
問題是...金馬高速港對港海運需求,老早就外包給民間...
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3655660
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210317005491-260405
哪怕是剩下的軍方貨物/車輛海運運輸,則可直接用兩棲艦兼任,看不到高速效益....
雲峰艦 後繼無人,也說明現實
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=35943&from=google.com
2.沒有搶灘能力,又沒船塢/批量登陸艇 帶放能力,不用說海陸用不了,
就連運補烏坵,金馬附屬離島都幫不了忙, 遠沒玉山/中字號 實用
在震海案之前聽說海軍原本也有評估要放大沱江當二級艦
https://www.facebook.com/TaiwanDefense/posts/pfbid0zYLJ6wB3GxrAdmHQu8BsjHqncdJnGNAstwwzqBf9CB9oGFhtt7hTQPxcR1fgfYA6l |
Edited by - max03max on 01/27/2023 23:11:11 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 19:31:16
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精確的說,應該是仁川級艦體(2XLM2500+2X祡油機,極速32節)搭配Jose Rizal-class(菲律賓巡防艦)的上構,
後者本來就是仁川級族系的一部,搭起來比較快.
優點是該有的都有,76砲,MK41一組(8管),2X4反艦飛彈(如果海軍想裝雄三增程型可能只能2X2),2XMK32短魚雷發射器,有直昇機庫,機庫上塞一組近迫系統沒問題,
兩舷各裝一具RWS也OK.
有拖曳聲納,也有中頻艦體聲納,
根本不需要像海軍要硬分反潛型防空型,還自我閹割.
缺點嘛...
一,時程絕對來不及,光是改設計,整合與驗證,沒有18個月搞不定.
二,南韓不爽中國是一回事,但同意輸出上述設計與協援又是一回事.
三,後續生產整合的麻煩也不少,台灣這裡肯定是用自家的戰系與武器,雷達等等也是問題.
至於梅講雙體船就不是那回事,
雙體/三體船型,都是容積大,載重小,三千噸的雙體船如麗娜輪,其總噸就是容積噸可是破萬,
做為渡輪特好用,因為可以塞人塞車,但真的叫它運重貨它就搞不定了,
所以沱江級為什麼會浮力不足,就是這個原因,
它甲板很大,可以放很多反艦飛彈,但飛彈多重量一重,航行就就受到影響,吃水一深,速度就出不來,
因為雙體船很吃低阻航速,以達到速度快省油的目的,
阻力增加,沱江的航速航程耐航性就大幅惡化,如此而已.
不然雙體船能運那麼多貨,阻力低,速度快,為什麼商輪界沒人感興趣,不就是魚與熊掌無法兼得.
說穿了就是海軍有高層看到甲板大,便自作聰明硬塞飛彈嘛.
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 01/26/2023 : 21:28:33
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船艦增肥的問題，是在於整個流線都會不一樣，模型要整個重跑；增長的話主要會影響船體後部的紊流程度，有可能會造成船隻速度下降，這方面可以靠修飾線型和增大發動機功率來處理
另外之前聖安東尼奧級也有這方面改裝的想法，不過這樣改裝勢必會造成原有武裝改變，所以何不利用運輸艦上既有的甲板呢?如同下列影片
https://www.youtube.com/watch?v=Nye4pxO88_Y
LCS失敗是老美的構想太美好，外加一堆新技術疊加上去，這樣搞不失敗才難。不然LCS的預定目標其實用派里級就可以搞定，再不濟還可以改裝一下海岸防衛隊的傳奇級
另外要拿玉山級這類大船來改是有點殺雞用牛刀，最多用六千噸的巡防艦來改，噸位就已經偏大了，用拉法葉級或是FTI來改，噸位差不多 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/24/2023 : 00:47:00
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輕巡好不容易公布造型算是定案了。後面小毛想要規劃從玉山艦修改而來的新款直升機驅逐艦DDH 阿里山級。
首先取消了船塢設計，船高與乾舷高度可以適度降低，直升機庫加大，可以讓大型車輛出入並可容納更大型的直升機。原本甲板的升降機移到機庫內，提高惡劣天候作業能力。因為有升降電梯，所以直升機最大攜帶量是四架，底層甲板兩架，機庫兩架。必要時也能於下層甲板與直升機起降甲板運送車輛(從側方Roro艙門進出)。
船樓後段直升機庫兩側作為垂直發射器安裝之處，採用2x4模組，每邊各安裝三組，提供48個發射井並有強化防彈與滅火消防設計。船樓前段後縮，以讓出B炮位提供更多垂直發射系統的空間，估計可以提供2x4模組六到八組(48~64發射井)，船艏可以安裝低頻聲納，船尾可以安裝拖曳聲納(已經取消船塢設計，所以有足夠的空間提供給反潛任務)。
搭配的反潛直升機為AW159(高配版，若外交突破)或是Bell 412M ASW(軍規低配版)，未來若有Bell V-280的海軍型或反潛型也可以考慮引進。海軍用無人機的作業自然也須列入設計考慮。
因為船夠寬夠穩，所以在主雷達方面的選擇很有彈性與升級潛力，低配版是英國的Artisan旋轉陣列雷達，國產版是搭配海弓系列的大型四面盾。中配版是澳洲的CEAFAR2(L/X雙頻)雷達，高配版是美製SPY雷達的外銷型。端看能取得什麼樣的突破(外交突破或技術突破)。
基本規格長寬大致與玉山相同，
船長 153~160m，船寬23m
滿載排水量約8500噸，標準排水量約6500噸。
目前小毛還在考慮艦砲，要不要上個五吋砲？還是兩組Strales/DART的76快砲(一個左前，一個右後)，與海劍羚兩組(一個右前，一個左後)
考慮到更多反潛甚至獵雷需求，可以搭載四艘無人小艇(從兩舷用吊掛方式回收與施放)。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 14:48:58
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quote:
Originally posted by 小毛
輕巡好不容易公布造型算是定案了。後面小毛想要規劃從玉山艦修改而來的新款直升機驅逐艦DDH 阿里山級。
首先取消了船塢設計，船高與乾舷高度可以適度降低，直升機庫加大，可以讓大型車輛出入並可容納更大型的直升機。原本甲板的升降機移到機庫內，提高惡劣天候作業能力。因為有升降電梯，所以直升機最大攜帶量是四架，底層甲板兩架，機庫兩架。必要時也能於下層甲板與直升機起降甲板運送車輛(從側方Roro艙門進出)。
船樓後段直升機庫兩側作為垂直發射器安裝之處，採用2x4模組，每邊各安裝三組，提供48個發射井並有強化防彈與滅火消防設計。船樓前段後縮，以讓出B炮位提供更多垂直發射系統的空間，估計可以提供2x4模組六到八組(48~64發射井)，船艏可以安裝低頻聲納，船尾可以安裝拖曳聲納(已經取消船塢設計，所以有足夠的空間提供給反潛任務)。
搭配的反潛直升機為AW159(高配版，若外交突破)或是Bell 412M ASW(軍規低配版)，未來若有Bell V-280的海軍型或反潛型也可以考慮引進。海軍用無人機的作業自然也須列入設計考慮。
因為船夠寬夠穩，所以在主雷達方面的選擇很有彈性與升級潛力，低配版是英國的Artisan旋轉陣列雷達，國產版是搭配海弓系列的大型四面盾。中配版是澳洲的CEAFAR2(L/X雙頻)雷達，高配版是美製SPY雷達的外銷型。端看能取得什麼樣的突破(外交突破或技術突破)。
基本規格長寬大致與玉山相同，
船長 153~160m，船寬23m
滿載排水量約8500噸，標準排水量約6500噸。
目前小毛還在考慮艦砲，要不要上個五吋砲？還是兩組Strales/DART的76快砲(一個左前，一個右後)，與海劍羚兩組(一個右前，一個左後)
考慮到更多反潛甚至獵雷需求，可以搭載四艘無人小艇(從兩舷用吊掛方式回收與施放)。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
還是乾脆來個玉山放大版？
8年前有畫過一個
長 167m
寬 30m
吃水 7m
塢穴長度 72m
機庫長度 36m
飛行甲板長度 52m
船舷 RO/RO 滾裝甲板（車輛跳板）
容量：
登陸部隊 600員
機庫：中型直昇機x6
塢穴：LCU x4 或 LCM x6
船舷掛載 LCVP x4
艦載武裝：
OTO Melera 76mm 快砲（Strales）
八聯裝 MK-41 垂直發射系統 x4
MK-15 Block 1B方陣快砲 x2
RIM-116 RAM 海公羊短程防空系統
TR-101 20mm遙控砲塔 x2
T-90 12.7mm 機槍 若干
中段上層甲板預留雄二飛彈接點
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 19:31:09
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你的兩棲船塢艦還裝上海軍最好的雷達,不需要運兵的話用來其他任務會不會太耗油或是跑太慢,可以想見的未來,登陸艦大概還能再造個一艘,全軍頂多全部四艘吧...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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鴻運共用艦艇平台設計之巡防艦與驅逐艦
